アパタワーズ神戸三宮はどうですか？

耐震偽装がＡＰＡマンションだけなら故意にやったと思うが
アパホテルもそうだとなるとＡＰＡ側の指示とも考えにくい。

水落という人は姉歯と違って
「味見して腐ってないと判断した」というマニュアルを無視する不二家の職人と同じじゃない？
コストが下がれば経済設計ということで自分の評価が上がるという考えも
多少はにあったと思うが。

いずれにしろ、判定はするのは難しいね。

私も直接の業界の人間ではないですが。
基本的に、特に民間の建造物は構造設計は経済設計が基本です。
一部報道では、経済設計がすでに悪意と表現しているものもありますが、発注する側も後で見えないものにお金をかけるより付帯設備やら外観にお金を掛けようとするのが当たり前です。同じ建物を建てるのに経済設計のできる優秀な構造設計士に依頼するのも解ります。
この耐震偽装事件は、氷山の一角であり地方でマンションを建売しているようなハウスメーカー、経営難のゼネコンなどが設計、施工した物件は、ＡＰＡなど比較にならないような気がします。
経営難のゼネコンにかかったら見えない部分など設計図どおりに施工してないでしょうし、施工図すらないようですよ。いくら不経済な強固な構造設計をしていても施工が違っていれば意味ないでしょう。
根本的に、検査機構であれ、偽造可能な構造計算システムであれ不完全なまま民間、天下り企業に依存した国の責任でしょうね。
いまどきプリントアウトした書類のみで検査完了すること自体が偽造の温床である。
指定プログラムにて計算しプログラムごと提出できればもっと効率的なのだが、計算方法が複雑なため非現実的なのかな。
国も、重い腰を起こして１００件の無作為抽出検査をやっているようですが、建築業界への警鐘目的でもあるように思えます。

水落という人は姉歯と違って
「味見して腐ってないと判断した」というマニュアルを無視する不二家の職人と同じじゃない？
いい表現ですね。
今回も、報道されていますが確認申請を早くおろしたかったためとりあえず先に提出して、変更設計で修正したとのこと。
これすなわち、経験で先に大体の計画をしてゆっくりと提出結果にあわせて再計算、確認申請が急いでいるということは現地が優先している可能性が大なので、それにあわせて改ざん、だから水落は耐震偽装ではないと言い張ってるように思えますが、誰か構造設計の人の意見お聞かせ下さい。

このタイミングでポストへ物件売却・他物件購入案内チラシが増えました。
特に大手３社、ちょっと神経を疑います。

>>64
季節的なものもあるから意識過剰では？

物件売却してやるといってもらえるだけまだマシなのかも
うちなんか年中はいってるが＞チラシ

昨日神戸市から、アパホテル三宮の耐震強度が確認されたと
神戸市からチラシが入ってました。

マンションの方も強度は大丈夫！と早く結果が出て欲しいです。

http://www.asahi.com/national/update/0412/TKY200704110364.html
見て思い出したが

未だ、このマンションはシロといえないのかね。

管理人様へ

やたら、特にアパ関係の物件の検索がめんどくさくなっていますし
投稿時の警告文もすごくなりましたね。
根も葉もない噂はシャットアウトしてもいいと思いますけど
ちょっとここの趣旨から外れだしていませんか。
あの一件がきっかけであることは間違いないですよね。

アパガーデンズ東三条（イーストコート／ウエストコート）についての専用掲示板ができました。
　　　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓
アパマンション◆アパガーデンズ東三条【新潟県・三条市】＠マンション掲示板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6480/

大震災の被災地の物件なのでまさかとは思うがアパを信じる

他の掲示板ではこの物件の発表のタイミングが話題になってるけど

俺は信じる

でもこの異常な遅さはなんなのだろう。

こんなにかかるのか？

専門家の人いたら教えて？

>>72
専門家ではありませんが
自分もないとは信じたいけどね。

最近も名古屋の物件で発覚してるし
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200704260194.html
神戸市だけがゆっくりやってるわけでないと思う。

ここで偽装があるとなるとかなり騒ぎになるだろうし、
ないといって後で何かあれば、役所の責任が問われるから
神戸市も慎重にやってるんじゃない？

それにしても、新潟も、名古屋も、発表されたのに、なぜここだけ遅いのだろう？

9日朝日朝刊によると耐震強度不足発覚とのことです。
強度は基準の１をわずかに下回る0.9台で倒壊の恐れはない
市は「構造計算書に偽装と疑われる行為があった」
コンクリートの強度試験や鉄筋探査も行った。

さて、改修するらしいがどうするんだろね。

結局ここもクロだったか、ショック。

資産価値はどうなっていくと思いますか？

強度0.9だからちょっと下回っただけと考えがちだが
震度５程度でひび割れするらしいよ。

人に貸すことを考えて購入した人もけっこういますよね。
もう賃貸は諦めるしかないですよね？

http://www.asahi.com/life/update/0509/TKY200705090129.html
500箇所も補修箇所があるとなるとは共用部分にとどまらないだろうし
専有部分補修となると一時引っ越しが必要。
工事で柱とか補強すれば専有面積が狭くなるケースもあるだろうし
まあ、考えればいろいろキリがないな。
おまけにこれだけ目立つ物件だと
補修終わっても将来にわたって素人でも知ってる「いわく付き物件」だ。

このスレのNo.33の初老氏はこういう事態になると知ってたのでしょうね。
今の基準なら33は削除対象でしょうが。

http://iewotateru.seesaa.net/article/41272387.html

姉歯事件で終わりにせず，浅沼事件や
荻島事件がわかった時に徹底的に調査していれば，
被害を減らせたのではないですか！＞国交省

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%89%AC%93%87/

ここでアパに手心加えてあとで何かあったら
叩かれるの神戸市だから
ちょっとでも問題あれば公表するのが役所でしょう。
>>83のリンク先の理屈は役所や消費者には通用しませんよ。

みなさん、安全に対する意識がないのですか？

神戸市が悪いみたいな流れですけど

ババ引いたから神戸市にやつ当たりですか

>>89
業界的に数％のズレが普通ならアパもそう主張すればいいのに

いずれにしろ素人目には建築設計業界の「普通」はわかんないね。

＞アパもそう主張すればいいのに

小嶋を見てるからねぇ
下手に反論して小嶋の二の舞になるくらいなら
悔しくても素直に受け入れて反省の印象を与えた方が得策と考えるでしょう。
それに技術的な反論は水落本人がやってるでしょうし。

「これはいけません→分りました→改修」
なら手早く沈静化するものを
「これはいけません→いや、これでよいはず→ダメだといってるだろ！」
なんてマスコミに餌与えて騒ぎを大きくするようなマネは逆効果って事でしょうね。

どちらにしても、行政府から耐震強度不足が認定され、それが意図的な偽装によると結論つけられたのは、事実だから今さら、誰がなんと言おうが、また、１設計士がなんと言おうが覆ることはない。

行政府がいうことより１設計士がいうことを信じる人って、わざわざその１設計士を信じるよりも、水落を信じた方が早い。

住民は後は、アパに対して、風評被害による不動産価格の下落分を補償してもらい、被った精神的苦痛に対する慰謝料を払ってもらい、もちろん物理的にマンションを補修してもらう。

この事を前向きに考えていくしかないでしょう。

でも、このような場合の風評被害てどのくらいなんだろう？
ハッキリ言って、相当安くならないとこのマンション中古で買おうって気にはならない。

>>95
まず、これは風評被害じゃないと思うが。

風評被害というのは
たとえば、耐震偽装のないアパのマンションがアパだから耐震偽装じゃないか
と言われることじゃないか

さあ、いくら出すでしょうね。不動産価格の下落分は出さないでしょう。
補修したことによって埋められたと考えるでしょうから
専有部分で工事するとなると
引っ越し代+トランクルーム代+ホテル代+迷惑料30-50万くらいでしょうか
住民はそんなもんで納得できないと思うがね。

>>95
http://blog.goo.ne.jp/hedo/d/20070105

設計者と工事施工者を監督する責任は建築主にある（平成十年建築基準法改正法案の国会審議における政府答弁）。

確か神戸の震災の時に、被害を被ったマンションで、『補修』か『建て替え』かでもめたマンションが多くあったと思います。
その中の、『建て替え』派の理由が、『補修」では『資産価値が無くなる』と言う事でした。
つまり、震災時の神戸では『補修』でも強度は保てるのに『建て替え』を決議したマンションは多いのではないでしょうか？
今回の１連のアパのマンションの耐震強度不足も、『補修』では『資産価値が無くなる』のではないでしょうか？
そして、アパはその無くなった資産価値を補填しなくてはならないのではないでしょうか？

現役建築士のブログがどうこう言ってますが、都合の良い事を言ってるだけでは？？

建築士全員の見解ではないでしょう？？

業界的に数％のズレが普通って、ミスしてるのが普通なわけ？

ちょっとおかしいんじゃない？考え方。

けが人が出るまえに補修できた良かったと思う

>>83のリンク先を見ましたけど、本物の建築士なのか自称建築士なのかさっぱり分かりませんでした。責任ある発言とも思えませんでした。具体的根拠の記載もないし、論破うんぬんより、この発言で神戸市の対応を非難するのは無理です。

でも、普通に考えて
５０％しか強度無いものを、１００％に持っていくのは大変だから偽装した。
なら分かるんだけど
９６％強度出てるものを、１００％に持っていかずに偽装した。
ってよく理解できないんだよね。
下手にリスクとって偽装するより、４％の強度を上げる方が楽なんじゃ？って思えるんだけど。

過去ログ読んでみました。
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/res/65-93
かなり前から疑問視されていたのに。

震度５程度でひび割れして耐えたとしても、さらにもう一回震度５が来たら結構やばいってことですよね？震度７規模はそんなにこないかもしれないけど、近年のうちに震度５程度の中規模の地震が２〜３回くらいは十分ありえる話と思います。１回の地震でどの程度の損傷か？よりも２回、３回と地震を受けたときのことを考えると、たとえ数％の話でもかなり重大なことのような気がします。明らかにヒューザーのときよりも報道の規模が小さいと感じるのは私だけでしょうか？安倍さんとつながっているらしいので、かなりうやむやにしてる感じがします。結局あのアパ社長も黒い涙を流して以降ほとんど表にでてこないですね。他でも色々耐震偽造がでてきてるのに・・・。普通これほどの事件になれば、もっと謝罪会見かつ社長の責任を明確にすると思うのですが、どちらもないというのはこの問題の重大さの認識が低すぎると思います。さらにまだまだ他の地域では分譲事業をしてるみたいですしね。まぁそのうちどこも買い手がつかなくて、次第に縮小されていくとは思いますが・・・なんか消費者をなめきってるのに非常に憤りを感じます！

旧耐震基準物件と比較するのは間違えてませんか？
昔の基準をなぜ見直したんか考えてください。

>>106
誇張じゃないよ、神戸市が誇張してると言いたいわけ？
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000328789.shtml
＞震度５強クラスの地震で、壁にひびが入るなどの損傷が生じる可能性があるという

＞旧耐震基準物件の0.5とかはどうなるってんだｗ
こっちが教えてほしい。

業界的には４％程度のずれは当たり前と強弁しつつ
アパが反論しないのはたたかれないためと説明する
業界の人たちは明日は我が身と考えないのか。
バレたらアパのように反論せず、運が悪かったと思い
バレなかったら、それでOKなのか。

すでにひらきなおっているのではないかな？ひびが入る、それならそう思ってもらっても結構ですよて感じで。

業界関係者叩くのは本意じゃないので前向きな話を。

ここのマンション検討したので以前貰ったパンフを出してきました。
ここは住宅性能評価書はついてないのね。
評価書意味ないという人もいるけど、偽装の歯止めくらいにはなるかな

その代わりに「ＡＰＡの安心保証システム」として
「躯体50年保証システム」「地震元値買取保証システム（任意申込）」
が書いてある。
確か、営業マンに「ＡＰＡ潰れたらこんな保証終わりだよね」と質問した覚えがある。
答えに窮して笑ってたような。
温泉の成分表は入ってるけどこのシステムに関する説明書は入ってなかった。

「躯体50年保証システム」には今回該当しそうだけどどんな保証してくれるのかな。