マンション騒音に悩む日々

床スラブは２５センチは欲しいところ

壁スラブは２０センチは欲しいところ

ベランダの境界壁も鉄筋コンクリートでありたいところ

直壁はクロスが結露でカビてくる　もっと時間がたつとクロス自体が剥がれてくる

　

鉄筋コンクリート造には壁式構造とラーメン構造がある

壁式の方が静かだと言う人も居るが　壁式だから静か　というわけではない　

住居内での騒音の場合だとコンクリートの壁があちこち点在してあるから部屋間では静かにはなりやすいということはあるんだけどー
ただそれは住居内でのはなし
住居内に一緒に居るのは家族だから間仕切り間での音漏れはたいして問題にはならないし全ての間仕切り壁内にコンクリート壁が入っているわけでもない
問題になるのはこっち?
上下階や隣人への音漏れや足音などは
何ら変らない　
コンクリートの厚さが厚いほど静かになり床や壁の表面仕上げによって静かになるか騒々しくなるかってのも変わってくる　

壁式にしろラーメン式にしろ結局のところ戸境壁にはコンクリートの壁があるわけだから構造の違いによる騒音や衝撃音にたいしては　かわらなーい

>>3982 えっさん

壁式の長所は耐震性が高い事ではないか？　と。
ラーメン構造は地震時に撓みやすい。
ただ、超高層になると全面壁式にすると設計荷重が重すぎて高層階が軽くならないことから設計が難しくなりすぎるのではないの？
SRC構造は、昭和の頃よく取り入れられていた。
最近の超高層オフィスビルは階下の床衝撃音を居住上無視するようで設計荷重も軽い事でS造が多い。
ただし共同住宅になると床衝撃音は問題だからRC造が多いのではないの？
その分SRC造よりも柱も梁も太くなっている。

3982
ＳＲＣはコンクリの柱の中に鉄骨?が入っているからＲCより柱は細くなる

昭和の時代にマンションの強度がよくわからない時代に建てられたもの
コンクリの強度も今より弱かった

作る側からしたらよくわからないからこのくらいしとかなきゃ不安だったのだと思ってたかも

ラーメン構造といっても純粋なラーメン構造の建物はないのら

戸境壁を耐力壁とし柱と一体になった半モノコックとでもいうかな

柱だけで支えて梁を繋いでそれだけっていうのは外国の建物ではよくあること　地震の多い日本にはないものだよん

壁式は壁は厚さが分厚いのだけど2倍分厚いわけでもないし柱ほど太い鉄筋が入るわけでもないから上が重くなるとしんどいかな

横の加速度にたいしては壁で抑えるから揺れにくいけど上が重すぎると下が割れちゃう
　地盤もしんどくなると沈下しやすくなる　

　

モノコックは軽くあるべき

　部分だけをみると荷重は支えれるわけではなく全体でもって支える構造だから部分だけをいってもはじまらない

箱を形成してはじめてモノコックとして機能するものだから

重い荷重をそれだけで支えるためにはやはり像さんのような太くて頑丈な足が必要になるのだ

壁式だと上に伸ばすほどモノコックとしての荷重バランスが崩れるから低～く　
　　平にー　平に　

高層マンションはぐにゃぐにゃ

地震のちからをヘビのようにぐにゃぐにゃ揺れることで地震の揺れを受け流す　　そんな構造

壁式ではこれが出来ないから高層にするとやはり割れる

例えるなら
窓ガラス　これをＵの字になるまで曲げてもしなる構造だとガラスは割れない　
実際のところそこまで柔軟なガラスは存在しないが柔軟であるほど割れにくい
建物も上に細長く上に高く伸びるほど柔軟でなくてはならないのら?
　　　
　　　　

コンクリもガチガチイメージアリアリだけど柔軟性がある

頑丈に見えるコンクリ電柱　
横にして人が上に乗って飛び跳ねると実はボヨンボヨンしなる

ビックリするほどしなる　この柔軟性がないと　あっさりポッキリ折れてしまう

頑丈いこーる　硬いだから強い
　ではないのだ

　硬さと柔軟性を兼ね備えてはじめて強くなれるん～　

　　

　　

客観的に誰から信じているから、褒めているから、父親と母親なんだよね。

>>3985

>>柱だけで支えて梁を繋いでそれだけっていうのは外国の建物ではよくあること　地震の多い日本にはないものだよん

これは違うと思う。
地震国ではない国は超高層でも柱が遅いが梁そのものがないのをよく見かける。
つまり床スラブだけで梁を省略していた。
SRCそのものの元祖はエンパイアステートビルだとも思うが。
911ほどの高速で重量のある767ではないが、重量の軽く遅いプロペラの軍用機がエンパイアステートビルの衝突した事故があったとされる。
この時は鉄骨をコンクリート打設したため高温の燃料火災（それでも搭載燃料は少ない）にも耐えたとされる。
WTCビルはS造でエレベーターシャフトに鉄骨が密集し外側の鉄骨とのスパン長が長くしかも梁がトラス構造で柱と接続している部分が一箇所、床スラブが天井で鋼板剥き出しだったために大量のJet A-1の火災の高温に炙られ梁も床スラブも抜け落ちバランスを崩し倒壊に至ったと言われているのではないか？

修正：
地震国ではない国は超高層RC造でも柱が細いが梁そのものがないのをよく見かける

>>3988 えっさん

>>ビックリするほどしなる　この柔軟性がないと　あっさりポッキリ折れてしまう

しなると言わず撓むでは？
こちらは素人だが、RCを語るときに1枚の壁を横に倒して（床スラブと同様な）両側に支店を設け、中心を積荷の荷重をかけていく。
鉄筋が入っていないコンクリートスラブは引っ張りの力で地の部分でひび割れが増えてくる。
天の方は元々コンクリートは圧縮に強い事からあまり変化が無い。
だから補強するために地の部分に鉄筋を入れる。
これがRCで良いのかな？
以下のURLに加震実験の数々があります。
https://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/movie-detail.html#14

両側に支点を設け

たびたび、スマホの予測変換の誤変換申し訳ない。

>>3990 匿名さん

外国の事情がえっさんの断定とはことなるのはわかったがエンパイアの話は不要だよw

昔は壁や床のスラブ内背筋は一重

なぜならスラブ厚さ13センチ程度だとダブル背筋は不可能らからね

しかも鉄筋の間隔が広い
背筋はスラブ内中央に配置されるため作用点は短い
簡単に壁厚さ10センチとして左右5センチ
コンクリには引っ張り強度がないため引っ貼られる側は考慮しない
するとスラブ中央部分から圧縮面外側まで5センチ　
テコの原理により5センチで支えることになる鉄筋にはより引っ張り負荷がかかりコンクリにはより圧縮圧力がかかることになるから曲げ強度的には厳しくなる

ダブル背筋の場合はスラブ厚さが18センチはいる
わかりやすく２０センチと考えると背筋は10センチ中央だといいたいとこだが

2つ並んでるからもっと壁の外側よりに配置されることになる
すると作用点も離れるため同じ曲げの力が掛かっても作用点が離れてる分鉄筋に対する引っ張り力やコンクリに対する圧縮圧力はシングル背筋より強くなる
　
シングル背筋の壁厚さを20センチにしたとしても作用点はダブル配筋の方が離れるから有利に働く
　
つまりダブル配筋は曲げに対する負荷にも強くなる
　

トーシロだが理にかなっているように思う

3990
世界貿易センタービル　
外骨格と内骨格から構成
内骨格はエレベーターシャフト外骨格はビルと取り囲むという構成

この場合外骨格が破壊された時点でビルとしての強度は著しく低下　

もっと下の階での衝突であればたちまち崩れる状態　
上の方で衝突したためしばらくはもっていたが　s造は熱に弱いため残った骨格の強度が低下し崩壊に至ったのだと思われる

世界貿易センタービルの場合は鉄骨が三角形に構成されていないためトラス構造ではなくＳ造と思われる

>>3997 えっさん

>>世界貿易センタービルの場合は鉄骨が三角形に構成されていないためトラス構造ではなくＳ造と思われる

なんか話が伝わっていないようで。
内側のエレベーターシャフトの柱と外側の柱の鉄骨をつなぐ梁が軽量なトラス鉄骨になっていると言う事です。
梁がH型綱ではなくて。

>>3990 の動画の15:29あたりで。

>>3988 えっさん

>>頑丈に見えるコンクリ電柱　

そうではないことが、東北地方太平洋沖地震時に東北新幹線の電化柱が剪断破壊で複数点折れてましたね。
最近の福島県沖地震でも対策済みの鋼管の電化柱以外で昔からのコンクリート電化柱が剪断破壊されてましたが。

以下参照PDF
https://www.mlit.go.jp/common/000141656.pdf

日経xtechにも有り。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01994/031700005/

3988
コンクリに鉄ほどの柔軟性がないのだから曲げ強度が限界に達したら勿論ポッキリ折れる

電柱は長さにたいして細いためしかたのないこと

強度をあげるためには太くすればいいのだが電柱に太くなられると邪魔で仕方なくなる
コストも跳ね上がり景観もわるくなる


　

>>4003

>>コンクリに鉄ほどの柔軟性がないのだから曲げ強度が限界に達したら勿論ポッキリ折れる

そう言えば、イタリアのコンクリート橋梁の落下事故があるぜ。

以下のReutersのニュース
https://jp.reuters.com/article/world/-idUSKCN1LC05C/

鉄筋コンクリート造で大事なことはある程度柱のスパンを長くとる
そのために
柱に局所的に負荷が集中しないようにスリットを設け揺れた時に衝突しないように、または揺れれる余地をつくる

構造壁以外のコンクリ壁は柱や梁より先に壊れるようにする

こらにより柱や梁を守る構造にしないと建物が壊れやすくなる

また大規模マンションや途中で建物の向きが途中で変わる場合は建物が直接繋がっているとそこに負荷が集中し壊れてしまう

これを防ぐために途中で建物の向きがくの字なりL字型の向きに変わる場合建物を一体でつくらずに別々に建物を建てて間にエキスパンションジョイントを設けてそれぞれが独立して動けるようにしないといけない

3998
これはトラスはトラスだけど　建物を支えるためのトラスではなくて床を支えるだけのトラス　
床をたわまないようにしているだけでっすー

床面積が広いのと高層建築のために軽量化させる必要がありそのためＨ鋼ではなくトラス床としているものと思われる

床といえばボイドスラブ
これはコンクリブロック塀に使われるブロックをイメージするとわかりやすい
中が空洞だから衝撃音はそこで反響してしまう
つまり上の階の足音が響きやすい構造

で　あるにも関わらずこれを使うのは建物の軽量化　とくにタワーマンションの場合軽量化も求められるため中空ボイドスラブを使用すると床強度と軽量化が出来るため必要不可欠となっているから
高級物件であればあるほどボイドスラブが使われているから騒音問題は絶えない　

つぎにアンボンドすらぶ
これはつり橋に似ている

ダブル配筋の鉄筋の間にPC鋼線というピアノ線をパイプの中に通してダブル配筋の間につり橋のケーブルのようにたわむように設置する
たわませるためには
ある程度のスラブ厚さが必要になり自ずとスラブ厚は暑くなる

コンクリを床に流し込み固まってからこのPCケーブルを引っ張る
引っ張って張力をかけることによりスラブに圧縮力が働くようにすることにより床に小梁がなくてもたわまずに支えることが出来るようになる

ケーブルは床を上に持ち上げようとする力が働くが下からの力に対してはケーブルはたわむ側へとなるためPC鋼線は役割を果たさないが下からは上に向いて力が働くことはないため問題はないのら

だけど地震などでは小梁が無いため床が振動しやすくはなってしまうが人が飛び跳ねたくらいではビクともしないためそれによる騒音は発生しにくいし床スラブ自体が分厚いためむしろ騒音にたいしては有利となる

騒音が出やすい床構造はボイドスラブと小梁がむき出しでついてる30年以上前の建物ということになる

小梁があるとどうして騒音が出やすいのかというと床スラブ厚さがあまりにも薄いから

梁間のスパンが短いため床のスラブ厚さ自体は薄くつくられているから

下手すれば声やテレビの音さえも筒抜けになる

コンクリがいくら密度が高いとはいってもあまりにも厚さが薄いと密度とは違う問題なのら

音は空氣の振動　紙を間に挟んだところで紙ごと振動して反対側に音を伝えてしまう

重量衝撃音もまたしかり
　　床自体が振動しやすくなってしまうため　ドスンｯ　と　下の階にくる

>>4006 えっさん

>>これはトラスはトラスだけど　建物を支えるためのトラスではなくて床を支えるだけのトラス　
>>床をたわまないようにしているだけでっすー

>>床面積が広いのと高層建築のために軽量化させる必要がありそのためＨ鋼ではなくトラス床としているものと思われる

WTCビルはまさにそれだな。
高温のジェット燃料に炙られスラブがどんどん抜けるとバランスを崩して崩壊してしまう。
コア構造も仇になったと。

>>4009

>>重量衝撃音もまたしかり
>>　　床自体が振動しやすくなってしまうため　ドスンｯ　と　下の階にくる

これの延長が東海道新幹線の騒音振動公害でなかったか？　と。
東京駅のコンコースと越後湯沢駅のコンコースで響いてくる音でもわかるのでは？
最近は車両軽量化で高速化しているが、初代車両で東海道より上越新幹線の方が耐寒耐雪構造にしたため車重が重くなっている。
にもかかわらず駅の高速通過で振動と騒音が減っていた。

4001
新幹線の駅ホームでの車両通過時の騒音と振動だと認識
いくつかの要因が考えられる

新幹線の走行による駅舎の振動の発生原因である新幹線車両のモータから車輪部分までの回転部分のバランス取りがきっちりされるようになったため振動が減った

レールと高架の間に防振ゴムが設置されるようになった

レールがや車輪が研磨されて間がない
などが考えられる

四国へと向う瀬戸大橋線においては当初何の対策もされておらず電車が通過するたびに凄まじい轟音であったようだ
そこでレール下のと橋梁部分の間に防振ゴムを設置し島がある近辺では防音壁をレール横や下の部分に設置し騒音を抑えることができたのだとか

>>4012 えっさん

RC造のコンクリート構造物としては関連性のある話だから続けよう。
山陽新幹線岡山以西に採用されてコンクリートスラブ軌道。
バラスト軌道の突き固めの保守とそのコスト低減の為に採用されたのが中心ピンもあるスラブ軌道なのだが。
これはインドの高速鉄道でも採用されている。

ただスラブ軌道の枕木の下にモルタルが装填されているもののコンクリートが平面だけに音を反射する騒音が山陽新幹線当時に若干増えた様だ。

九州新幹線鹿児島ルートでトンネル抗口で振動騒音が大きと言う事でおっしゃる通り締結装置に防振ゴムマットを敷いた。これはマンションの二重床に通じるもの。でも完全に床衝撃音を防げてないが。

4013
線路にバラストを使うのは元々地盤の沈下により線路が沈んだりするのを防ぐために敷いたのでは？

それと石どうしがこすれることで振動を吸収してくれたり騒音を
軽減してくれたりといくつものメリットはあったと思われる

高架化するとやはり問題となるのは重量高い場所に重い物があるのは良くないので　
それに新幹線も高速化していてバラスト石が風圧で飛んだりすることも問題になってたようで

施工期間を短縮するためにも工場でつくれるものはつくって設置するだけの方が早く完成されられるというのもあるのだと

建物の二重床はなんの関係もありませんことと思いまっすー

二重床のメリットは音の問題ではなくて水回りの工事の関係かと

直床の場合だと水回りだけスラブの高さをそこだけを下げたり水回りのとこだけ二重床にしたりと

後者の場合だとバリアフリーに対応していない　
直床と二重床があり二重床のとこだけ一段高くなってしまう

二重床の場合だと床全体がフラット　段差がなくなる

つまり騒音の関係で二重床や直床になっている　というわけではないのだと思いまっす　

ちなみに関東圏では二重床が多く
関西圏では直床が多いのだとか

現在は入り乱れてデベも気分次第なのか直床を採用したり二重床にしてみたりとあるようだけど　

鉄筋コンクリート
　中の鉄筋は空気に触れると酸化して錆びやすくなる

コンクリは鉄筋の酸化を抑えてくれる
コンクリはアルカリなので鉄筋を酸化から長期にわたり保護してくれる

　

マンションや騒音に関しては重量衝撃音軽量衝撃音色々あるが第一の条件としてスラブ厚さが２０cm以上は欲しいところ

密度が高いほど厚さが分厚いほど音が透過しにくくなる

次にかべ　壁の内装仕上げ材には直に壁に接していないふかし壁がいい

コンクリ造の場合GL張りが多いけど
これが隣の住居に音漏れには貢献してくれるから良くない　というより悪い

床は直床　といってもコンクリに直にカーペットを敷いただけのものではなくフローリング下に吸音材が施工されてるものがよい

フローリング自体が柔らかくふわふわしたものの場合歩く感覚に違和感が出るからいまいちなところがある

天井は二重天井であっても天井を這い回るわけではないからとくに問題はないかな　

直天井の場合は冷暖房がコンクリに熱エネルギイ奪われるとこあるから効きにくくなるが木造の建物よりはいいからカビの発生などが気にならないなら直天井でも

ただし
二重天井で中古の場合クロスを張り替えてくれるから見た目が綺麗だけど
直天井の場合クロスが貼られてるわけではないから汚いまま引き渡されてしまう可能性がある　
　


　

　

>>4015 えっさん

>>鉄筋コンクリート
>>　中の鉄筋は空気に触れると酸化して錆びやすくなる

この事例でビビ割れ部分から時間をかけて塩分を含む雨水が浸透してくる事ですね。

極端な事例は、山陽新幹線延伸工事で国の号令の突貫工事もあってか、特に岡山以西で川砂が不足しており塩分の含む海砂を使った事で、被りコンクリートの内側の主筋が早期にサビ始め鉄筋が膨張することで被りコンクリートの剥落事故が多発した事ですね。
東海道新幹線の施工時期が古いのに山陽新幹線の方が耐用年数が短いとおかしな事になった事もありますね。

↑ まあ事例の復習勉強にはなるが　新しい情報はなにもないような～

あと日本語がおかしくて読みにくいよ。

最初の

＞この事例でビビ割れ部分から時間をかけて塩分を含む雨水が浸透してくる事ですね。

から読みにくい。

もしかしてコピペか？

4017
昔は海コンクリをつくるのに砂を使っていたのは事実　しかも洗浄してから

これも省略されそのまま使われていた

それによって建物の寿命自体が短くなる
ひび割れがおこることによって空気と水が染み込んでいき鉄筋が錆びる

鉄筋が錆びることによって鉄筋は体積が増し膨張するが　その結果コンクリが爆裂といって中から押し割られてしまうことがおこる

塩分が混じると鉄筋は早期に錆びてしまうためひび割れや爆裂がおこりやすくなってしまう

現在海砂の採取は禁止されてるがこれは環境維持のためであって海の生物多様性を維持するためなのだ

海砂を採取すると海底が深くなり光が届きにくくなるからそうなると海藻や植物プランクトンなどが死滅してしまい海の中が砂漠のように生物が生存出来なくなるからそうならないように現在では埋め戻していたりするのら

　　

鉄筋コンクリートといっても一部屋を二部屋に分けた構造のものもあったりする
この場合戸境壁が片側しかない
もう片側はただの間仕切り壁　これだと音や声が聴こえてくる
　
１ルームタイプにこういうのがあったりする　

騒音問題で苦情がきたら居留守を使って揉め事の種を作らないようにしよう

わざわざ出て行き苦情を聞くから余計揉めるのだ

ほとぼりがさめた頃にニコッと挨拶すればいいのだ　　
　

　

逆に騒音問題で被害を受けた場合には

文句言いに行っても揉めるだけで直らないと思うから放っておくのだ

無言でにらみつけるかニコッと引きつった笑顔で挨拶をするのだ

馴染んできたころに　ここ　騒音うるさくなぁい？　　と質問するように切り出すといいのら

文句を言いたくともそこは我慢の子

相手もたとえ解っていたとしても面と向かって文句を言われるのはいやなのら
怒鳴り声に耳を塞ぐ人も静かに語るときいてくれやすくなるのら

なるべく相手のめんつを保ちつつ切り出すと揉めないのら

めんつをつぶさないように静かに語りかけると相手も言うこと聞いてくれやすくなる
苦情として文句を言って憂さ晴らししても相手が反発して言うこと聞いてくれなきゃ意味がないと思うのら　

騒音主が子供がいる家庭で、クレーマーは独居老人なんだよね。

この掲示板にもクレーマーみたいな独居老人が集まってるね。

>>4021 えっさん

>>昔は海コンクリをつくるのに砂を使っていたのは事実　しかも洗浄してから

>>これも省略されそのまま使われていた

流石に国の大号令による山陽新幹線の博多延伸工事でそのような事が行われていたんですね。
あと、トンネル内のコールドジョイントの施工不良。
ゼネコンも無理を強いられ結果的に福岡トンネル事故が起きてしまったようで。

詳細は以下
https://www.kozobutsu-hozen-journal.net/series/20676/

>>塩分が混じると鉄筋は早期に錆びてしまうためひび割れや爆裂がおこりやすくなってしまう

錆による主筋の膨張で被りコンクリートを押しだし爆裂でしょうか。
これが山陽新幹線の高架橋に良く発生していた。

このスレはコンクリート構造物の騒音が主なものだけど一般建築以上に道路や鉄道のコンクリート構造物から騒音対策を学ぶ事も多いか？　と。

4026
コンクリの問題はトンネルにかぎったことではなく高架橋でもおこっていたりするのら　
　
高度経済成長では突貫工事が数多く行われ　手抜工事きや基準以下のものでつくられていたり
道路橋ではコンクリの中の鋼管が細い物が使われてたせいでトラックが通ると橋がトランポリンのように上下に揺れる橋があったりして強度が足りてないのだ

昔の工事関係者は第三者機関監督が居ないのを良いことに経費節減で手抜き工事が数多く行われていたのら

>>4022 えっさん

>>鉄筋コンクリートといっても一部屋を二部屋に分けた構造のものもあったりする
>>この場合戸境壁が片側しかない
>>もう片側はただの間仕切り壁　これだと音や声が聴こえてくる

これって超高層集合住宅にありがちな間取りですね。
そもそも超高層集合住宅はラーメン構造が殆どで一部の物件以外は耐力壁が無い。

そしてスクエアな形状が多い。

オフイスビルの超高層S造だと隣戸や上下階の音漏れはどうでも良いのか遮音性のある壁は殆ど無いし。

共同住宅の音漏れは深刻な問題だけども、水平方向の隣戸とのコンクリート壁式がベターだけど垂直方向の上階からの床衝撃音をゼロにする事は出来ないし。

極端な事を言うと楽器演奏などで防音室（音を吸収してしまうため反響音が無く変な感じになる）を作ってしまうなんてあり得ないし。

4025
お年寄りは耳がわるいのに他者の出す騒音を聴くときだけ耳の聴こえが良くなるのか　静かな生活が欲しいのだとうったえてクレームをつけたがる人もいるのだ

あまり関わらずに静かな生活を心がけて放置していれば何も言わなくても静かになると思うのら　

ほとぼりがさめるまで目を合わさずしらんぷりしておきましょう

>>4029 えっさん

>>お年寄りは耳がわるいのに他者の出す騒音を聴くときだけ耳の聴こえが良くなるのか　静かな生活が欲しいのだとうったえてクレームをつけたがる人もいるのだ

それは違う。
殆どの人は加齢と供に高周波音から聞こえなくなっていく。
人の会話は中域の音が主体のためその領域の聴力低下が起きても不自由しない。
その中域の音の残聴力が残っているため良く聞こえているように感じているのでは無いのだろうか？
それでも高齢と共にTVの音を大きくしないと聞こえにくくなってくるのは老眼と殆ど同じ。
コンクリートのたわみ振動では高周波音は殆ど無いのでは無いのか？
これがPC橋梁と鋼製橋梁では変わってくる。
PC橋梁より鋼製橋梁の方が車輌通過の時の騒音が大きいのはそのためでないの？

間違い：
人の会話は中域の音が主体のためその領域外の高周波音の聴力低下が起きても不自由しない。
犬の耳は人間の耳よりも遠くの音が聞こえてその分析力も優れているけど。
部屋から離れた所のEVの稼働音は、人間の耳には殆ど聞こえていないが、犬の耳はそのEVの音すら聞こえる分解能を持っている。
だから、飼い主が帰ってくるときにEV稼働の音で聞こえるときもあるのでは無いか？

4028
高層マンションには軽量化も大切だから戸境壁ががコンクリではなくて間仕切りの壁なのがふつうのことだけど
この場合の間仕切り壁は石膏ボード一枚隔てておわり　というのではなくある程度音にも配慮して作られていて石膏ボード二重にしたり中にグラスウールの吸音材を入れたりして音に配慮されてるのだけど

それとはべつにマンションの１つの住居の場合には左右の壁にコンクリの戸境壁があるが　これをそのまま2つの別の部屋として分けてしまうこともあったりるすのだ

この場合だと１つの住居だった空間の真ん中に単なる仕切りの壁を入れて分けてしまっているだけだから音は漏れてしまう　
本来１つの住居だったのを半分こして他人がそのコンクリで囲われた空間の中に間を仕切っただけの壁で半分こして２人で共有してるようなものなのだから　
おーい　といえば隣の人がはーい　と返事が来るかもしれないレベルかな

>>4032 えっさん

>>それとはべつにマンションの１つの住居の場合には左右の壁にコンクリの戸境壁があるが　これをそのまま2つの別の部屋として分けてしまうこともあったりるすのだ

その事例の間取り見た事ありますね。
玄関のスペースが隣戸に食い込んでいる。
と、言う事は床スラブの振動が隣戸に伝わっていることになるのだが。

玄関のスペースを隣戸に食い込んでいる住居は床面積が広かったりして。

4033
例えば元々4LDKだった間取りをそのまま中古物件で販売しようとしても3LDKには需要があっても4LDKの場合だと買い手がなかなかつかない　となると4LDkだった間取りを2つに分割

といっても戸境壁は構造部材になるためその範囲で行われるが住居内の真ん中にコンクリ壁わ入れる訳にはいかないから間仕切りの壁で済ませてしまう

そこに音漏れの問題がある訳なんだが
入居してくれる人が居るからそれをやってしまう

少なくとも一人暮らし　または二人暮らしに合ったスペースにすることでニーズがあるのだから　

ただしこれでも鉄筋コンクリート造として入居者を募集するわけだから
入居者にとっては声の聴こえない所を希望して鉄筋コンクリート造という謳い文句につられて来てるからその予想に反して声が聴こえてきたりすると違うぢゃないか　となってしまうのら

乾式壁でなくともコンクリの壁であっても表面仕上げにGL貼りの場合はこれも大問題

ボードが壁につけたGLボンドに直接くっついているからボードが鼓膜やマイクのような役割をして音がボンドをつたって壁にいく戸境壁で音はかき消されたように感じるが反対側である隣の住居も同じつくりだからここで一旦かき消されたはずの音が増幅されてボンドを伝いボードを震わせて音として聴こえてしまう

ボードの振動だから何を言ってるのかまではわからない　が声が聴こえる事自体が住んでるひとにとっては大問題　
聴こえて来ないハズの声や音が聴こえてくるのだから壁越しに聴こえてくるとショックでひっくり返りそうになる
　
あくまでボードの振動による音だからボードに向かって大きな声で喋るとそれがボードを伝って隣の住居のボードも震わせて声となって聴こえてしまう

このような壁のつくりのところはなるべく避けるべきなのだがこまったことに昔から鉄筋コンクリート造ではGLは一般的に広く使われてるから避けること自体がむづかしいのら

これは施工が簡単で早く出来るからつくる側の都合でこうなってるから迷惑な構造でもあるのら

こんなことがおこるのなら直壁で　という人も居るが直壁で済ませてしまうと音が増幅されたりしないから効率よくコンクリ壁が音をかき消してはくれるのだけど
これはこれでコンクリ壁煮直に壁紙を貼ってる訳だけどコンクリは温度差で結露が出やすくなって壁紙クロスにカビを生やしてしまうし長期に渡ってこの状態が続くと壁紙ののりの接着力も失われてぺろん　と剥がれてきたりするから良い施工の仕方とは言えないのら

一見短期でみた場合隣の住居から音が聴こえないという条件は満たしているから良いようにも思えるが長期でみた場合　壁紙クロスが汚くなりやすいし衛生面でもよくないとおもうのら

壁がじとーっとしてたりカビがついてしまいやすいと健康的には暮らせないのら

>>4034 えっさん
まさにこの事例知ってる。
後からリフォームされて戸境壁なのにコンクリ入ってないんですよね。
ヤバくないですかこういうの。
賃貸の入居前に構造図面って見せてくれないかなー。

4037
内見時に壁をコンコンすればわかるんです
右側の壁と左側の壁をコンコンして音の違いをみるのです

不動産屋さんに聞くのもいいですがあまりわかっていないかも
色々な物件をもっており個々の物件にはそれほど詳しくはないのです
聞けば調べてはくれる場合もありますが契約をとりたいためあまりあてにはなりません


管理組合に問い合わせて図面を見せてもらうと壁の厚みや床スラブの厚みもわかるのだから安心です

連絡先がわからなければマンションであれば管理人さんに問い合わせてみるとよいのです

ちなみに大手の賃貸物件であれば大家さんに聞いてもなにもわからないので建物管理会社に問い合わせてみましょう


　

>>4038 えっさん
内見でコンコンしてる時にお隣さんが在宅してたらなんだよ、うるせーなって思われないか不安。
でも今度コンコンしてみますね。
コンクリとただの石膏ボードのみってだいぶ遮音性違うからヤバイですよね。

>>4023 えっさん
ナルホトデス

>>4040 匿名さん
ダメダメ笑
居留守したら今度は警察呼ばれるよ。
警察には居留守通用せんよ。

4039
内見はふつう平日昼間にすることが多いわけだから

たいていは仕事だとかで留守にしてることが多いから問題はないのら


だいいちそれくらいのことで苦情がくるのならそもそもこの物件やお隣さんの人間性もアウトだから候補の対象外にしておくのが無難といえるのら

内見のコンコンと探ってる段階で騒ぎたれられるようなとこに住んでしまってはそれこそ悪夢です

遠慮なくしっかり確認して納得しましょう
　

>>4042 えっさん
最近はテレワークの人も多いし土日の内見だと在宅の可能性も高いので躊躇しちゃいそうですが、今度遠慮なく壁コンコンしてみます。
やっぱり個人的にはスカスカ二重壁より直壁の方が安心できるんですが最近はなかなか無いかな。

俺の場合は警察を毎日呼んで特に朝の7時に呼んでた
朝は通学通勤で人の動きが激しいから
住民に白い目で見られてたな


独居老人のおばあちゃんが大体夜中に壁叩いたりしてる
みんなやり方を間違ってるんだよ

例えばみんな休みの日曜日の8時とかに警察呼んで
騒音主に苦情を伝えてもらうと
犯罪を起こした住人だと思うから
かなり効果的だよ
警察の声も響くし

要するに精神的に抑え込むんだよ

>>4044 マンション騒音撃退の達人さん
強い笑　一緒に住んで欲しい
確かに朝から走り回られたり凄い大きな音出されてるんで考えなきゃな

4043
直壁もそれほど多くはないかな
　なにしろコンパネでコンクリ流し込んで建てるときの仕上げが面倒なところがあるから

コンクリ壁の上に石膏ボードを貼るっっていうのはそういう雑な仕上げを隠すためでもあるから

ボード貼る場合コンクリの表面はすこしくらい荒れてても問題ないけど直壁では直壁であっても壁紙クロスは貼るからツルツルに仕上げないといけなくなるから高い精度が要求されるのら

直壁でも壁コンコンする音は隣の住居には響いてしまうし間仕切り壁には結局はボードは使われてる

直床　直壁でも天井は二重天井だったり　壁はボード使用してるのに天井と床だけ直床直天井だったりと　物件によってつくりがかなりまちまちなのら　　

>>4044
それいいんですか？
うちの隣の騒音主が大体夕方～夜中の3時くらいまでで朝は寝てるのかほとんど音がしないんですよね
騒音がしてない状態でも通報して大丈夫なんですか？

警察を毎日呼んだりしたらそれ自体が犯罪になるので注意しましょうね。

騒音問題において苦情がきたら
どんな音が気になるのか聞いてみましょう

なにもわからない状態では無駄な対策をしてしまったりするので声が気になるのか足音が気になるのかそれともドアの音なのかなるべく詳しく聞いておくと対策もしやすくなるのら

足音に対する苦情であれば床の対策わすればいいし声やテレビの音に対する苦情であればテレビの配置を見直すとかドアの音の場合であればドアにクッション材を貼るなり静かに閉まるクローザの設置をするとか　音の種類によって対策は変わるのだからそこのところを説明してなにが気になってるのかを聞くといいのら

それによって対策するのなら苦情を訴える側も強力はしてくれるハズなのら

たとえそれで騒音が思ったほど抑えることが出来なくてもちゃんと対策わしてるのが相手に伝われば相手もある程度は容赦してくれるかもしれないのだ

相手が騒音を出してる場合はすこし厄介だとおもうのら

苦情を言うにも相手のメンツを保ちつつどう切り出すのかということになる
　
騒音を出してる側も騒音を出したとはいえいざ苦情が来て文句を言われるのは嫌なものだから

苦情を訴えられると　例えば何人かで騒いでたとしてもそれを制限するとなると楽しさが減ってしまうということになるのらから

聞こえてると思っていないから騒いでるというのもあったりするかもしれないし　
苦情を言う側も被害者意識満々でただ一方的に上から目線というのではよくないのら

下手すれば逆ギレで余計わざと騒がしくなったりも考えられるのら

相手も苦情がくるのは想定外　だとおもうからそこは穏やか～に話を進めると丸く収まりやすいのら

俺の場合は警察を毎日呼んで特に朝の7時に呼んでた
朝は通学通勤で人の動きが激しいから
住民に白い目で見られてたな


独居老人のおばあちゃんが大体夜中に壁叩いたりしてる
みんなやり方を間違ってるんだよ

例えばみんな休みの日曜日の8時とかに警察呼んで
騒音主に苦情を伝えてもらうと
犯罪を起こした住人だと思うから
かなり効果的だよ
警察の声も響くし

要するに精神的に抑え込むんだよ

マンションの通路などに私物やゴミが散乱してるようなマンションは管理がきちんとされてないし住民の民度も低い可能性があったりするからこのような物件はやめて老いた方がいいと思うのら

最近の新築マンションは販売価格が上昇してるし建築費、資材や人件費も高騰してるからなるべく価格を抑えて造られてるからよくないのら

とくにボイドスラブなる中空スラブが多く使われるご時世だからこれも問題なのら

時代ごとに構造は変わってきているのだけど今の時代のものは良いとはいえないかな

良い部分もあるけど
例えば壁の厚さは昔のマンションより分厚くなっている

良くない部分　一昔前だったら当たり前にあったアルコープが省略されていてふつうのアパート並みの玄関まわりになってしまっている
門扉の付いたマンションも当然無くなった

逆張りアウトフレーム構造のマンションも激減してる

逆張りアウトフレームは価格が高いからこれも経費削減で順張りになってきてる　

ケチって造られてるのに販売価格だけが高くなってるのら

ちなみにバブル期のマンションも良くないのら　
建築ラッシュで人材不足の折にたくさん造られてるからかなり手抜き工事が多いのと最初から投機目的で建てられてたりするから不便な導線だったり部屋が狭かったりと見た目だけ豪華につくられてる


　　

ボイドスラブは昔からあるけど
2015年平成27年以降で多く使われてるのら

古いマンションはスラブ厚さが足りなくて騒音問題が出てたのに対し2015年以降の新しいマンションもボイドスラブの採用がメインになってしまったから騒音が問題になりやすくなってるのら

なるべく騒音にならないように改良してるようだけど中が空洞だから響いてしまうようなのら

それでも軽くて安くつくれるから手放したくないようなのら

とくに超高層なタワーマンションだと軽くしないといけないから必要不可欠なんらけどー
ふつうのマンションに使いまくってるのはやっぱり安くつくれるからとおもうのら

ボイドスラブは現場打設では無く、工場製作だから品質も良いはずだが、こうした工場でコンクリートを流し込みボイドスラブを製作するのは、鉄道のコンクリートスラブ軌道と良く似ている。
ただコンクリートスラブ軌道は中空にはなっていない。
さらに、PC桁も現場打設では無く製作現場で作られ高速施工になっているのはなんとも。。
インドの高速鉄道は日本の新幹線技術を採用してはいるがPC桁まで高速施工している。

>>4053 えっさん

鋼製とコンクリート
後者の方がコストが安い。

で、WTCビルは軽量化のために床スラブが鋼板スラブの上にコンクリートを打設していた。
その結果、767に満載のJet A-1が燃焼した高温にあぶられどんどん床スラブが抜け落ちバランスを崩して崩壊したのではないの？

超高層集合住宅は、耐震も兼ねた遮音性能と耐火性能を高めるためにRC造が多くなったのでは？
オフイスビルのS造は良くたわむとかもあるけど。
これも鋼鉄の製造コストがかかり騒音も大きい鋼桁を使わず施工コストの安いPC橋梁が世界的に増えた。（鋼桁は耐錆塗装のコストもかかる。）

あとはバルコニーの欄干にアルミが増えたのもコスト削減では？

4056
Ｓ造とＲＣ造は遮音性の問題なのら

住居用としては遮音性のうの高いRCが使用される

S造は柱や梁こそ鉄骨で組まれているけど壁は工場生産のALCパネルを使うからALCパネルの継ぎ目にはコーキングが必要となりALCパネル自体は鉄骨にカシメて固定されている

ALCパネルは発泡コンクリのため吸湿性があって塗装が必要となるためメンテナンスに手間がかかるのと強度がないので簡単に割れてしまうのら

商業施設では工期を短くするためこのように工場で鉄骨や梁をつくり外壁もまた工場でつくられたものを現場で簡単に組んで仕上げる工法を採用していたりするのら
　
このようなつくりはマンションには向かないのら

ボイドスラブは現場でつくられるのら
14階建て前後のマンションに多い

タワーマンションのような超高層マンションにおいては工場生産での床を使用されておりその上に現場でモルタルを流し込んで仕上げるのら

一方橋梁などが中が空洞になっているのは中が詰まっていると重くなってしまうためと中が詰まっていたとしても強度が強くなるわけではないから空洞にしてあるのら

同じ理屈で電柱も実は中は空洞なのら

つまり強度と軽量化のバランスをとった構造なのら

だから橋梁の中が空洞だからとこれはボイドスラブというのとは別のものなのら

>>4057 えっさん

>>商業施設では工期を短くするためこのように工場で鉄骨や梁をつくり外壁もまた工場でつくられたものを現場で簡単に組んで仕上げる工法を採用していたりするのら

それと関連する事に土木の専門家にS造・SRC造はRC造より設計が易しいと聞いたことがあります。
なので、リニアの構造物には自然荷重に加えたわみの問題もありRC造で設計するのは難しいと聞いたことがあります。
たわみが大きすぎると、超高速走行の際に車両のピッチ方向か乗り心地と車両安定性に影響があるらしいですし。

商用施設の場合鉄骨造であるが鉄は高温の熱にさらされてしまうと強度が落ちてしまうため耐火性能を持たせるために昔はアスベストを含んだ石綿の断熱材を吹き付けていたのら

現在はアスベストには発ガン物質が含まれているためアスベストが含まれていないものを鉄骨に吹き付けてて熱からまもっているのら

立体駐車場などではむき出しになっていたりするから触ってみるとボソボソしたものが付いているのら

>>4057 えっさん

>>ALCパネルは発泡コンクリのため吸湿性があって塗装が必要となるためメンテナンスに手間がかかるのと強度がないので簡単に割れてしまうのら

これと関連する事に東北地方太平洋沖地震時に関西のS造の大阪市庁舎が長周期地震動で揺れ続け、壁の損傷とかあったのでは？

4059
リニアの軌道はコンクリでつくられてるのら
全線の8割をトンネル走行するためトンネル掘削機であるシールドマシンを使用してトンネルを掘り進むと同時にコンクリのパネルで壁をつくっていくのら

地上部分を走行する区間もあるが橋梁などに鉄橋を使用するのかコンクリ橋を使用するのかは地形や地盤の強度や橋の長さによって最も適したものを選定されるのら

4062
ALCパネルを使用すると工期が短くて済むのとパネルはコンクリより軽量なため鉄骨造には適した外壁材なのら

一般の鉄骨造の住宅にもつかわれていたりするけど住宅用にはもう少し厚さの薄いのが使われてるのら

似たものとしてはセキスイのダインコンクリートっていうのがあるけどこれは発泡スチロールのように独立気泡のコンクリだから水は染み込んでいきにくいのら

これに対しＡＬCパネルは気泡が連続しているためどちらかというとスポンジ構造のため水が染み込んでいくから染み込まないように塗料で塞いでおかないといけないのら

木造住宅ではさらに軽量化が求められるから窯業系外壁材ってものが使われてるのだけどこれも材料は砂　

外壁材の厚さも1センチほどと薄くて強度がありデザインも豊富でサイディング外壁とも呼ばれてるのら

この窯業系外壁材は厚さが薄くて断熱性能もなく太陽の熱を蓄熱するから夏は外壁材に陽があたると部屋の中は蒸し風呂のように熱くなるのら

また壁の中の断熱材も熱を蓄えてしまって夜になってもいつまでも室内が暑くなるのら

>>4063 えっさん

>>全線の8割をトンネル走行するためトンネル掘削機であるシールドマシンを使用してトンネルを掘り進むと同時にコンクリのパネルで壁をつくっていくのら

それ、知っております。
ただ、北海道新幹線札幌延伸、、巨大な岩魂にぶつかりシールドマシンのカッター損傷で停止し、岩魂を除去する手間が掛かり（わざわざ地上から穴を掘ったり、別の導抗を横に作って先に回って岩魂を除去とか）完工時期が不透明になったとかありましたね。あと、SENS工法もありますし。
あと一方では新東名の高松トンネル掘削で断層破砕帯によるものか苦心していますね。

>>地上部分を走行する区間もあるが橋梁などに鉄橋を使用するのかコンクリ橋を使用するのかは地形や地盤の強度や橋の長さによって最も適したものを選定されるのら

なるほど、なるほど。
地質によって軽量な鋼橋にするか重量の重いPC橋梁にするかも基礎杭の施工手間をかけるコストにするのか？　選択肢があるんですね。

>>4064 えっさん

もしかしてALCパネルは塩分の含む潮風には弱いんでしょうか？

4067
ALCパネルは塗料で覆われるために内部に水分が侵入することはないのら

ただペンキの寿命イコールＡＬの寿命は連動しているから8～10年ごとにペンキを塗る必要がありますのら

ＡＬＣパネルは構造部材ではないから建物への強度が弱くなることはないのですがパネルがひび割れをおこしたりボロボロになると見た目も良くないのら

ＡＬＣパネルは鉄骨造に荷重がかからないようにカルグつくられていてコンクリだと密度が高いから重すぎるところＡｌCパネルはスポンジ状態なので密度がコンクリよりは低く建物への負担なくを減らせますがスポンジ状態であるため　例えば施工時　クレーンで吊ってどこかに接触してしまったりしたら欠けたりラフに扱うと簡単に割れたりしてしまいます

場合によってはトラックで現場まで運ぶ最中に大きめの段差などによる衝撃で割れてしまったりすることもあるようなのら

　

同じコンクリパネルでもＡＬＣやダインコンクリートのように鉄骨にカシメて固定するだけのパネルとは異なったコンクリパネルというものがありこれは100年住宅とよばれ先の宇部ハウスなのですが
これはコンクリパネルに鉄筋も入っていてパネルとパネルをボルトで固定して箱型を形成してつくられる建物なのだが

これはパネル自体が構造部材なのら

つまりコンクリのパネル同士を繋げて箱型に組むことでモノコックを形成することにより壁式構造になるのら
またパネルとパネルの間には多少動く余地があるため地震の揺れに対してパネルがズレることにより揺れの衝撃を吸収してくれるからより壊れにくくなってるのら

柱ではなく壁の面で支えるため

>>4069 えっさん

>>つまりコンクリのパネル同士を繋げて箱型に組むことでモノコックを形成することにより壁式構造になるのら
>>またパネルとパネルの間には多少動く余地があるため地震の揺れに対してパネルがズレることにより揺れの衝撃を吸収してくれるからより壊れにくくなってるのら

旭化成ALCヘーベルハウスですね！

戸建てなら基礎をしっかり施工して傾斜地でも無く木密地区でなければかなり安心して住めそう。
このヘーベルハウス軽量鉄骨造でありながら優れた耐震性を発揮するようですね。

度々、色々な情報を有り難うございます。

4070
ＡＬＣではないのら
純粋なコンクリパネルなのら
　

コンクリパネルを工場生産して可能な限り水分を減らして型枠に入れて高温の蒸気ともとで極限まで密度を高めて強度を増したコンクリパネル

ＡＬＣパネルはスポンジ状で建物を支える強度はないのら

ＡＬＣパネルは鉄骨が建物をの荷重支えALCパネルはただの壁であるのら

それに対し100年住宅は壁自体に強度を持たせたパネルになってて壁式構造なのら


なのでＡＬＣとはまったくの別物なのら

騒音でうるさいといえば地震のときなんかはマンションとかのコンクリ造の方がうるさかったりするのら

なんでそうなるかというとマンションなどは柱や梁や壁や基礎杭がひとつの材質である鉄筋コンクリートでできてるからなのら

鉄筋コンクリートでつくられた連続して繋がった硬い素材だから一体のものとして振動による音が建物全体に伝わっていきやすいからなのら

地震だから地鳴りの音は地面から伝わってくるんだけど
マンションなんかは基礎の杭が硬い地盤までいってたりするから地鳴り音が杭基礎そ通じて同じコンクリでできた建物に伝わって建物内に地鳴り音として柱や梁などの躯体から響いてくるのら

弱い地震だと微かにゴぉーって音もそれほど大きくはないのだけど

強い地震だと強い揺れとともに室内に響く音もガぁーってなるのら

硬い構造物だから直に地面からの振動音が基礎杭に伝わり同じ材質でできた建物にもそのまま伝わりいわば聴診器のような役割りをしてしまうのら

一軒家や鉄骨造だと逆にそこまで響いては来ないのら

というか地鳴り自体たいして建物の躯体を伝っては響いて来ない

なんで？と感じるけどそれは建物を構成する材質がいろんな素材の組み合わせでつくられてるから

異なった材質だと音の共鳴の仕方もそれぞれ違うから一体の構造にも和ってないから　それとコンクリみたいに全体が硬くなってるわけでもないから地鳴り自体は聴こえない

大きめな地鳴り音だと聴こえるけどどこか壁を一枚挟んだとこから聴こえてくるようなそんな感じなのら

コンクリの場合小さな地鳴り音でもゴぉーって小さな音ながらも躯体から聴こえてくるのを感じるのら

地震による地鳴り音は木造や鉄骨造の方が静かだといえるかもなのら