構造・施工系質問箱〜ＧＢその２

>>101　84さんへ
　済みません、文章が不明確だったようで。「てっきり」の意味です。
「スラブ内に配管していく」→「コンクリート打設前のスラブ内に配管していく」です。
確かに、スラブとは板のことですから、打設後にはじめてスラブになる訳ですが、
スラブになる前も部位として「スラブ」を使用するので、（スラブ型枠、スラブ配筋など）
あのような表現となりました。

はじめまして、ゼネコンボーイ様

現在、場所など気に入っているマンションがあるのですが、
戸建ての経験しかなくマンションの音についてわからない
ので良かったらご意見を下さい。

考えている物件は、下のＣタイプの中層階です。

http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/chubu/45000/drg/plan.html

日照権の関係で田の字ではなく、レイアウトが変わって
いますが、上下の音についてはＧＢさんから見て不安な
点はございますか？

スラブ：中空ボイドスラブ　２７０ｍｍ＋２重床
（説明がありますが防振際根太か私には判りません）
戸境壁：ＲＣ１８０ｍｍ
階高：２９１０ｍｍ（うろ覚えですがこの位でした）
リビング部分のスパン：８９５０ｍｍ
キッチン部のスパン：１００５０ｍｍ
縦の長さ：１１１００ｍｍ

バルコニーの張り出し：２０００ｍｍ
うち逆梁の部分は８５０ｍｍ
バルコニーの大梁８５０ｍｍ×８５０ｍｍ

設計・監理：野呂一級建設設計事務所
施工：安藤建設名古屋支店

宜しくお願いします。

>>104　99の方へ
　追加の質問です。
・住戸は逆梁形式ですか？（バルコニーの手摺りが梁になっている）
・間口×奥行きのだいたいのサイズは？
・妻側にはバルコニーはないのですね？　ＬＤの妻側部分の窓はどの程度の大きさですか？
・二重天井の仕上げ厚さは分かりますか？
・和室にもＴＶ端子があるのですね？
あまり、本題とは関連しませんが、
＞下のリビングのカーテンを閉める音は洋室にいてわかりました（寝ている時）。
これが、下階の洋間のカーテンではないと判断された理由は？
　以上、ご面倒ですが、ご回答よろしくお願いします。

ゼネコンボーイ様 お仕事忙しいなか、
ボランティアで専門的な解説して頂き、頭が下がる思いです。
ありがとうございます。大変参考になります。

私、まりもさんのマンションが１００ｍ２なのに安いので考えています。
http://www.marimo-ai.co.jp/bukken/kitanagano2/index.html
ここなのですが、ここだけでなく、まりもさんの物件のほぼ全ての間取り図には
HP図では見難いですが、リビングの窓から６０−８０ｃｍほど
内側に天井断熱部分という線があります。つまりここから窓側は天井断熱なし
ということだと思うのですが、他のデベさんの間取り図にはそのようなものは
ありません。まりもさんが親切に書いてるだけなのか、まりもさん独特なのか
わからないのですが、なぜ天井全面断熱しないのか、素人にはわかりません。
窓側は分厚いコンクリートということでしょうか？
最上階も同じなら、最上階はバルコニーとリビング窓側天井部が断熱でなく、
夏暑め、冬寒めなのかなと思い、中住戸にしようかなと考えています。
中住戸ならバルコニーとリビング窓側天井部が断熱でなくても、そこに日射が
ないから天井コンクリートがそれほど温まらずいいと思うのですが、どうでしょうか？
やはりマンションの構造は最上階、角部屋より、中住戸の方が、夏涼しく
冬暖かい（光熱費が少なくてすむ）のでしょうか？
教えていただければ幸いです。

>>103の方へ
　なるほど、独特のプランですね。
スパン8.95ｍで270mm厚さのボイドスラブは、中に小梁がないとすると、
これはやや薄い方の設計ですね。（梁の内々でも、8.3ｍ程度あるでしょうから）
実際のボイドスラブの商品名は何ですか？
　この辺を、スラブ構造設計でぎりぎりの厚さにすると、振動しやすいスラブになる危険があります。
　さらに、前スレッド405.でも述べて、この99の方の悩みにもつながるものですが、
一般に角部屋の場合は、中住戸に比較して、外壁面積の大きい住戸となり、その外壁部分をウレタン吹き付け＋ＧＬ工法のボード張りとなるため、ＧＬボンドで点付けされたボードがよく響くものとなります。これは中の空気層が悪さをする以上に、ボード自体の共振状態が、点付けされたＲＣ壁への振動となって伝達されるので、遮音性が悪くなるものです。つまり、ＧＷなどの詰め物はあまり効果ない訳です。しかも、ＴＶ音や話し声の音域である500Hz〜1000Hzの音域をよく通すので、妻側の住戸は上下階からの音が伝搬しやすい状態になっているので注意が必要です。
　ＧＢは、このマンションの外壁部分が、トウキョータワーズなどで採用されているように、完全独立支柱のふかし壁仕様が普及していくこと期待しています。これで、床衝撃音もかなり改善されます。特に妻側住戸では、そのように設計しないと、バルコニーで遮られない場合特に、上下の開口部を経由しての、空気伝搬音も想定されるので、注意が必要と思われます。
　この103さんのマンションの場合に少し救われるのが、妻側大梁のスパンはさほど飛んでいない。
というか、斜辺部分の中央にも柱があり、スラブの変形を抑制している。マスターＢＲの外部には、
サービスバルコニーがある。などでしょう。
　以下、遮音性とは関係ないですが・・・。
・窓付き浴槽の窓外が、完全に外廊下部分？
・主寝室上部の寝室にエアコンを設置する際は、たぶん主寝室側のバルコニーに室外機を
　置くので、配管が壁を横断する。
・食べながらのＴＶ鑑賞がしづらい。（←冗談です）

概して、魅力あるプランだと思いますが、スラブの厚さが気になります。

>>103さん
＞リビング部分のスパン：８９５０ｍｍ
これは、外壁芯と戸境壁芯との距離ですか？
今、図を見直すと、柱間や大梁間はもっと短いようですね。
この寸法を教えてください。（バルコニー側の柱の芯芯距離、できれば大梁間の距離の値）

>>106さん
　これは、外壁部断熱層の折り返し補強部分であり、断熱補強と呼ばれるものです。
どのマンションも600mm程度の補強幅であり、天井仕上げの少ない場合は、薄く吹き付けます。
（その意味で、余りに天井仕上げしろの少ない納まりは、よくない訳です。
ちなみに、二重床仕様の高級グレードマンションでは、スラブ上にも補強吹き付けをします。
　　↑二重床＝高級の意味ではありません。　念のため）
　また、最上階の屋根スラブでも折り返し、屋上部分は外断熱するので、最上階居室の断熱性に
特に問題ありません。夏や冬の空調費を節約する意味では、中階の中住戸がよいですが、角部屋や最上階には、分譲価格が高くなる、それなりの良さがあります。特に、角住戸は開口部を十分に取れば、各部屋の自然光による明るさがかなり違います。
　安いと言っているように、このマンションの角住戸の妻側デザインは、最低コストプランのような感じです。また、長谷工チックに、バルコニー側外壁面のあそびがなく、完全フラットです。
まあ、その分安く購入できるのであれば、欲張ってはいけないのでしょう。

ゼネコンボーイ様

103の電気屋です。
お忙しいなかＨＰを確認してご意見いただきありがとうございます！
非常に参考になります(^^)

浴槽の窓は外廊下部分というのは気になったのですが、面格子が
入っているのと（当たり前？）、角住戸で梁もあるため音は漏れる
ものの通気性の良さで妥協した部分です。

また確認したところ、おっしゃるとおり上の寝室にエアコンをつけ
る場合は、主寝室に配管を通すことになるそうです。名古屋は暑い
のでエアコンは付けたいところです。

マルチメディアコンセントは、リビングダイニングと寝室２の間の
バルコニー側の壁と、寝室２の戸境のところのバルコニー側の壁に
なるので、テレビを置く位置は限られてしまいそうでね．．．
寝室２との間は可動の間仕切りになっているので開けて使用する場
合はテレビを置く壁が無いかも．．．

>>リビング部分のスパン：８９５０ｍｍ
> これは、外壁芯と戸境壁芯との距離ですか？

その通りです。キッチンのガス台の下のＰＳの下の外壁芯から
戸堺までの距離になります。

バルコニー側の柱の距離は、
外壁芯-1070mm-大梁芯-2720mm-小壁芯-2400mm-小壁芯-2760mm-戸境壁芯
になります。

また、大梁の間：６６４０ｍｍ、大梁の芯芯間：７８８０ｍｍです。
一番幅の広いキッチン部の外壁芯と戸境壁芯で１００５０ｍｍです。

遮音はの点では少し心配なんですね．．．
他の質問や回答から少し心配ではあったのですが、採光面から
角住戸が魅力なので悩んでいます。

>>110 電気屋さんへ
　大梁間＝6.64で大梁の芯芯間＝7.88ｍ
となると、大梁幅の平均値が7.88-6.64＝1.24ｍになりますが、・・・
　いずれにせよ、スラブ厚さ＝270mmは、構造計算で出てきた数字であることが推測されます。
角住戸では、スラブが連続しない分、変形や振動もしやすいので、遮音重視設計では300mm程度
の設計であった方がよかったであろうと思います。
　お互いに注意して生活するのがマンションであり、たまに生じる他住戸音もこれがマンションだ
と割り切る気持ちの持ち方は大切ですね。そうすれば、立地や間取りがお気に入りならば、
その気持ちを優先させてよいのではないでしょうか。

ゼネコンボーイ様

110の電気屋です。
早速のお返事ありがとうございました。

> となると、大梁幅の平均値が7.88-6.64＝1.24ｍになりますが、・・・

大梁（バルコニーにあるアウトポールと理解しています）の南側の
幅は1.24ｍありました。そしてその大梁を結ぶバルコニー手摺部分の
逆梁の厚みが850ｍｍでした。

103で書きました、大梁850ｍｍ×850ｍｍが間違いでした。すいません。
これが太いのか細いのかは判断出来ませんが．．．

ダイワの方によると、性能評価書を取っているため耐震等級は１に
なるが、実際は1.1以上はありますとのことでした。
他は、耐風等級２、劣化等級３になっていました。

外壁はご想像通り硬質ウレタンフォーム25ｍｍ吹き付け＋ＧＬ工法
のようで99さんのお話を聞いていると少し不安な部分でもあります。

ただ、立地の利便性と、収納が少ないものの洋室が自然採光が取れる
間取りに魅力があることと、同プランは１階で3780万〜15階で4240万
という価格のバランスを考えて前向きに進めようと思います。

ゼネコンボーイ様。ご回答ありがとうございました。まりもさんだけじゃないんですね。
安心しました。素人はちょっとした記述にも疑問に思い、デベに聞きたいんだけど、
聞いても返事を疑ってかかったりするのでいけませんね。
角住戸の窓はほんと小さかったので、プライベートポーチはあり、
前を他の方が横切らないのでいいとは思ったのですが、価格を考え私は中階の中住戸に
するつもりです。ありがとうございました。

>>114の方へ
　確実ではありませが、マンション屋上の外周パラペット部分に設置してある丸環が疑われます。
ステンレスのフラットバーをパラペットに打ち込み、その先端の穴に直径120mm程度の
丸環が通してあり、丸環を３〜４ｍピッチで屋上パラペットに設置することで、
外壁メンテ用のゴンドラを吊すためのアンカーを取ることが可能です。
　たまにしか音がしないのは、風の強さと風向きの問題あり、運悪く屋上の風がこの丸環を
激しく揺らすような案配になると、風が止むまで丸環が暴れて、屋上パラペットを叩く時に、
その打撃音が下階に伝達されます。両側の妻住戸だけに聞こえるのは、風の暴れる
箇所が構造的に屋根端部にくるからだと推測されます。
　対策としては、丸環が風で揺れないように固定するか、
丸環の当たる部分にゴムシートなどを貼り付けます。
＞風が強い日にするような気もするのですが、・・
は、たぶん正しいでしょう。

>>116.　114さん。
　そうですか。
＞がららーん、ごろん、ごろん、ごろん、ごろんと１０秒ほど続き、止みます。
確かに、丸環がコンクリートに当たる音とは、ちょっと表現がちがっているようですね。
　何か、固いものが屋根で転がっているような感じですが、
風が強い場合に、揺れぶつかったり、転がったりするものがないかどうか、ご確認ください。

ゼネコンボーイ様、ありがとうございます。前は揺れぶつかったり、転がったりするものはなかったのですが，念のため屋上にまた上がらせてもらって，確認したいと思います。
設計者が予測できれば，対策してたと思うので，思わぬ音の伝わりなんですかね。
マンションというのは難しいですね。ありがとうございました。

>>120 ゼネコンボーイ様，１２０関連で横から質問です。

>１．妻側にバルコニーもないので、開口部が小さくて済み、
>その分ＬＤのＧＬ工法の施工面積が大きくなり、ＴＶ音の反響しやすい部屋となっていると思われ
>ます。
内の場合は角住戸で妻側に窓が１つもなく，壁が叩くとボードがはいっていますので，GL工法かどうかは不明ですが，そうすると響きやすい部屋ということでしょうか？

今度リフォームする時にボードを外して，GL工法以外にしてもらえば異常音はへりますでしょうか？
隣住戸との壁は硬くコンクリート直にクロス張りで，ごろんごろんいっている時にこのコンクリート
壁に耳をあてたら，音がよく聞こえました，，，，。

異常音は多いようですね
http://www.noe.co.jp/consult/feature2.html
こういうのを見つけました。お高いんでしょうが。

>>121. 114さん
　壁の内側をすべて、独立支柱の二重壁（＝ふかし壁）にすると、かなり改善すると
思われますが、屋根スラブから二重天井を経由して放射される音もあるので、
聞こえなくなるまでにはならないと想像します。
　ごくたまにする音であれば、仕方ないなと割り切るのも一手かと。
　紹介にあった検査会社は、日東紡の関連会社のようですが、ここは昔から音響関係の
技術者が揃っているところですね。（しかし、たまにしか生じない不思議音は、なかなか
実測できないのが難しいところですね。でも、屋上に上がってもらうだけでも、何か
ヒントをつかむこともあるでしょう）

>>122.　99さん
＞追加で教えていただきたいのですが、洋室１，２は外壁の中に空洞がある状態のままです。やはり＞これも充填剤を入れる作業をした方がよいでしょうか。
ＧＢ：入れないよりは、入れた方がよいでしょうが、余り効果ありません。
対策としては、下階のＧＬ工法のボードを取り壊して、独立支柱のふかし壁にすることが、
一番効果的です。その意味で、99さんの部屋も、ＧＬ工法のボードを取り壊しての改装が、
より効果的ですが、サッシュ取り合いの額縁の大きさなど、やや大規模な改修になります。
（この充填材とは具体的どのようなものですか？発泡ウレタンの注入ですか？）

＞和室に鉛の板を入れて防音効果を上げるというようなことを言われました。
＞・・・・・効果はあるのでしょうか
ＧＢ：この鉛の板というのは、内壁に使用した場合の効果は、ボードの重さを変えることで、共振周波数をより低音域にずらす手法で、人間の耳にはあまりうるさく感じなくする手法です。もちろん、重くなったボードを振動させる時点でのエネルギーロスもあるので、音圧低減効果も少しはあります。
　　　　http://www.toho-zinc.co.jp/products/softcalm/softcalm_product1.htm
昔、鉛シートでの遮音対策も一時流行しましたが、根本的な対策にならないため、今では、主にダクト類の遮音材として使用されているようです。
　和室の床にどのように鉛シートを敷くのか、今一つよく見えてこないですが、単に薄畳みや直床用フローリングとスラブの間に、鉛シートを置くのでは効果が弱いでしょう。改造するのであれば、空気層のある二重床にして、周辺を防振際根太で支持するようにする必要があると思います。
　その場合も、居間や他の洋間では依然として、下階のＴＶ音が聞こえる状態ですので、まずは、デベに仲介してもらって、下階の方のＴＶ本体の下に、防振マットを置いてもらうなどの対策をしてもらうのが、一番の根本的な、騒音低減になるような気がします。
　デベ側が対策工事の費用を持つ意志があるのであれば、そのお金で、下階の方のＴＶの買い換えを行い、スピーカ部分の防振を行う方が、より効果的だろうと推測します。先に述べたように、ＴＶの空気音がＧＬボードで外壁を伝達してくる分もあるので、それで全く聞こえなくなる保証もありませんが、かなり軽減されると思います。（ＴＶの買い換えで効果あるかどうか、一度今のＴＶをＴＶボードから離し、部屋中央のクッション材の上に置いて、音量を上げて、上階での聞こえ具合を検証すれば、判断できます）
　追記：これまでの99さんのお話では、下階の方の会話までは聞こえないようなので、ＴＶ音が、間仕切り壁に入力され、それが上階のスラブ全体に伝わっているように解釈するのが、最も合理的です。

>>123.の方へ
＞共用廊下側の部屋のコンセントカバーを外すと、風を感じました。
＞立ち会い同行業者の方は、給気口のダクトとコンクリートのダクトの接続がうまくできてない
＞可能性があるとおっしゃっていました。
　これは、厨房のレンジフードの運転をしていてやっている検査ですか、少なくとも24時間換気の運転はオンにされての検証なのでしょう。一般に吸気口を閉鎖して、換気扇を回すと、室内の空気圧が下がり、外からの玄関扉の開閉が重くなったり、サッシュを少し開けただけで、すさまじい風が入るようになります。
　試験している部位が、外壁面であると、外壁に打ち込んだクーラースリーブや換気用スリーブがあり、ウレタン吹き付け後に、ＧＬボードを施工して、その位置に、スリーブキャップやレジスターを設置しますが、そこの接合具合を検査している状況かと思います。しかし、そもそも室内側のキャップやレジスターは、スリーブにはまらないと納まらない形状のものを使用しているハズであり、このような検査をするものどうかなという感じです。（仮にハマっていないのであれば、室内側からすぐに取れる状態なので、その方向での確認が本来の確認方法でしょう）
　たぶん、レンジ強で運転を続けると、あらゆるコンセントカバーから、二重天井内の空気が室内側に流れる可能性があります。しかも、天井内は先にも述べましたが、共用廊下側の電力線の分岐を上階のスラブ内打ち込みで、配電盤に引き込むことが通常なので、その鞘管であるＣＤ管内部を通じて外気が進入してくる構造になっているので、その空気の流れは止まらないでしょう。

ゼネコンボーイ様ありがとうございました。
気をつけてると、現在は夜９時くらいから１２時くらいまで
ごろんごろんと小さく、時には少し大きくいっていて、
冬はもっと大きくなります。排水と連動してる気がします。
間取り真ん中にパイプスペースがあり、塩ビ排水管が２本縦に通っているのですが、
横にある風呂天井からのぞいたところ、２重天井のところでそのパイプに発砲
スチロールの蓋がかぶせてありました。

>>127. 123さん
コンセントカバーは通常ふさがっており、しかも各部屋の吸気口を所定の解放状態にしておけば、24時間換気運転中も天井内の空気はほとんどうごかないので、問題ありません。また、以下の事例があるのでなおさら心配無用です。
　各部屋の外壁部分に吸気口を設置せずに、廊下側から機械吸気して、天井内チャンバー方式で、各室の天井に吹き出しグリルを設置する設計例もあり、その場合は多くは浴室の機械排気と連動することで、24時間の換気環境を確保します。
　この方式では、天井内が室温と外気温の間の気温となりますが、特にトラブルを聞いていません。
実際に調べたことはないですが、たぶん取り込まれる外気の冷気や暖気をそばで感じる場合、最も普及している壁付き換気口よりは、天井グリル方式の方が、天井内で温度差が緩和される分、ソフトでしょう。　一見、天井チャンバー方式の方が、熱負荷が大きく感じますが、住戸のある躯体内部に導入される外気量は一緒なので、同じと見なしてよいでしょう。

>>129.　114.さん
　排水管から音が漏れているという可能性は追求してみる価値があるかも。
下階（直下とは限らない）の浴槽のトラップ水が、なんかの要因で抜けてしまい、
浴槽での洗面道具などを落とした音が、排水管を通して、上階に伝搬し、
最上階でその音が漏れやすくなっているのかもしれません。
　確認するには、音がするときに、自分のバスルームや流し台のトラップ水を
なくした状態にしておき、その配管から音が聞こえるようだと、そうだろうと判断できます。
（以上は、単なる想像なので、実際とは違う可能性も多いにあります）

↑上記は、>>128の間違いでした。
>>129のへ
　基本的に、24時間強＋換気口フル解放で、サッシュは通常の開閉ができるのが当たり前であり、閉鎖時は隙間風の音がしないのが通常です。
納得いくまで、完全に調整してもらってください。
（一般に、クレセントレバーの小さいタイプだと、力を要しますが、レバーが長いハンドルタイプでは、特に負荷を感じないものです。可能ならば、クレセントを全室大きなタイプに変更してもらいましょう。
　余談ですが、タワーマンション上階で、余りに大きなサッシュを作ると、高層階の耐風上、ガラス厚さも大きくなり、サッシュ自体も重くなり、24時間換気時の負圧だけでも、子供の力では開閉できない状況が生じることがあります）

GB様，ありがとうございました。
試して見ます

ゼネコンボーイ様。以前質問した１０６です。
結局
http://www.marimo-ai.co.jp/bukken/kitanagano2/index.html
の中住戸を買うことにしたのですが，

天井照明の追加で悩んでおります。
直天井に付く標準照明の他に天井照明を追加する件を業者さんに聞いたところ，

「天井ボード仕上げにすれば可能。ただし天井高が１５ｃｍほど低くなる。」
といわれました。埋め込み高６０ｃｍの照明も，
埋め込みあっても標準照明と同じで，天井高さかわらないと思っていた天井電源
（シーリング）追加のみの場合もなぜか同じ答えでした。

低くなるのはよいのですが，２重天井によるタイコ現象がおこるのかどうか心配です。
防音上は直天井の方がいいのでしょうが，どの程度上階の音が大きくなるか
予想はつくものでしょうか？私たちはそれほど音には敏感ではないのですが。

お忙しいところ恐縮ですが，お教えいただければ幸いです。

たびたびすいません，
埋め込み高６０ｍｍの間違いです。

まず、直天にダウンライトを付けることはまずしません。
これは、構造上不可能ではありませんが、仕舞いが大変なのと、万が一その上部に直接の衝撃があった場合に、音が漏れやすい可能性があるからです。
　ダウンライトがないのであれば、二重天井仕上げは、ぎりぎりですが80mmで対応可能です。
ダウンライトを設置する場合は、確か120mmは必要だったように覚えていますが、最新の状況は、現場の電気屋さんが一番詳しいです。
居間の天井高を、厨房部分に合わせる必要はありません。出来るだけ高くして、最低でも2350程度はとれるようにしたらよいと思います。

　一般に、標準仕様や標準オプションをはずれると、それだけのために各部位の納まりや図面を修正したり、業者を特別に段取りする必要が生じて、割高なものにはなります。（入居後に実施するよりは、はるかに安いですが）

106さん
＞埋め込み高６０ｍｍの照明
がどのような照明なのか、よく理解できていませんでした。
（ダウンライトでないとすと、何なのでしょうか？それとも、照明器具に必ず付随するアウトレットボックスのことを指しているのでしょうか。）

　直天井スラブに、照明用のアウトレットボックスを追加で設定することは可能です。
（これはスラブに数カ所増設して打ち込んでも、遮音上劣化するものではありません）
　106さんの文面より、その照明ボックスの追加もできないといっているそうですが、たぶん、スラブが在来の現場打設のものではなくて、プレキャスト化されているとかで、１部の住戸に、そのような特殊な仕様を認めると、プレキャスト板の製造時の対処も大変になるので、断っているように見受けられます。

106さん
　ご紹介のものは、蛍光灯のシーリング照明ですね。照明ボックス（＝アウトレットボックス）を職設スラブに打設して取り付けるものです。（LED埋め込みランプとの関連がよく分かりません）
　現場がボックスの増設を拒むのは、やはりスラブ工法によるものかと。よかったらどのような工法か教えてください。
　もともと、必要十分な天井照明になっていると予想しますが、直天で増設した場合は、
意匠性の高い桟木（細い断面の棒状木材）を取り付けて、その内部に配線を隠蔽し、桟木にペンダントを付けたり、少し工夫すればシーリングライトも違和感なく付くかと。
　現場の設計担当者か、インテリアデザイナーのお友達にご相談ください。
（二重天井でも直天のままでも、照明設置位置には、スラブよりアンカーを取ることが必要です）

106さん
　大変失礼しました。よく読まずに先入観で、住宅版と思っていました。
この照明は「器具外結線専用型」になっているので、二重天井用のものです。直天井の場合に、この照明のためのふところを実際のスラブ下端に設定するのは、大変なことです。また、照明器具がボードの孔に下から差し込んで、引っかけるタイプなので、天井ボードがないと、固定できないタイプの器具です。
　このカタログを、ゼネコン側に説明したとなると、どのようなスラブ工法でも、直天井に設置するには大きなくり抜きが必要で、まず対応しないタイプですね。（この照明専用の大きなボックスを特注してスラブ下面に打ち込めば不可能でありませんが、器具の電源コードがあるので、大きなボックスになります）

>>150の方へ
　SRC造とRC造の住み心地に違いはありません。
断熱性や音環境も特に意識することなく、違いが出てくることもありません。
それは、ＳＲＣ造は単純に言えば、ＲＣ部材の内部に鉄骨があるだけだからです。
　これで終わりではやや寂しいので、構造形式のはなしをします。

　まず鉄骨造（Ｓ造）は、プレハブメーカーが主導する２階建ての賃貸アパートは別として、マンションではまず採用しない構造形式です。例外としては、建物に住宅付置義務がある場合など、Ｓ造の事務所ビルの上部を住居にする事例があります。また柱をＣＦＴといって鋼管内にコンクリートを充填する工法をとる場合がありますが、これはコンクリートに軸力負担させ、マンションの場合は梁はＳＲＣ造にするので、ＳＲＣ造に分類されるものでしょう。
　高層マンションを純Ｓ造で構築しないのは、強風時や地震時の高層階の揺れ具合がＲＣ造とそれと違うからです。一般に、今の超高層ＲＣ造の居住性を鉄骨造で確保しようとすると、構造費用としてかなりのコストアップになります。
　それでは、何故高層事務所ビルにはＳ造が多いかとというと、これは柱間隔がマンションよりはるかに跳ぶことと、事務所ビルの積載荷重がマンションより重いので、全体の建物重量がＲＣ造では増え過ぎて、現実的な設計にならないからです。これは地震国日本の状況で、欧州やアジアの地震のない国々では、超高層事務所ビルもＲＣ造で作ります。柱は基本的に軸力に結構耐えるものなので、風荷重だけみればよい国々では、地震時の水平力がないので、それほど柱が太く成らずに構造設計可能だからです。（大スパンもＲＣ梁にプレストレスのケーブルを内蔵させることで確保します）

　マンションに話を戻しますが、同じ高層マンションをＲＣ造とＳＲＣ造で構造設計すると、一般にＳＲＣ造の方がコストアップになり、施工も鉄骨がある分やや面倒です。コストアップの要因としては、鉄骨と鉄筋の重量当たりの価格差もありますが、ＲＣ造が許容応力度設計において、部材断面の周囲に鉄筋を集中的に配置できるのに対して、ＳＲＣ造の場合は、柱・梁の中央部にも鋼材を配置するため、ＲＣ造以上に鋼材量が必要になるからです。
　では、何故ＳＲＣ造（これも非常に日本独自の構造形式らしいですが）が10-15階程度のマンションに多用されてきたかというと、SRC造の柱設計の方が、地震時の柱にくる水平せん断力（建物が横揺れするときに、柱断面には45度方向に引張破断させる力が生じる）に抗しやすいからです。これをＲＣ造で設計すると、現実的な柱サイズにならないということがありました。
　これが、最近は使用できるコンクリートの強度が上がったこと。使用する鉄筋の強度も上がったこと。専用のせん断補強筋も開発されてきたことなどにより、従来ＳＲＣ造だった建物がＲＣ造でも十分に設計できるようになりました。（余談：病院も同様に柱間隔や高さなどの構造形式の違いで、ＲＣ造、ＳＲＣ造、Ｓ造になりますが、マンション以上に耐震性能が要求されるので、ＳＲＣ造の物件の比率はマンション以上のようです。学校も同様ですが、高層でない場合は、ＲＣ造が主流でしょう）
　さらに、2000年より施行された新基準で、今話題の「限界耐力設計法」の導入が、このＳＲＣ造→ＲＣ造化に拍車をかけました。従来の許容応力度設計では、地盤条件とかに関わらず、原則建物重量の２割の水平力を建物に作用させて、部材の応力度が許容値以下か、横方向の変形度合いが許容値以下であるかを構造計算していたのですが、これを建物の地盤条件の違いや建物自体の揺れ具合を勘案して、より細かい対応ができるようにしたのが、「限耐法」です。
　「限耐法」は最新の構造設計理論を反映して登場してきたのですが、設計者の構造センスで設定できる自由度の高い係数設定があり、恣意的に運用すると、必ずしも健全でないことが判明し、今はこの係数設定の特定部分を厳しくしないと、確認検査機関が受け付けないようになりました。この部分の厳格化は追って国交省より通達が出され、法律も改正される運びになっています。
　以上より、構造的な意味では、「限耐法」の設計でない限り、耐震性能はＲＣ造もＳＲＣ造も余り違いを意識しても仕方ないでしょう。ＳＲＣ造の方がねばり強いイメージはありますが、鉄骨の弱点は溶接接合部にあるので、余り過度な期待はしない方がよいかと思います。
「限耐法」で設計してある建物は、その係数設定がどうであるのか、専門家に判定してもらうしかありませんが、よく設計原理を理解している構造設計者の健全な安全率をみている設計物件が多いと信じます。（経済設計を最優先している事務所のものには、法律だけ守ればというのが一部あるでしょうが・・・）

>>157 151さん
　失礼しました。下記の国交省ＨＰにある品確法評価基準です。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...

標準仕様ですが、できれば300mmのボイドスラブの方がよりよいというマンションです。
標準仕様では、十分な遮音性能が確保できない現状があり、周囲にどのような方が入居するかで、
室内の音環境が決まってしまうような現実は、少しでも緩和されたいいなと思っています。

（他スレで、幼児のしつけ議論が永遠の平行線のような議論になっていますが、室内音環境を入居者アンケートで研究している日大・井上研グループでも、2-3歳児と4-5歳児では明確な区別があり、2-3歳児へのしつけはそもそも不可能と捉える状況を把握しているようで、そのような論文を先の建築学会の大会で発表しておりました。）

＞154
　入居前に質問された方が、入居後に再度レスしていただけるのは、大変光栄であるととともに、怖いですね。今後、より一層慎重に記載しないと、違ったとか言われても困るし。いずれにしても、一人の建築技術者の参考意見であり、当然に絶対的なものではありません。

>>154.の方へ
　大変ご無沙汰です。再訪問ありがとうございます。
＞上階の人の歩く振動がソファに響きます。
　これは、床衝撃音というより、振動障害の可能性があります。９ｍのスパンでは、構造計算上はスラブ厚さ325mmでよかったかも知れませんが、音にならない低周波部分における固有振動で上部スラブが振動し、それが、バルコニー側のＲＣ雑壁を伝搬して、下階のスラブまで振動伝搬しているようです。実際には350mm程度にして、スラブの剛性を高める対策か、大型床板の中央部、例えばトレイの壁の一部をＲＣ雑壁にして、低周波の振動を抑制する設計が必要だったと推測されます。
　よって残念ですが、ハード上の現実的な対処方法は難しいと思われます。
（どの程度なのかに違ってきますが、上の方の歩き方が乱暴であると仮定すると、普通に歩いてもらう御願いが早道でしょう。また、このような事例を繰り返さないためにも、デベにしっかり苦情を伝えてください）

>>154　補足です。
　159.では、スラブ全体の振動の可能性をいいましたが、実際の300mmボイドスラブの重量は
平米当たりでも0.3×2.3×0.75（充実率）＝517kgの重さを持つものであり、これが80平米あると
ざっと40トンを超える重さになります。
これが体感できる程揺れが下階に伝わるというのは、運悪く歩くピッチとスラブの固有周期が合致してしまった可能性もあります。
　また、外壁側で上階の振動を感じる要因としては、二重床の床構造と壁の仕上げ構造の取り合いも重要な要素です。一般にマンションの内装仕上げの順番は、
　間仕切りの軽鉄設置→床下地設置→壁ボード類取付（→二重天井仕上げ）→床仕上げ→クロス張り
となっています。（現場のやり方によっては、壁のボードを先行させてから、二重床の下地に入ることもあります。）すると、だまっていると外壁内側のＧＬボードは、そのまま二重床の下地の上に載せて施工するような事例も出てきます。
　これをやってしまうと、二重床そのものの振動が、
　上階二重床→上階ＧＬボード→上階ＲＣ外壁→下階ＲＣ外壁→下階ＧＬボード→下階二重床
という経路で下階の床に伝搬されている可能性もあります。
　二重床が振動すれば、154さんのソファーで振動を感じることになります。
　こちらの方の要因が大きいかもしれないので、デベや施工業者とよく原因を追及されたらいかがかと思います。（この場合、二重床とＧＬボードの取り合いなど、振動緩和対策が可能かもしれません）

>>162の方へ
　もともとダウンライトの追加が標準オプションであれば、天井高の変更はまずないと判断してよいと思います。（住戸ごとに居間の天井高を変えるのは、現場としては結構間違いやすくて大変なことですから）
　162さん独自の要望としての特別オプションであれば、通常の15Ｆ程度までのマンションでは、天井仕上げを120mm前後にすることが多いので、確かこれでは懐が不足したように覚えています。その際は、最低寸法である例えば150mmまで天井を降ろすでの、天井高はこの例示では30mm圧縮されます。（懐のいらないタイプの開発も進んでいるようですが・・・）
　タワーマンションでは、もともと天井の仕上げ代が大きい場合もあるので、そのままの天井高で対応できることがあります。
　いずれにしても、この場で断定できないので、デベによく確認してください。

>>164.　　162さん
　このダウンライトの遮音性に与える影響は、ＧＢにとっても非常に悩ましい問題ですね。
違いを比較したこともないし、そのような他者の文献もみたことないし。
二重天井はだいたい高音域を５ｄＢ程度低減する効果があるのですが、
ダウンライトは天井ボートと隙間なく設置されていれば、ほとんど影響ないと推測します。　

>>166.　151さん

●事業主（売主） クボタメゾン株式会社
●設計・監理 株式会社アーキ・フォルム設計事務所
●施工 大末建設株式会社

　ネガティブに批評してよいのであれば、下記のようになります。
＞ウチを信用してお任せしてほしい
　→実績のあるデベが使う言葉。

　以前、http://www.nishikujo.com/security/index.htmlのページで、27Ｎ／m2のコンクリートを百年コンクリートと表現していたように記憶しますが、掲載を取り止めたようですね。誰かに指摘されたのでしょう。　この辺の内容からみても経験が薄いデベだなと感じていました。（といっても、多くのスタッフが経験者からの中途採用でしょうが）

　もっと複数の購入者が要望すれば、デベも重い腰を上げるでしょう。
施工見学ぐらい、認めないようじゃダメ。と言いたいですが、実際には在来工法マンションの型枠支保工だらけの躯体工事部分を入居者に案内するのは、ほぼ不可能ですね。この場合、購入者に委任された建築技術者が見に来るということは、最近ありうることになってきました。これを受け入れる現場は信用してよいでしょうが、そもそも入居者ごとにこの対応をしていたら、現場の負担も相当なものになり、請負の範囲を完全にはずれるので、正しい姿は、デベが設計事務所とは独立に、専門の監理者を常駐させることですが、より安い方が売れやすい今の状況では、このようなことも出来ないのが現実です。
　構造説明会も儀式のようなものであり、これを開催するから、構造計算書が精査される訳でもありません。また、内覧業者などから構造系の人に同席してもらっても、まず意味がありません。ほとんどのマンションは、より安く売るために、ぎりぎりで設計していることがほとんどだからです。
　この場合、一番よいのは、ぎりぎりが本当にセーフなのか、別の審査機関での構造計算書の査定をもらうことです。確か小規模マンションでは、30〜50万円ぐらいの出費なので、不可能ではないでしょう。（これも、要望者が多くいないと無視される）

　デベの親会社は大きいので、上手なマンションになるかどうかは別として、
将来的な大きな瑕疵等は責任もって対応してくれると思われます。

>>169. 137さん
　ＧＢはこのようなものがあるとは知りませんでした。大変参考になります。
事務所ビルに使用するタイルカーペットに下に敷設できるフラットケーブルの直天版と
いうことですね。試す価値はあるようですね。
　ただし、1.2mmのケーブルでも、光線の具合で、クロス内にあることはよく目立つ。
（これは、他の方法よりは目立たないということでは正解でしょう）
そして、たぶんですが、接着工法はケーブル部分のみで、専用ローゼットの部分は、
コンクリートビスかなにかで、スラブ底に固定する工法と思います。

>>172. 137さん
　よかったですね。137さんの探求心の勝利ではないですか。

>>171.の方へ
　ＦＲ板は、タワーマンションの間口が９ｍ近くあるケースで、使用されます。工場段階で、スラブ下面の薄板部分と一定間隔のリブ部分を形成し、そのリブ部にプレストレストケーブルを緊張した状態で、コンクリートを打設します。このリブ間は通常スラブの軽量化のために、矩形の発泡スチロール製のボイドを埋設しており、現場搬入後に板を敷き詰めて、板上部の150mm？前後の厚さで後打ちコンクリートを打設させます。
　だいたいスパンが９ｍを超えると、プレストレストにしていないと、長期たわみの制御ができないイメージになるので、このような工法が使用されますが、171さんの6.5ｍ程度のスパンで、ＦＲ板を使用することはやや希です。
　スラブ厚さ230-270は、水周り段差部が、230mmで、居室部分は270mmということで、厚さは十分あるように思いますが、このＦＲ板のボイド上部に薄板部分を形成しているので、高周波帯域で、共振現象を生じ、遮音性がやや犠牲になる面もあるかと想像します。
　長期たわみの少ない工法としては○ですが、このスパンでは特にそこまでしなくてもよく、また他のスラブ工法より割高なのも事実なので、デベが何をＰＲしたくて採用しているのか、理解に苦しむ部分があるものの、スラブ構造的な性能としては、申し分ないと言えます。
　

>>174　検討中さん
　音のはなしは、今度にさせてください。
基本的に、二重床仕様であれば、それほど気にする必要はありません。

　御指摘のように、マンションでは一番スパンのある部分に合わせて、他の住戸のスラブ厚さが決まることが多々あります。地盤とは関係しませんが、杭がない直接基礎のマンションはよいことです。
（地震動の入力が明解で、その分耐震設計が経済的にできる）

　性能評価の「音環境」は、これだけが選択項目になっているので、選ぶことが少ない項目になっています。その理由としては、部屋ごとに等級の書類が必要となり面倒なこと、また簡単に等級５を得ることが困難な部分であり、あまりアピールできないからです。

このスレ息が長いね。
もう、ゼネコンボーイさんはここへ当分来る意思はないみたいだけどね。

近所のリフォーム屋さんで15万もあればやってもらえますよ。
我家は、チョコチョコ他の部分も注文をつけて、
吊戸棚撤去、スポットライト照明で13万でした。
廃材処理は意外と何万円と高いので、自分で処理するので引いてくださいといって、
粗大ごみにだすと1000円です。一日かかりませんでした。
うちもオプション（同じく施工後）は60万で3日は掛かると言われました。