岐阜で注文住宅を検討中なのですが、エムズアソシエイツという工務店はどうでしょうか。
ホームページを見る限り良さそうなんですが口コミ情報が少ない為、不安になっています。
どなたか情報分かる方、宜しく御願い致します。
[スレ作成日時]2013-03-21 11:10:17
岐阜で注文住宅を検討中なのですが、エムズアソシエイツという工務店はどうでしょうか。
ホームページを見る限り良さそうなんですが口コミ情報が少ない為、不安になっています。
どなたか情報分かる方、宜しく御願い致します。
[スレ作成日時]2013-03-21 11:10:17
22さん
声かけしてもらえなかったと言っているのではなく
無愛想だったと言っているのですよ。
はき違えてはいけません。
こらえきれず最後に商品の宣伝入れてしまうあたり
社員の方と見受けられますね。
受け取り方次第、じゃないかなーと思う部分がありつつも、感じるものがなければそれはそれで縁というものがなかったということなのかもしれないです。
自分で見て感じて、
それでいいなと思えば、それは縁があったということで。22さんはあったし、23さんではそうではなかったということでよろしいんじゃないかなーって思いますよ、ホント。
24さんのおっしゃる通りですね。
結局決めるのはご自身ですし、一生のマイホームですし。
合わないと思えば、批判するよりも次を探せばいい事ですし、任せられる、任せたいと思えばこそですしね。
僕はエムズにして良かったと思ってる一人です。
他のOBの方も、同じように感じて建てられた方が多いんじゃないかな。
本人が良ければそれでよしです。
こちらの公式サイトでは、スタッフではなく施主さんのブログが公開されていて
とてもユニークな取り組みだと感じました。
ブログはそれぞれ商品名、居住中、建築中、設計中と分類されているので、
工務店探しでこちらを検討している人には良い判断材料になるように思いました。
構造を調べるとNature ECOというオリジナルの断熱構造だそうですが、
壁の内側と外壁側に断熱材を充填させるダブル断熱を採用しているそうです。
充填している断熱材の種類は何でしょう?グラスウール、あるいはロックウールでしょうか。Q値=1.1~と非常に数値が良いので気になります。
施主さんによるブログに光熱費の明細を公開している方がいらっしゃいましたが、
アパートに住んでいた頃よりも戸建の現在の光熱費の方が4000円以上安く、
その上太陽光発電の売電収入が15000円程度あるみたいですね。
やはりガス・電気併用よりもオール電化1本に統一した方がお得ですね…
今、日々模索中ですが、エムズさんにお願いしようかなと、思い始めています。
しかし、みなさまのレスなどを読んでいますと、値段が折り合わない方もしばしば・・・・。
そんなに高いのでしょう?参考にしかならないと思いますが、坪単価どれくらいでしょうか?
基礎一体打ちをアピールしてるが、最初から内側が断熱材で覆われてるから基礎のコンクリがクラックとかジャンガが確認出来ないのが欠点。
断熱材無しで一体打ちをして後から断熱材をして欲しいと言っても、その技術は持ち合わせてないらしく出来ない。
基礎は一番大事なのに一体打ちしてるのに意味のない工法してて非常に勿体無い。
結局しっかり断熱材無しの一体打ちしてくれる工務店でお願いする事にした。
35さんへ
ここに他の工務店を書くと宣伝だと思われてしまうようですし、その工務店にも迷惑になると思うので書きません。
ただ、私は一体打ちを他に3社見つけました。全てエムズと同じ様に小さい工務店です。西濃地方にありますね。
直接工務店に聞くまでは分からなかったので直接聞いた方が良いですよ。
エムズは昔は良かった。ウールブレスの断熱材にヒノキの構造材、塗り壁。最近は断熱材グラスウールだし構造材もホワイトウッド集成材、ガルバ仕様のを勧めてくる様になった。
見境なく安物に手を出し始めたね。
その上、最近はファーストプランでお金を徴収し始めた。
資金繰りが上手く言ってないのかな。シャルドネみたいにいきなり倒産の危険ありかもな。
批判が多いですが、私達はエムズさんで最近建てました。1番安いアドバンスという商品です。確かにホワイトウッド、ガルバの外壁にグラスウールです。
シロアリに弱いと言われるホワイトウッドですが加圧注入してあるので一生安心です。グラスウールも高性能グラスウールです。ガルバは好みの問題だと思います。
アドバンスは第3種換気ですが基礎断熱材だし一体打ちだし良い所はそのままで削れる所を削減してあります。
結果、ローコスト住宅で考えてた私達ですが、同じ値段で高気密高断熱の家が建てられて良かったです。
ガルバに関してはほとんど好みの問題じゃないかと思います。ガルバが良い、という風にしている人もいるだろうし。色の選択肢があるかどうか、そのあたりじゃないでしょうか。落ち着いた色味だと、特に周りから浮くわけでもなく、ダサいってかんじもしないでしょうし。
防蟻処理してあるものを使っていけばシロアリに関してもそこまで心配しなくていいしなぁ。
やはり、メーカーより見積もり高かったぁ~
グレード落として再検討しなくちゃ~塗り壁から、ガルバに変更とか・・・・
高気密高断熱基礎一体打ちなど、性能はとてもいいんだよなぁ~
折り合いつくかなぁ~
岐阜で性能重視なら鳳建設、中垣工務店、岐阜工務店はC値0.2以下だよ
私も最初はエムズで見積もりして貰ったけど1番高かったから諦めて、この3社の一つで建てました。太陽光もつけたけどエムズより安かった。
色々見積もり取って決めたらいいですよ。
ナチュラルエコアドバンスはコストダウンモデルですか。
数値だけ見ると性能は変わらないように思いますが、
上位モデルに比べオプションが多くなってくるのですか?
制震ダンパー、Low-E金属膜入りペアガラス、
床下エアコン(冷暖房)などもオプションマークがついて
いますね。
エムズアソシエイツで1番高いやつのその下のもので建てようと思うと建物土地込みで3000万以内は厳しいですか?エムズアソシエイツて高いんですか?性能が良さそうで惹かれているのですが。。倒産とかもありえますかね?
メンテナンス性を高く作る家造り、というのはとても珍しい気がしました。
ほんと、住み続けるのですから、
お手入れしやすい修繕しやすいというのも確かにポイントとしては大切になってきます。
デザイン性が高くても、
メンテがしにくいと本当に返って手間になったりしますもの。
先日、見学会に参加しました。
最初、家はいい雰囲気だけどスタッフさんに話しかけづらいな…と思いましたが、そんなこともなく、聞けば優しい口調で説明して頂けました。
大手で検討していたのですが、エムズさんでも似たり寄ったりな構造とかになるのかな?と思い、気になっています。
アフターメンテナンスにかかる費用も気になりますし、検討している大手を忘れさせてくれる提案があればお願いしたいなと思っています。
アフターサービスが、契約前だと一番見えてこない部分なんですよね。ココだと公式サイトを見てみたのですが、特にアフターサービスの専用の人がいるというかんじではないのかな。
定期的に見てもらって、何かがあったらすぐに修繕に入れるようにしておけば、家自体が長持ちすることができます。
だから、アフターも建てるときと同じくらい大切です。
公式サイトにクレーム公開として、施主さんから連絡を受けた不具合の情報が出ていました。
普通であれば隠しておきたい情報をあえて公開している点は信頼がおけるように思いました。
またクレーム以外の経年劣化や無垢材の湿度による収縮によってできる隙間についても知ることができ、勉強になりました。
無垢材は呼吸していますから、
伸び縮みしてしまうのはアタリマエのことです。でもそのときにどれくらいの隙間ができるのかとかってわかったりすればいいのだろうけれど
伸び縮み自体を味わいを楽しくしていくことができれば、
変にストレスもないかもしれません。
不具合というわけではないですからね。
アドバンスのひとつ上のグレードで建てました。
水回り等減額できるところはしていますが。
我が家は延床35坪で2500万円を切っています(外構含む)。十分な暮らしができています。
様々な提案があると思うので実際に行ってみての判断が一番かと。
施主です。
正直、どのスタッフの方も丁寧で、ハズレなどという言葉は不釣り合いの会社だと感じます。
個人の主観もあるでしょうし、何か行き違いなどがあってそう思われた方がいたのかもしれませんが、
一度行って話をしたら分かると思います。
ましてや、どちらかを指名など恥ずかしくてできないと感じるのではないかと。
余程の意思がおありでしたら、伝えてみるのもありかと思いますが。
性能はいいみたいだけれど
施工事例を見るとデザインが今一つ、今二つ位な感じで…
あと、ファーストプランもお金がいるという話が出ていますが、
いくらくらいかかりますか?わかる方教えてください。
OB会があるくらいなので、アフターに関してもとても熱心にやってくれそうな気もしますが…
バーベキューイベントということですが
そういうときに同時期に建てた方に、どういう感じなのか情報交換ができるのはいいと思います。
あとは担当者に会えるとちょっとした気になることも話ができたりする。
そういうことは大切だと思います。
不具合の話題が出ているので何故かと思いましたが、公式サイトでクレームを公開しているんですね。
どのメーカーもクレームは極力隠したいでしょうに、敢えてこのようなコンテンツを作るとは誠実なメーカーさんだと感じますし、こちらの口コミ情報も信頼できるように感じました。
クレームの公開面白いです。
ざっと読んでみましたがちょっとしたアフターケアやDIYで対処できるからこその公開なのかもという気も?
家づくりって細かいところまできちんとやっていかなきゃいけないので大変ですけどね。
こういったことにも誠実に対応してくれるという印象は強くなりましたので、ここを検討する方は読んでおくと良さそうかな。
健康木造住宅って、どんなの?
何をもってそう定義するのかなぁ。
住んでいるだけで健康になっていくとか?
それって、あやしい壺や宝石と同じじゃない?
私なら、それを謳っているところはむしろ敬遠します。
胡散臭いよね。
定期的に構造見学会が開催されるようですが、予約不要でふらりと見に行けるのはいいですね。
こちらのメーカーさんを検討されるなら構造の確認は絶対不可欠でしょうし、家づくりの勉強の為に見ておきたい方にとっても良い企画だと思います。
ちなみに完成住宅見学会の方は予約が必要なようです。
施主のブログが、ここの公式サイトから見られるのがいい。
一人二人だけじゃなくて
今までの人も見られるから、話に行く前に気になるところは見つけて、そのときに質問することは可能。
幾つか見ていくうちに
気になる点とか、そもそも自分がしたいことが出来るんだろうかとか
何かしらのトピックは出てきます。
壁や天井がノンクロスということで、珪藻土系の塗り素材とか、木材を使っているそうです。
すごくいいなと思うのだけど
これって全部左官さんが塗っているんですか?
それとも、珪藻土系のパネルみたいなものがあるのでしょうか。
オール左官さんだと
かなり手間暇もかかるし、お金も掛かりそうに思うのだけど。
エムズで数年前に建てました。
とにかく夏や冬はもちろん、季節の変わり目の温度差がひどい季節に朝晩の冷え込みがな全くわからないくらい断熱性能はすごいです。
3-4月は温度差が激しかったですが一切エアコンや暖房機器は使わなかったです。
住んでみて実感しないとここは伝わりにくいとおもいますが。
しかし、ここに来る方は、悪口しか言えないんでしょうかね~
↑80 通りがかりさん は勉強不足丸出しですね。
床下がコンクリートなんてのは普通のべた基礎だったら当たり前だと思いますが。
エムズはべた基礎以上に強度が高い一体打ち基礎、しかも地中梁工法で、一般的なべた基礎に比べ、数倍信頼できる基礎です。
私の家も普通に床下はコンクリートで覆われ、床下エアコンのダクトが走ってますが生活や性能に何の支障もありません。というか、最近の住宅では当たり前のことかと。
80さんは床下が湿気むんむんの土が丸出しの床下ほうがよいのですかね?笑
それとも床が冷え込む可能性が高い、床下断熱をご希望?(それでも床下はコンクリートですが)
エムズでは基礎断熱なので床の冷えが全くないですね。
ダクトは床下エアコンの送風用ダクトだったと思いますが、もしかして説明をされていないのですかね?床下にダクトがあるなんてことは、床下換気をやっている会社さんもいるので当たり前のように多くの会社さんがやってたのを見ましたし、別に基礎断熱で床下にダクトがあって何か問題があることは全くありませんよね。
あと確かにモデルハウスの手摺は私も少し気になったことを思い出しましたが、意匠重視のアイアン手すりで、柱が少なくシンプルなデザインにしたため、多少ぐらつきを感じましたが、実際全く同じ手摺にしなければ何ら問題ないことですね。うちは普通の壁に手すりをつけた形なので、数年たってますが全くぐらつきはありません。
たまたま通りがかりで入りましたが・・・・
とにかくどこのスレッドも悪評が目立ち、モラルのない方が多すぎる印象ですね。
顔も名前もわからないから書きたい放題って印象ですね。
私は、口コミサイトは一切信頼せずに、いろいろな会社さんを納得いくまで回り直接質問攻撃を「正々堂々と」しまくりました。
ここで不安や意味のない愚痴や悪評をぶちまけずに、直接納得いくまで自分でちゃんと顔を見て話すほうが得るものが多いと思います。
いろいろ書きましたが、あまり気持ちのよいサイトではないのであまりのぞきたくありませんね。(でもこんなこと書いたから今後気になってしまいそう なるべく来ません)
⇒74さん
勉強不足ですね。あやしい壺や宝石とは全く違うと思います。
あやしい壺や宝石と違って、住宅の性能と人間の健康との関連性はきちんと統計が出ています。
今はいろいろと、健康木造住宅の統計結果がいたるところで見ることが出来ますよ。
実際に、私の場合は、家づくりをする前に、近畿大学の岩前教授の「断熱住宅.com」は、住宅の断熱気密性の人間の健康性との関連にについての統計資料が充実していてとても勉強になりました。
http://dannetsujyutaku.com/
健康木造住宅の基準って何ですか?
自然素材を使う?
温熱環境?
結露がない家?
何をもって「健康」というのかが重要ですね。
漆喰で無垢材を使えば健康と思っている人が多いですが、いろいろ勉強すればするほど、温熱環境(夏涼しく冬でも寒くない数値を示している高気密高断熱)のほうが健康に直結すると私は思います。
今はいろいろと本もネットでの情報も豊富ですから、まずは自分でうわべだけの知識だけでなく、深堀してみるといろいろ気付きがありました。
勉強もしないで、感覚で「健康住宅」というほうが恥ずかしいと思います。苦笑
率直な意見ご容赦ください。
これから家づくりをする方へご参考までに。
健康住宅はアレルギーリスクの少ない家で、シックハウス症候群の原因となる
化学物質を使用しない家、ダニやカビ、ハウスダストの心配がない家、
気密性が高すぎる家かと思いましたが高気密高断熱の家の方が
アレルギー体質にとってはやさしい環境なのでしょうか。
高気密高断熱、全館空調で室温がコントロールされる家はヒートショックを防ぐので
年配の方の健康には良いかもしれません。
また化学物質やアレルゲンをできる限り除去できる家は基本ではないでしょうか。
無垢材、漆喰は見た目の良さでも選ばれていそうですね。
アフターサービスの一環にOB会があるみたいですが、こちらは現在も開催されているんですか?
もしかするとコロナで軒並みイベントは中止になっているかもしれませんが、
OB同士が集まりメーカーと自由にコミュニケーションがとれる場があれば安心ですね。
どの会社でも人のやる事ですから不備はあります。それでも誠実に適切に対応してくれる工務店だと思います。スタッフの方は施主の要望に応えようと不憫なぐらい働きづめです。おかげさまで納得の家が完成しました。スタッフのより働きやすい環境の充実と会社の発展を望みます。
家は価格が高く、買い替えが容易でないモノです。より多くの会社と時間をかけて検討されることをオススメします。最低1年ぐらいはじっくり検討してください。みなさんの納得の家が出来ますように。
エムズアソシエイツさんで新築を建築している方の近隣のものです。工事の際、こちらの家の土留に挨拶も何もなく平気で足場を組んでいました。不快に思い連絡するとすぐにお詫びの挨拶に来ましたが、その後も普通に敷地に物を置かれていました。多少のことならと思い我慢していましたが、物だけでなく工事の人も普通に家の庭に入り移動の道として使われていました。不法侵入ですよね。本人に注意をし会社にも再度連絡しましたが電話した際のお詫びのみでした。常識的に人の家の敷地に勝手に入るのは不法侵入で犯罪です。分譲地で反対側も新築工事をしていますがそちら側でそのようなことは一切ありません。施主ではなく建築会社だとしても、その家自体のイメージが悪いです。近隣の方からのイメージも悪くなると思うのでこちらでの建築はお勧めしません。警察への通報も検討しています。
自分が家を作っているときも、たまに現場に顔を出す必要があるのかな?というのは
こちらの投稿を見ていて思いました。
良い家を作ってもらえるのはいいけど、
周りとの関係も良くしていかないといけないから
そこも施主としてはチェックしないとですね。。
一般的に考えれば、新築で家を建てる際にご近所に挨拶し(恐らくハウスメーカーが代行)、
工事車両の駐車や建築資材置き場にも気を配ると思うのですが、
メーカーさん直ではなく下請け会社が建築工事をしているのでしょうか。
>>95 匿名さん
に追記で、過去に検討していた会社だけど
もうカタログ捨ててしまったので思い出して書くことになるけど
上から3番目のランク(一番下のランクと比べ構造材の品質を上げ岐阜産ヒノキを使用したもの)で坪70万くらいだったかな。
どっちにしろ、1年くらい前の情報だし話を聞きに行きパンフレットを貰えばわかる事だよ。
ついでに経験から坪単価30万円代だとか1棟900万円代を謳う工務店であっても
坪単価65-70万辺りを謳う高性能住宅の会社と同じ内容を坪単価に含めるよう計算すると
坪単価60万円近くなり、しかもキッチン、風呂、トイレ、屋根材、外壁、基礎の造り含める耐震性能など全てにおいて低過ぎて
オプション追加マシマシになるし、高性能住宅の補助金が貰えないからコスト的には
ギリギリ補助金が貰える且つC値0.5以下で制震装置付きの高性能住宅+補助金=ローコスト住宅になるよ。
補助金っていうのを全然頭に入れていなかった。
ここだと
そういうのも勘定に入れつつ、プランニングしていってくれるだろうか。
家を建てるって家の知識だけじゃなくて、
法律とか税金とか補助金とかそういうのも知っていないとならないから
かなり大変ですね。
>>97 匿名さん
https://www.sumai-fun.com/money/regional-wooden-housing2021/
工務店限定の補助金のため、高性能住宅を手掛ける工務店はプランニングすると思います。
本来、グリーン化事業にギリギリ通る家を高性能呼ばわりしてはいけないと思いますけどね。
>>97 匿名さん
https://www.sumai-fun.com/money/regional-wooden-housing2021/
リンク先のように工務店限定の補助金もあるため、高性能住宅を手掛ける工務店はたいていプランニングすると思います。
本来、グリーン化事業にギリギリ通る程度の家を高性能呼ばわりしてはいけないと思いますけどね。
近隣で工事をしていて敷地内に立ち入られたり荷物を置かれたりする方は
敷地がとても広く境界にフェンス等の仕切りがない状態ですか?
家を建てるのに他人の敷地を通り道にするのは常識的に考えても
考えにくいように思いました。
今年に入って何度か完成見学会、構造見学会に伺った感想です。
デザインは今時の工務店住宅のトレンド(伊礼智とか)は押さえてる感じです。天井低め推し。
標準材料、標準設計があるので、明確にオーダーしなければ建築事例のお家に似通ってくるようです。
構造はグラスウール系工務店としてはごく普通で、基礎一体打ちと、気密テープ施工に気を付けていることからC値も低く抑えられてます。
建て方のチリ合わせや柱の直角はきちんとしてました。
ただ岐阜県(特に東濃)は優秀な工務店さんが多く、これだけでは決定打に欠けますので、あとは建築士さんとの相性次第と言ったところです。
施工現場に路上駐車が当たり前の業者です。職人の車もそうですが、社名入りの車まで平気で駐車します。しかも、交差点付近に駐車することがどれだけ迷惑で危険なことなのかも理解できないようです。
事故が起きてからでは遅いのに。
ちなみに警察に取り締られても熱り冷めたら平気で繰り返します。社内の管理体制がまったく整備されていないんでしょうね。
社名に傷がつくのは無論、実際に住まれる施主の方の周辺住民への印象を悪くさせることをする行為であることがわからないのが不思議です。
こういう業者は手抜きも平然としてそうですよね。
エムズさんで家を建てることは否定しません。ただ、あらかじめ、どんな暮らしをしたいかを明確にしておくことをお勧めします。具体的には、軽い気持ちで二世帯にしない方がいいかと。。。同居のストレスで離婚、とかも聞きますので。自分も同居半年ですが、結構つらいですよ。
エムズアソシエイツさんって二世帯住宅推しでしたっけ?
同居のストレスはよく聞きますけどね。
二世帯住宅にしろ一世帯住宅(?)にしろ基本的には施主さんの
望むように家づくりを進めていくだけだと思うのですが…。
家の雰囲気はモダンさを感じさせつつ、年配の方も好みそうなデザイン・色使いで
結構おしゃれだで良いんじゃないでしょうか。