パレ芦屋西蔵はどうなんでしょうか？

>40
南側に目隠しパネルが建つにしては、少し高いかなぁと思いました

購入者です。
朝も昼も夜も歩いてみましたが、別にヘンな印象は受けませんでした。
近隣も前から知っていますが、フツーの閑静な住宅地ですよ。一日中車がバンバン通り、
コンビニやカラオケの灯りがギラギラのにぎやかな場所がお好きなら、ここは選ばない方がいいでしょう。
路線価も昨年より上がってます。ただし戸建てと違ってマンションの場合、路線価＝資産価値になりません。
建物の資産価値が下がるのは戸建てより早いですからね。それはどんな立地でも同じ。
マンション買う人ならそんなことは承知のはずです。
＞３７さん
打出のイメージってホント変わりましたよね。私ももっと何もないところだと思っていました。
でも、その穴場的な静かさを生かして隠れ家的なフランス料理店やお寿司屋さんなどができてますね。
今から近所の散策が楽しみです！
南側の目隠しパネル・・・確かに気になるでしょうねえ。
でも、塀と建物の間に割と距離があるので真っ暗にはならない（日照には問題ない）と聞きましたよ。
それにどこでもマンションに塀はつきものです。私は大阪市内の会社に務めてますが、
会社の近所がマンションラッシュで、それぞれにパネル（塀もしくは植栽）をキチキチに立ててます。
それから比べると、このマンションはまだ距離がある方ですよ〜
でも値下げに関しては、無謀な事しないように、一応営業担当に念を押した方がいいかなー。
残り戸数は最近確認しましたが19と聞いてますよ。
もともと総戸数57ですから、売れ行きペース的はそんなに悪くないと思いますけど。

残り件数１９と言う事は、結構順調かも。
安心しました。
価格の事で気にされてるかたもいらっしゃいますが、やっぱり芦屋で物件を探すとなると、ほかの地域と同じような
価格ではないと思います。ここは芦屋の中でも安い方かと思いますが。
あと、芦屋以外の物件をいくつも見に行きましたが、モデルルームに来ている客層も全然違いませんか？
ここもモデルルームで何人かの購入者と思われる方々をお見かけしましたが、変な人もいなさそうだなーって
思いました、生活するに当たりそれって大切ですよね？

芦屋の山手崇拝者（？）みたいな人って、いないと思います。
ブランド志向でやたら山手好きで、浜側をよく知らないで、馬鹿にする人
たまにいますから。

４３です。
４４さんは購入者さんでしょうか？「生活するのに大切」っていう点は私も同感です。
ただ、芦屋近辺にできたマンションは、くまなくモデルルームに行きましたが、私がみたところ客層はどこもいろいろでしたよ。
ただ、ここは他に比べて（オリックスは別ですが）やや高めなので、比較的落ち着いた感じの方が多かったかも
しれませんね。
とはいえ、一番大事なのは実際に住む人の意識ですよね。決して難しいことじゃなく、
最低限のモラルがきちんと守られればそれでいいんですが。
よそのマンションのスレッドを見ると不安になりますが、みんなで協力していい環境を
作りたいですね。
ちなみに、芦屋は市が民間に委託した仕事を市民たちが請け負い継続して行くなど
市民の「芦屋ブランド」を守ろうとする意識が高いからこそ、いい街が維持できているのだと、
テレビで識者が話していました。その一員として、改めて頑張ろう！と思いましたね。

価格の話に戻ってしまいますが、芦屋にしては安いとのことですが、
私としてはそこに疑問を感じているのです。
外断熱工法価格が割高になるにもかかわらず、最高価格がそんなに高くないのは
おかしいと思いませんか？芦屋ならもっと高くてもいいように思うのですが。
値段が安いということは土地が芦屋にしてはその地域だけ安いのではとの疑問が。。
しかし街の雰囲気を考えると納得できるかなあとも思います。
業者が良心的だからと言われればそれまでですが、そんな良心的な不動産屋がこの時代に
いるとは思えないのです。
書き込みが購入者の方と購入を希望されている人だけならいいのですが、
こういう意見を書き込むと不動産関係者らしきコメントが出てくるような気がします。
私は感じたことをそのまま書き込みしているだけなのでこの書き込みはあくまで個人的な主観によるものです。
購入された方は納得して購入されたのだからよい決断だと思います。
芦屋ライフを満喫してください。

４４です。
４６さん、私も購入者ですよ。私も同意見でみなさんでよい環境を作って行きたいと思っています。

さて４７さんのおっしゃるとおり、外断熱工法にしては安いかもしれないですね。ただ私が担当の方から
伺ったのは、完璧な外断熱ではないとのこと。
私自身外断熱にこだわって購入したわけではないので、あまり気にしていません。
雪深い土地などであれば完璧な外断熱でないと意味がないそうですが、関西辺りだとそこまでは必要がないそうですよ。
もしも、アレルギーなどの問題で外断熱にこだわっていらっしゃるのなら、こちらの物件は断念された方がよいかと
思います。

以前に住んでいたマンションが結露が酷かったので、そう言った面での期待はしています。

あとは、そうだなー、南側のマンションを取り壊して高い物が建たない事を祈るのと、あのマンション古いから
アスベストが恐いかな−。

マンションの価格は「いくらで土地を買ったか」が影響されると聞いたので、安いから不安になる事もないと思います。
私も何軒かＭＲまわって、いろんな知り合いから情報集めました。友達の知り合いのだんな・・・みたいな。
ここは、正直見に行っていないので確かな事はわかりませんが、南側の古いマンションが立て直されたとしても
建ぺい率が厳しくなっていますので、今ほど高い建物になる心配はないと思われます。
とってもおせっかいなレスでした・・・

このマンションは芦屋じゃなくて打出ですよ(笑）宮川は汚いですし・・・。宮川エリアは○○ですし・・・。外断熱はいいと思いますけど、タケツーですし。オケツみたいで嫌ですし。マンションの屋上に名前入るのはたえられなくてやめました(泣）

そういう関係の無い中傷はやめたほうがいいよ。あまりいい気がしませんので。会社自体は良い会社ですよ。私がココにしなかったのは変な坊主が営業担当だったからです。高い買い物をするには不適切でした

５０さんの発言はいい気がしませんね。芦屋じゃなくて打出ですよってわざわざ書かなくてもいいのに。打出だってとっても素敵なとこですし、芦屋市の一部なんですから！

５０さん、じゃあ芦屋ってどこ？六麓荘町のこと？
最後の（泣）もわざとらしい。
あなたと同じマンションを選ばない事を願います・・・

宮川にはカルガモいつもいるし、渡りの時期にはカモ・シギ・チドリが来るのですよ。
昔よりは、水質きれいになったと思います。

宮川素敵じゃないですかー。カルガモがいるなんて知りませんでした！！いい環境なんですねー！

夙川、宮川、住吉川・・・川沿いっていいですよね〜。

そうですよねー。水の音がすると心が癒されます。

自作自演が多いですね(笑）

５６です。自作自演っていうか、夙川沿いに住んでいるので自己満足ですね！がはは！

芦屋？基本は山の手でしょう。但し、南でも平田町等阪神芦屋周辺は良いとこは多いですよ。私は結局住友さんの芦屋大原町を買いました。宮川がきれいになっているのなら謝りますが、夙川・芦屋川・住吉川と一緒にしないで下さい。金額も違いますし、雰囲気もちがいます。あと、○○ではないですし・・・

この物件はちがうかもしれませんが、デペロッパがタケツー、販売がウイル不動産のタッグは、なかなか最強でした。
わかる人にはわかると思います。

オケツタッグですか・・・(笑)プロレスの越中みたいですね(苦笑)何が最強なんですか、教えてください？

60さんへ
芦屋の大原町を購入されたんですか！すごいですね。あれ、私もほしくって（単身者です）小規模のもの
希望してたんですが、価格が高くって無理でした・・・。悲しい。
タケツーの近くにオリックスのモデルルームがあるんですが、どっちもどっちですね。向こうは販売を
替えたし、タケツーはモデルも価格も大々的に改定して売れない感を出してますが、やはり43号線南だから
なんでしょうか？？

60です。いや、南でも雰囲気良いところはありますよ。平田・呉川・伊勢町とかですか。物件は少ないですけど・・・

昔の・・・埋立地のない頃、芦屋の浜側は、本当にいいとこでしたよ。
今も海は遠くなったけど、独特の明るさがあるように感じます。その当時の名残でしょうか。

50さんはどこかの営業の人っていうか、人間として最低ですね。
書き込みが中学生みたいなこと言ってますね。
53さんと同感です
50さんとは同じマンションには住みたくないですね。

売れ行きがもうひとつなのは、やはりお値段が芦屋なので、他の地区より高めだからだと思います。
４３号線より下ですが・・。ＪＲ付近なら、いくら高くてもブランド志向の人
が購入すると思いますが、このあたり芦屋でも普通の住宅街なので、このお値段でしいて購入する
理由がないような。

67さんの意見に同感です。全くその通りです。６６さんは多分ですけどオケツーの営業の方ですね。あ、タケツーでした。５３さんと同感？？同一人物なのに紛らわしいですよ(笑)浜側で買うならみなさんには別のところをお奨めします。

６８ばんさんの言う浜側で買うなら別のとこってどこをさしてるのですか？

６８さん
とうとう馬脚をあらわしましたね！別のところ＝あんたの販売してる＜別の売れ残り＞マンションでしょうが。
一般人はタケツーをそういう呼び方はしません。ギョーカイ人以外はね。
大原町をご購入だそうで。あながたどこを買おうとこの板では関係ありません。ご自分の物件の板で
盛り上がってくださいませ。
まあこんな人が住むんじゃ、大原町もしれたもんですね。

オケツーの営業の方は下品ですねー。だからいっぱい売れ残ってるんでしょうね。あなたには大原町は一生買えないからって皮肉らないでください。貧乏人のひがみみたいでみじめですよ(笑)

大原町だって、宮川沿いでしょ？別に羨ましがられるような場所じゃないし。

マンション壁面に入る「TAKETSU」という銘板は、このようにローマ字ですから、ほかに読みようがないと思います。
購入する時の基準にはならないのでは？現地を見てるわけですから、何川沿いであれ、環境も納得ずくでしょう？
検討している人にとって、購入者の方の決め手は何だったのかとか、外断熱や、設備の話など、
物件そのものに直接関係ある中身のある話が聞きたいです。

しばらく見ない間に下品な奴が登場しましたね。
大原町？？何がいいのって感じ。
だいたいアンタみたいな嫌な人種が金持ちぶってるのがむかつく。
そういうこと言うやつに限ってろくでもないとこの奴だと思う。本当に下品。

くだらない書き込みするんだったら出てってほしいです。
マンション購入の参考にしたくて見てるのにホント不愉快。

アンタみたいなのと同じマンションを買った人が気の毒。
同じ芦屋市民として街ですれ違うのも嫌。

所詮、芦屋に住みたかっただけのただの見栄張りじゃないの？

・・・で、でも、、
やぱり住めるなら芦屋市なら大原町に住みたいかなあ・・・

「ジオグランデ大原町」って、阪急線路のすぐ目の前じゃないですか・・・
http://www.gg-ashiya.com/access.html
あんなウルサイところ、買う人いないでしょ（苦笑）

68＝71＝ジオの営業マン

阪急不動産さんのマンションは阪急線からマンション一つ離れていますね。
以外と騒音にはならない気がしています。ひとそれぞれ感覚が違うし
とっても静かーなところにお住まいの方からだとご心配される人もあるかもしれませんね。
自分は苦楽園の道路に面したところ住んでいるのだけど
車や道路の音　もそんなに気にならないことを思うと　こんなに立地のいいところに住める
のはいいなあとおもいます。我が家の場合、予算オーバーですが。。。叉
住むひとによってもマンションの雰囲気ってつくられていきますよね。

阪急の大原町は会員優先分譲で8割売れたんだよ。殆ど広宣使わずに。それにひきかえ・・・（苦笑）

あの場所の阪急線路の騒音がどれほどか、現地に行けば分かることですし、音の感じ方は人それぞれです。
まあ、JR芦屋から徒歩５分は確かに魅力的ですので、騒音とのrisk/benefitでしょう。
私も、価格抜きで考えれば、ジオグランデ芦屋＞パレ芦屋だとは思いますけど。

78さん、どのマンションでも“会員優先！第一期即日完売！”って言ってるでしょ（失笑）
残りの４戸を売るのに苦労してるんですか？

68＝71＝78＝ジオの営業マンですね。

78「殆ど広宣使わずに」なんて、「私はジオの営業マンです」って言ってるのと同じじゃん。
普通の人が、広宣費をどれだけ使ったかなんて知らへんっつーの。

ここは、芦屋としては普通の場所ですから売れるには何か特徴が必要です。ちょっと東の
浜町のデザイナーズマンションは、場所はここより少しいいかなって感じですが
建物が斬新で他にないものだったので人気あるのだと思います。
ここも外断熱を謳っていますが、どの程度のものなのか・・・中途半端なイメージです。

阪急は苦労してないでしょう。実際折込チラシは入れずに売れてるマンションですからね。私は舟戸町の新星和のマンション希望ですのでどちらも検討してませんが（笑）

船戸町にも新星和さんのマンションできるんですよねー
最近知りました。高いのでしょうか。やっぱり。でも大原町　船戸町　あたりは
利便性、環境とも最高ですね。高くてもそれにかえられないものはありますね。
う、うらやまちい。

68＝７１はいっしょですが、７８は別人です。ていうか、私が買ったのはジオじゃありません。住友のです・・・。あんな茨○で手抜きがあったマンションなんて怖くて買えません。

あんな業者丸出しの頭○○の人と一緒にされたら困ります。入居後にバルコニーがおちちゃいますよー(笑)

てっきり一緒の方だと思ってました。TAKETUさんはデベだから販売とは関係ないんですよね？良いマンションだとは思ったのですが販売の方の対応があんまりでした。プロタクト何とかだったと思います。予算的な面で８４さんの物件は厳しいので別のところを探そうと思ってます。どこかいいところありませんか？いまのところ打出小槌のマンションが最有力なんですが・・・

グランオアシス夙川香炉園のすぐ北側にでっかいマンション立ちますよ

南宮町の大丸ピーコックの前にもマンションの看板が上がってますよ。

今日モデルに行ったけど閉まってました。完売はしていないとは思うのですがどういうことでしょうか？

改装中だそうです。
来年の一月にリニューアルオープンとのことですが、それまで一体どうやって販売していくつもりでしょうか？？

高校の学区は具体的にどこの高校がありますか？ランクとかはどんな感じでしょうか。。

販売会社は以前と変わったらしいですよ。ぐんと良くなってます。

バルコニーが異様に狭いですな。この物件。

芦屋は総体的に治安は良好ですが、他市から芦屋に遠征してきた人が、
ひったくりや空き巣等の犯罪を起してる様です。

↑スレは不慣れな為30の質問に対して書きました。
91の222様の学区については、神戸第一学区、芦屋学区から選べ、
パレ西蔵から徒歩5分の県立芦屋高校は、公立としては標準より少し上、
神戸第一学区には公立トップクラスの神戸高校も有り選択肢は多いです。

県立芦高は廃校・・・・

９６さん、県芦でなく市芦では？

そうでしたっけ・・・

2,3週間前にキャンセル住戸の案内が届いてたけど、現在あとどのくらいあまってるんでしょうか。。

南のマンションがネックに成ってましたが、やっと決める決心が付きました。もうすぐ芦屋の建築条
例が更に厳しくなるので、南のマンションが建てかえになっても今よりはましに成るでしょうし、此
のマンションは西向きではなく南西向きで川により今後、展望が大きく変化する事も無く良好です。
また４３号線の排気も、北方向に流れてるので気にならず、川沿いに海まで歩いてみましたが、水鳥
が集い緑も多く良い散歩コースです。団塊世代の退職、景気の回復、芦屋市条例の強化により、ます
ます芦屋のマンションは高騰するでしょう。今が限られた予算で此の地に買える最後のチャンスか
も知れませんね。

販売員の宣伝？にも見えますが、行の収まりミスとかも有るので素人では？

いやいやどー見ても販売員の休日活動にしか見えない。

こんにちは明日ＭＲに５時に予約してますが、もう内覧会の時期にきてるんですね。いつごろですか
ー。明日仮に気に入って決まったとしても皆さんよりは後になるんでしょうねー。

販売員も休日は必要なんです。
勘弁して下さいよ！

↑さもタケ通の販売員が書いたかの様に見せかける他社販売員の嫌がらせですね。

いよいよ入居が近づいた感じでワクワクです！
家族が体調を崩してしまい、先日のオプション会に参加できなかったのですけど、行かれた方、ぜひ
感想聞かせてください。子供もいるので「フロアマニキュア」を検討してましたがあまり評判良くな
いみたいで、迷っています・・・

見に行ってみたけど、なんちゃって外断熱で、間取りや部屋の大きさも平凡。ちいちゃなマンションのわりに水盤？（水なかったけど）、エントランスとか外見だけはゴージャスに見せるタケツーらしい「ハリボテ」。南は隣のマンションで全面ふさがってるし、北はぜんぜん日当たりがのぞめない。東側に接近してる一軒家の人たちは、反対運動したという話しだったし、唯一開けてる西側は宮川がナマ臭いもんねえ・・・雨上がりなんか特に。買う理由がない。これじゃ、めっちゃ売れ残ってるのもナットクって感じ。

入居決定者ですが、またモラルの無い競合販売員の嫌がらせですね、とにかく沢山けなしてる
けど？？？ですよ、北に日当たり求める人もいないしねｗ

同じ宮川沿い近くのマンションに住んでいます。たしかに110さんは嫌がらせですね、おそらく
北側でも４時以降は日が差込ますよ、それと宮川ですが、下水は一切流れ込まず、魚もいるし
特に匂いも気になりません。また芦屋では、多くのマンションが反対運動の洗礼を受けますが、
目立った運動でも無かったし、困ったものですね。

今日このマンションのチラシが入ってましたね。デザインも私にはハリボテにぽくは見えなく、
大手の様な企画化されたデザインじゃ無く小シャレてて好印象でした。

プッ・・キミら販売員？？売れないから必死・・・！
大体こことどこも競合ってどこよ？

＞１１０まったく根拠がないとは思いませんが（笑）
「なんちゃって断熱」って言うのはよそのスレにも書いてあったし。

＞１１２，１１３気に入ったならほめてないで買えばよいではないですか！！
じゃあどうして売れ残ってるのか聞きたいね。

通りすがりのものですが、無機に反論すれば、よけいに怪しく感じますよ、「なんちゃって断熱」
で他スレも見てみましたが、何故なんちゃってかの根拠が無いですね。何故なんちゃってなのか
根拠があれば示して下さい。
売れ残りの件は部外者なのでコメントは出来ません。

タケツーて芦屋、西宮、以外ではあまり活動して無い小さな会社だけど、販売残り戸数は２割程度
と聞いてます。この時期で会社規模や立地も加味すれば健闘してると思うよ。

家族にアレルギー体質が二人もいるので「外断熱」ということで
非常に期待し、早いうちから検討してました。
湿気やカビはアレルギーに厳禁ですので、いいと思ったのです。
でも、このマンションの「外断熱」は宣伝文句だけでした。
外断熱工法にはNEP工法とEV工法があり、ここは前者です。
どちらがいいかというのは、技術的にもまだ確認されていないようです。
（日本で採用されてから年数が浅いため）
ただし完璧な外断熱にしようと思えばサッシは樹脂でなければいけません。
なおかつガラスもすべて複層ガラスでなければ意味がありません。
いくら壁に断熱材が入っていてもだめなのです。
そのうえ、このマンションは
バルコニーの梁にもヒートブリッジ対策が施されてない。
気になったので、ここの断熱材メーカー、東邦レオの公開セミナーにも
遠くまで行ってみましたが、ここのではダメだというのが結論です。
ちなみに、当時、説明してもらった営業の方（プロタクト地所）も
「完全な外断熱ではない」と認めてました。
調べてわかったのは「完全でない」なら内断熱より温度差もできやすいので、
「湿気だまり」が生まれやすく、よけいに悪いということです。
だからやめました。

また外断熱マンションは本来工期が1.5倍程度、価格は下手すると2倍近く割高になります。
材料も高いし、人手もかかりますから。
なのに、ここは工期も普通のマンションと変わらない（むしろ早い）し、価格はほかより安い。
理由を営業さんに聞きましたが明確な答えをもらえず、
地価が安いせいかと思って、土地のことを調べに、市役所、法務局、
さらに市内の不動産屋も数件回りました。
有名な芦屋の歴史研究家や大学教授のところにも話を聞きに行きました。
そしてやっとわかりました。ここでは書きませんが。
気になる人は、タケツーさんにでも説明してもらってください。
路線価は簡単にわかるので、見ればわかります。付近の浜町などより安いです。
地価の安い物件は、将来の資産価値が期待できない。
だからやめました。

それから宮川匂わないという人もいますが、それなら台風の後、大雨が２日続いた後、早朝、夜とか
いろんな時行きましたか？毎日暮らすのだからと、私は何度も何度も行ってみました。
わたしはかなり気になりました。でも、嗅覚には個人差があると思うので
気にならないなら別にいいと思います。
でも、わたしはイヤでした。

それと、自分が気になったマンションの掲示板でここだけ盛り上がっていなかったので、
不思議に思いました。過去レスを見ても、ほとんど「意味のない悪口」とか
それを「他社の販売員の仕業」とか決めつけて押さえ込もうとするものばかり。
人の意見を聞こうとせず、とても感情的でがっかりしました。
よそのマンションの場合は内覧会や入居間近になると、
ほかの誰が見ても参考になる内覧ポイントが書かれていたり
家具の情報など、いかにも楽しそうなものが多かったのに、
ここの購入者は、せっかく家を買うというのに何の感動も関心もないのかなーと。
これから一緒に住む人同士、何か一緒に話し合って仲よくしよう、みたいな気持ちがないのかと
本当に不思議でした。
住む人の意識の高さは、そのマンションのクオリティを左右します。
それはすぐではないにしろ、何年も経てばハッキリ差が出てくるものです。

以上、かなり時間をかけて調べた結果、やめた理由です。
検討されている方は、自分の目を信じるしかないですが、あくまで参考程度に。
どの物件についてもそうですが、営業のセールストークを鵜呑みにしたり
デザインや設備などに惑わされるのではなく
買う方も、あわてずいろいろ勉強しないといけないと思いました。
家なんて後悔したって簡単に買い換えられるものじゃないですから。
わたしも「外断熱」って言われてなければ、多分ここまでしなかったです。

>>117色々と書かれていますが、反論します。
外断熱工法
貴方のおっしゃってる様に不完全である事は解りました。ただ不完全なら従来工法より悪いとの、
指摘ですがその辺がどうも納得出来ません。従来工法だと湿気だまりが出来やすいのが外断熱工法
だと出来にくいのは解りますが、このマンションは梁に外断熱がされて無い事と、窓が熱伝達の低
いアルミサッシは使われていても、より伝達率の低い樹脂サッシが使われて無い事が問題との事で
すね。其処で疑問点ですが、梁は50cm太ければ80cm以上の太さが有るので、通常の壁よりは外残熱
材の影響は極めて低い場所であり、サッシも樹脂製で無くても、通常よりは熱伝達率の低い物を使
っています。何故在来工法より温度差が出て湿気だまりが出来やすいのでしょうか？理想の外断熱
よりは効果が幾分落ちるなら解りますが・・・
工事期間
鉄筋コンクリート建で問題なのは、コンクリートを打って十分な強度が出てから次の階のコンクリ
ートを打ったかどうかが問題です。この建物は出来るまでにほぼ1年なので５階建てとしては標準
内で、外断熱処理もその間に出来ます。工期が１,５倍掛かるのは木造や鉄骨建で鉄筋コンクリー
ト建てには当てはまりません。
土地価格
路線価を調べて見ましたが周りから見て普通でした。また指摘の浜町より安いとの事ですが、道幅
や交通量、商売も出来るかにより路線価も変わるので、浜町から何本か西蔵まで同条件で伸びてい
る道で確認しましたが、全く同価格でした。
土地が安い理由？
この方が色々調べ聞いたと暗示してる事は全くのでたらめです。古くから芦屋に住まわれてる方な
らよくご存知です。この様な事まで書かれる貴方は一体何物ですか？
宮川の匂い
貴方が書かれてる台風後の件ですが、山の匂いですね。木や土は雨が降れば普段より匂いが出ます
が、これは自然の匂いなので、嫌いならしょうがないですが、普通は川の匂いで問題なのは雨が少
ない時に水が澱み匂いが出る事があるのですが、宮川は一切下水は流れず、地下水脈より川底が低
いので夏でも枯れる事も澱む事も無く流れてます。
掲示板
此処の掲示板には過去レスを見てもほんとに「意味のない悪口」を書く荒らしさんが多いですよね。
でも此処で問題なのは、多くの掲示板の荒らしは１名またはごく少数の方が何度もレスしています。
この掲示板で「意味のない悪口」を頻繁に書かれてる方の特徴ですが、語尾に（笑）（泣く）等を
よく付けてます。他のレスでは殆ど見かけないので、ほぼ同一人物でしょう。この方は業界語を使
ったりタケツーの従業員が書いたとか、一般人ではあまり書かない事をかいてるので、他社従業員
と怪しまれてもしょうがないし、他レスでも不自然に割込んでタケツーを名指しで非難しています。
またこの掲示板のように荒れると一般の人は嫌気がさして書かなくなるのもしょうがないですね。

私はタケツーの従業員でも何でも無いただの暇人ですが、タケツーに同情してこのレスを書きまた。

最後に警告しますが、度重なる荒らしは営業妨害で告訴される事が有ります。
告訴されると掲示板は警察に捜査協力をする義務が有ります。あしからず。

一般論で言うと、警察は民事不介入が原則なので、営業妨害程度で捜査はないと思うが．．．

営業妨害・名誉毀損＝刑法第二百三十四条違反　三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の
罰金。その他民事で損害賠償請求も可能ですよ。

だから、刑法犯罪がすべて警察の捜査対象というわけではないのです。訴えるのは自由。けど、警察はそう簡単には動かない。ヒューザーだって、ずっと以前から刑法上の「詐欺罪」の可能性を指摘されているけど、警察も検察も動かない。

>>122
貴方は物の流れを全く理解されてないですね、私は掲示板の正常化を願い警告したまでです。
ヒューザーの件も警察は詐欺罪の立件に向かって証拠固め中です。
営業妨害や名誉毀損はストーカーと同様で警察所により対応が違います。ストーカーは相談から始
まる事が多いので対応も不十分に為る事も多いですが、ストーカーでも弁護士を通して告訴すれば
、警察は動きます。今回の件も弁護士を通して刑事告発する気が有れば、警察も検察も動きます。

だったら告訴してみろ
底脳〜

低脳はどちらでしょうか？私は部外者なので告訴は出来ませんがね。
もし何処かの従業員なら上司も大変だ。低脳部下の為に夏のボーナス貰えないかもねｗ

124さん人間的に最低ですね。かわいそーな人かも。

この人ネット掲示板で何人も告訴されてる事が解ってない低脳者ですね。特に業者だったら、
一般人より判決の有罪率も高く内容もシビアになりますね、かわいそ〜に。

非常に危険な匂いがしますね

信憑性を高めるために、やたら見た聞いた講習会に行ったとか書いてるが、内容がでたらめなので、
悪意による嘘の情報操作を立証するの簡単でしょうね。

で、結局ここのマンションはどうなの？　115さんのご質問への答えはいかがなんでしょう？

色んなマンションを検討しているが
ここのマンションのスレは荒らしも返す人も
ロクな人間いないですね。
これを読んでカチンときた人は
もう一度、客観的に冷静に読み返したらいかがでしょうか？
私の言いたいこと分ってもらえるはずです。

>>131　典型的な釣りですね！　客観的に見れば判ります。

>>130
115さんの答えは118さんが書かれてる事で反論も無い様だしそれで良いのでは？
そもそも外断熱工法で完璧を求めると、表面積がもっとも小さい球体になり開口部は全く無なり
住めなくなるよね、現実的な外断熱でも、北欧の家の様に凹凸の無い、開口部が極端に小さい
家になるので、其処までやってるマンション業者も無いのでは？
このマンションも完成度は高くなくても、プラス要素としては考えられるのではないでしょうか。

>131
荒らす人はどこでもロクな人はいないですが、返す人は一線を越えてなく普通でした。
釣られるて見る私も単純ですねｗ

この物件を購入しました。購入に当たって、何度かこのサイトにアクセスしてみたのですが、いつ見ても、悪口とかばっかりで読んでいてとても寂しくなりました。
購入したいと思ってる人たちが参考にするのであって、悪口を書く場所ではないような気がします。
ほかのマンションの書き込みはもっと参考になることばかり書いていますよ。
購入者がもっと関心を持って、役立つ情報を書き込むべきではないでしょうか？

私は、この書き込みを見て、参考になることは参考にさせてもらい、本当はどうなんだろう？と思う部分は実際に出来上がったものを見てみたり、周りをゆっくり歩いてみたりと、どのような環境か実際に感じてきました。

まず、外断熱に関しては、関西に住む限りそんなに完璧なものでなくっても支障はないんじゃないかなと、私自身は感じました。外断熱というものにどうしてもこだわるなら、こちらの物件ではどうかと思いますが、そうでもなければ十分かと。実際私は、特にこだわりがなく、購入した物件がたまたま外断熱を謳っていたという程度です。

次に環境ですが、生活するには本当にいいと思います。例えば休日にゆっくり散歩するにも適していますし、お子さんがいる方なら学校や公園も近いですし。買い物も便利ですよ。
ただ、ひとつ不満を挙げるならば、駅がもう少し近ければ、と言う事です。やっぱり、ＪＲは便利ですし、移動時間も早く通勤通学にはいいですよね。
阪神で、しかも各駅停車のみの打出駅が最寄ですので、そういった利便性を重視するなら、自信を持ってお勧めしますとは言えません。

最後にマンション内ですが、私は結構気に入っています。あえて言うなら、来客用の駐車場が少ないというところが不満ですが。それと、無意味じゃない？と感じる『ＴＡＫＥＴＳＵ』のロゴ。
どうにかならなかったんでしょうかね？

当たり前のことですが、住人の方たちもしっかり挨拶される方たちばかりですし、住みやすさを感じています。

ほんの少しでもいいので、これからマンション購入を考えていらっしゃる方たちに参考になればと思います。
購入者でないと答えられない部分もあるかと思いますので、皆さんもっと関心を持ってください。

うちもタケツーのマンションだけど、あのロゴだけはやめてほしいですよね。
ホント。趣味悪いというか・・。

135さんへ。私もTAKETSUのマンションを購入したものですが
確かに、悪口ばかりが多く、気分を害することも多かったです。
もっと意見交換の出来る、有意義なものであってほしいと
思います。

このマンションの外断熱ですが、なんとなく効果があるような気がします。
まだ気候が良いのではっきりしませんが、マンションに帰ると外気との差を、
以前のマンションより感じる気がします。皆さんは如何ですか？

137さんは満足してますか？
ウチはタケツーのマンション買って大変後悔しております。
二度とここの物件は買わないでしょう。

>>139また執念深い荒らしさん来ましたね〜
住民なら大変後悔してるとか二度と買わないとかは、思ってる人がいたとしても書くわけ無いよね、だって二度めを買うなら此処の物件価値下げたく無いし、137さんに振るのも変だよ。
ロゴの件も今後住民投票とかで嫌なら外す事も可能だと思うし（また社員が書いたって言わせないｗ）不満を書くとまた荒らしの付け入る機会を与えるので、しばらくは前向きな意見交換の場に限定しては如何でしょうか？

鍵渡しから一月以上経ちますが、みなさんどうですか？
結構満足して生活しているのですが、ほかの住民の皆さんはどう感じていますか？
意見交換の場がない状態なので、いろいろ知りたいと思いまして。
満足していることとか、こうなったらいいなと思っていることとか。