マンション騒音に悩む日々

上の階の子どもが深夜でも床ドンドン、ドタドタ煩い。深夜1まで続き早朝5時には隣から物作りしているようなトントントントン、ガリッ！ガリッ！ガリッ！
7時には上が学校行く用意でドタドタ。
10時には保育園行くからなのかドン！ドン！ドン！ドン！と壁を叩く音が上から聞こえ、午後3時からは隣から重低音のリズムが爆音で聞こえる。
なんやこの物件。頭おかしいんか？

>>3919 マンション比較中さん

はい、みっともないですぅ

>>3914 マンコミュファンさん

そうとも言えますが、日常的に開発途中ですね。

小梁のあるマンションは梁以外の床のスラブの厚さが薄す～いからドンドンしただけで下に響いてるのがわかるくらい

忍者のようにそぉーっと歩かないとだみだー

ボイドスラブは厚さが300mmと誇らしげに語ってくれるが
中が空洞だから響く
しかも空洞部分は当然詰まってないから実際の厚さが300mmの厚さの密度だとは言えない

アンボンドスラブ
中にこんくり詰まってるからそれがそのままスラブ厚さになる200～250mm

中のケーブルで吊って支えてる感じ
つり橋のように
　
床の密度がいちばん高いから響きにくくなる　　ハズ

あくまでスラブだけのお話

他の要素もある　二重床だとか

直床だとか　　それらの組み合わせで音の出方に影響する

　　　　　のか　なー

２重床はやっぱりトントン響くかなー

中空洞だし　板の音が　トン　トン
してるし

それと床先行で作られたのか壁先行で作られたのかでも変わる

壁先行で作られた場合
壁作ったあとに床つくるから横の部屋にはトントン響きにくい

床先行で作られたやつの場合
後から壁をつくるから床下で隣の部屋に繋がってしまってる　
住居内ではトントントントン響きやすくなるだろうな
ま　これは同じ住居内の問題だから家族内で揉めてるといい

だけど壁先行にしろ床先行にしろ下の階の住居には響いていくのは間違いなさそう

直床
なーんていっても直床にも種類が色々あるから直床なら大丈夫　
だとお墨付きを与えるわけには・・・

直床には表面がふわふわタイプのもあれば
表面コチコチで下側に吸音入れてるとか

後者の方がふわふわしなくて自然な感触で良い

直床が静かだとしてもスラブ厚さとの兼ね合いもあるからスラブの厚さも充分でなければドスドスいうのかな　と

　

壁も戸境壁が薄いと辛いものがある

ある程度の厚さあっての話だわさ
薄いとどーしても音　透過しやすくなる

戸境壁の厚さが充分だと過程して
壁の表面の仕上げ方でも騒音が透過することもある

たとえばGL壁　だんごばり　ともいう

これの場合とっても最悪　
表面のボードに音が当たるとこの石膏ボードが共鳴　石膏ボードはこのGLボンドで戸境壁に接着されてて　石膏ボードと戸境壁の間中には空洞部分があってボードが共鳴しやすくなってる
ボードが共鳴するとGLボンドが戸境壁に音の振動が伝わり隣の住居に到達

これだけだと隣に音としては伝わらないのだけど困ったことにお隣さんちも同じ作り　GLボンドに石膏ボード

ここで音が増幅されて　声や音としてお隣さんちに伝わってしまう

つまりGLボンドと戸境壁が骨伝導の役割をはたしてくれて石膏ボードが増幅までしてくれるスピーカーの役割を果たしてくれるというなんとも有り難くない構造なのだ

さらに困ったことに多くのマンションでこのＧＬ壁ってのがふつーに使われてるってことなのだ

工事簡単だから



　

戸境壁に直に触れてないような特集なふかし壁なら声や音は響かなくなるよん

骨伝導の役割をするものがなくなるから

でもそれで防げるのは空氣をつたわる音　話声だとかテレビの音だとか

壁コンコンは伝わってしまう　
太鼓現象はのこるから

壁叩かなきゃ済むんだ

直壁は音を伝導するものや増幅するものがなにもないから戸境壁の厚さが全てになる

壁が厚ければ厚いほど良いのだけどなつは部屋の中まで暑くなっちまう

冬は冬で寒くなっちまう　
湿気で壁紙がカビやすくなったり剥がれやすくなったりとこれはこれで厄介な問題もあったりするんだな

壁さえコンコンしなきゃふかし壁がいちばん無難な選択のかなと

選べないけど　おまけにふかし壁ってのは　少ないんだ　




　

結局のところ　ドンドン響くところは響くし声が聴こえるところは聴こえてしまう

マナーのある人も居ればマナーの悪い人も居る　

薄す～い床で忍者のようにコソコソ歩くかヒソヒソ声で会話しながらストレス溜めてゆくか
まともな騒音の発生しにくいところに引っ越すか　　
　
どっちにしても薄す～い床や壁で作られてる建物だと　どーしよーもないところはあったりする
もしかしたらあなたの下の階の人もうるさい　って思われているかもいないのかも　?

　　

しゃぶコンで作られたマンションは同じ作りなら響きにくい

同じ作りってのは無いんだけど
時代によって構造って変わっていくまのだから

しゃぶコンっ　しゃぶコンってのは水をいっぱい使って型枠に流し込みやすくしたどろどろの生コンで作ったやつのこと

密度が低くて硬さが柔らかいからその分固体伝版音とかは響きにくくなる

柔らかいと振動が伝わりにくいから

耐震性はヤバいだろうけど

硬いコンクリートはまるで金属のように音伝達してしまうようなとこあるから
つまり響きやすい　
硬い金属を想像してみて

硬い金属同士を叩いて見ると遠くまで甲高い音が響いてしまう　
これと似てるかな

コンクリートも硬いと金属のような性質に似てくるんだ　　

耐震性のある建物は鉄筋の密度というか本数も多いけど

　あぁ　余計響くー

最近涼しくなり窓を開けて生活しています。

おじさん？いや、お爺さん？が、大きな声で「エーくしょん」「おぇーくしょん」「おぉぉえぇー」とか聞こえてきます。

なぜ、声を張るんでしょうか？

よく街歩いていてもいますよね。
大きな声でクシャミをする人。

年をとると大きな声でクシャミをするようになるのはなぜですか？

年をとると人が不快に思うことを平気でやれるようになるのはなぜですか？

この掲示板にも人が不快に思ってることをわからない年寄りがいますよね。
同じ動画と画像をしつこく貼っている人。

家で「おぇおぇ」していそうですね。

若いこととガタイだけが自慢で平気で迷惑行為をする脳タリンがいますよね。パンツだけで注意されても繰り返し仁王立ちになって喫煙する中卒とか。まあ高級分譲マンションには賃貸でも住めないので、そういう貧乏人じゃカンカンアパートだけのようですが。

朝から港南港南と、沖縄の高校野球ファンでもあるまいし、発狂しまくってたりして。嫌がらせをずっとするバカってどういう脳の構造してるんでしょうか。

>>3931 匿名さん

Koshigayanと発狂している人の方が迷惑です。
匿名ちゃんより発狂していると自覚ないんですね。
まぁ、自覚がないから老害と言うんでしょうが。

港南港南と検討板を軒並み荒らすキチガイの方が検討者には迷惑ですよ。Koshigayanと言う方よりも先に十何年以上も荒らし続けている異常者ですからね。Koahigayanって異常者が名乗ってからまだ一二ヶ月じゃないでしょうか。知らんけど。

匿名ちゃんってもう20年近いのでは、自分で15年前に嫌がらせ投稿したと書いていたようですが、多分喫煙で脳がやられているんだと思いますよ。

答え合わせになった。
港南＝浦安＝１人で複数人になりすます荒らし。

匿名ちゃん、色々と自己紹介してますが、越谷でホームレスになって、発狂して妄想するようになったようですね。

財閥会社に勤務する常務取締役になって200平米のアパート住まいだそうです。

不登校の中卒が異次元にワープしたようですね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/694026/res/900/

900 スレ主 2024/09/19 02:05:33
削除依頼
スレ主です。こんなスレを立てたのでバカにされてきましたが　少し前にめでたく上場企業の取締役に就任しました。思えば失業してかれこれどれくらいになるでしょうか、15年くらいになると思います。マンション工事現場で親方にいじめられたので、ここの掲示板に、欠陥工事だらけだと投稿したら、バレてしまってクビになったんです。ハローワークでピーエム資格のコースを受講しましたが言葉が難しくてさっぱりわからず資格は取れませんでした。その後夜間の警備員をしたりしていましたが、なかなか続きませんでした。ところが昨年末に思い余ってこのスレを立ててから運が向いてきました。実はスレを立てたときは京葉線沿線のアパートに住んでいたのですがスレにも書いたように結構家賃が高く値上げされてしまってホームレスになりました。池袋で知り合ったホームレスのおじいさんがある財閥系上場企業の創業者のうちの方でクーデタで追い出されていたのです。今年の春の株主総会でクーデタを起こした人たちの経営責任がきびしく追及され　創業者一族の経営にもどすことになったのです。おじいさんはおいらのことを覚えていてくれて　わざわざ探し出して会社に迎え入れてくれたのです。固辞したのですが　あんたの人柄に惚れたと言ってくれて涙ながらにどうか頼むと懇願されました。それでもおいらなんかには無理だと固辞しつづけたのですが　とりあえず３年でいいからやってみてくれとまで言われては断りきれませんでした。越谷のアパートにでも住めれば御の字だったのですが　執行部用の社宅として港区にタワマンの上層階を持っているので空き家にするよりは住んで欲しいと言われたので　今はあるタワマンの無駄に広い２００平米のアパート住まいです。こんなことってあるのですね。でもおいらには中野のカンカンアパートのほうが気楽でいいです。３年後にはこの仕事もやめたいと思っています。アドバイスをくれた人も少しはいましたね。ほとんどのコメントが罵詈雑言だった中ありがとうございました。余分なお金は救世軍やユニセフにでも寄付しようと思っています。


このスレ説がまた面白い

失業中の中卒元肉体労働者に分譲マンションは買えるでしょうか？
匿名ちゃん

[更新日時] 2024-10-14 20:47:44
参考になる! 計594
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失業してかれこれどれくらいになるでしょうか、15年くらいになると思います。マンション工事現場で親方にいじめられたので、ここの掲示板に、欠陥工事だらけだと投稿したら、バレてしまってクビになりました。ハローワークでピーエム資格のコースを受講しましたが言葉が難しくてさっぱりわからず資格は取れませんでした。その後夜間の警備員をしたりしていますが、なかなか続きません。でもタワマン欲しいです。おいらにも買えるでしょうか。ちなみに現在京葉線沿線のアパートに住んでいますが結構家賃が高いので生活保護を受けられる住宅に移りたいと思っています。アドバイスよろしくお願いします。

>>3935 匿名さん


等号の使い方を知らないって不登校ですか？

>>3937 匿名さん

図星だったと自白。

＞図星だったと自白。

やっぱ匿名ちゃんですね。昔から自供や自白するのが大好きですから。

1. 

>>3935

>>港南＝浦安＝１人で複数人になりすます荒らし。

それは、お前の事である裏返し。

お前のようなアホウを先になぶったのが港南の方で有り、お前が今だにタバコを正当化していたのにこっちが引っかかったわけだ。

時が進むとこの掲示板のあちこちのスレを嫌がらせ投稿していたのに気づいた。

匿名ちゃんがベランダ喫煙スレで「匿名はん」の固定ハンドル自慢をしながら、色々なハンドルを使っていたことは、浦安の紳士も、沖縄住まいの私も、喫煙嫌いの皆さん、たくさんの方がご存じですよね。

既にばれているのにいつまで嘘をつくのでしょうかね。

1. 

自分で皆が一人を苛めるとか書いていたのも忘れたのでしょうかね。

そろそろ脳にピリオドが打たれそうですね。

1. 

こっちも以下を挙げるしか
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

28407 匿名はん 2019/11/30 13:19:10


>>28404
＞誰が見ても匿名はんただ一人の主張だとわかってしまう事を今だに続けている自爆投稿かよ？
１か月ぶりに覗いてみたら相変わらずやっていますねぇ。

＞平成時代の亡霊って訳だ。
本当に私の亡霊を見ているってわけですね。
あきれてものも言えません。

もう、嫌煙者もあきれて一人しか投稿しなくなってきたのでしょう。
嫌煙者一人対非喫煙者数人の戦いですね。

非喫煙者の皆様、この際皆様が「匿名はん」を名乗って投稿したら
いかがでしょうか？ もちろん「匿名はん」はこの掲示板で選択できる
名前ですので私専用のものではありません。
この掲示板の嫌煙者が「無視してください」と私の昔の投稿を出して
来ても皆様には関係のない話ですし・・・。
※ただ掲示板の一つのハンドルを選択しただけ。

面白いと思うのですがねぇ。

まぁ、私の一つの意見です。投稿スタイルはマネしないでくださいね。

私が「匿名はん」以外のハンドルを使用したらある意味「嘘つき」ですが
他の人が「匿名はん」を使用する分には何の問題も起こりませんよねぇ。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――


―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

37748 匿名はん 2020/12/10 12:41:40
１年ぶりの投稿です。

皆様、相変わらずおバカな投稿を続けていらっしゃるようですねぇ。

>>26795
私の >>26795 の投稿に対して「>>26697 のどこにも書いていない」とのたまわっていますねぇ。
反論できないから『少しのケアレスミス』にいつまでも突っ込むしかないのでしょう。
私の引用レスのひとつ前の投稿 >>26696 を見れば私の引用が書いてあることがすぐに書いてある
ことが分かると思うのですがねぇ。

>>26696
＞ベランダ喫煙はもちろん隣の家屋や事業所に少しでも煙が流れる喫煙は法律で厳重に禁止すべき

そもそもどこにも書かれていないことを『引用（＞）』という形でレスるわけないということ
ぐらい「ほんの少しだけ『頭を使えば』分かること」だと思いますけどねぇ。

「罵倒ごっこ」に反応する気はありませんので、またそのうちに・・・。




37751 匿名はん 2020/12/10 18:23:20
>>37749
>>37750
あれっ？ 無視しないのですか？

私より頭の悪い嫌煙者どもに反論ができるとは思っていませんので、
私の言葉を金科玉条のごとくよりどころにして無視してくださいね。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

また発狂してるよ。
自分以外の人が書くと嬉しくて発狂しちゃうんだ。
ちゃんとオムツしてる？
嬉ションしないでね。
孤独なお爺さん。

なんだ。反論にもなんにもなってないアホ。

1. 

匿名ちゃんって、本物の卑怯気野郎。

こそこそと騒音スレで嫌がらせ投稿って卑怯すぎるだろう。

ベランダ喫煙スレに戻って来いよ。

まだ反論があればだが。

ま・け・い・ぬ・めが。

1. 

>>3944

>>また発狂してるよ。
>>自分以外の人が書くと嬉しくて発狂しちゃうんだ。
>>ちゃんとオムツしてる？
>>嬉ションしないでね。
>>孤独なお爺さん。

これこそガキ文体の一つ。
ジジイ、ジジィと連呼しているがお前の教養力の無さが高齢者レベル。
自分が書いていた事を数時間で忘れる、人が書いたことも数時間後、翌日に忘れる。
他人のコピペする様なものならお前自身が書いてきた以下の事をコピペしろよ。
永遠に失業中の中卒不登校貧乏喫煙者、
越谷のカンカンアパート名『アッパラパワールド荘』に住む
『自己紹介がお上手ですね。』by(c)匿名ちゃん
『嫌煙者ども』by(c)匿名ちゃん
『禁止されていなければ何をやっても良い』by(c)匿名ちゃん
『受動排ガス』by(c)匿名ちゃん
『貧乏だとマンションしか買えないね。』by(c)匿名ちゃん
『貧乏だとそうなるね。』by(c)匿名ちゃん
『貧乏だとマンションぐらいしか買えないから残念だね。』by(c)匿名ちゃん
『貧乏だとマンションになるね。 』by(c)匿名ちゃん
『それは残念だね。貧乏だとそうなるよね。』by(c)匿名ちゃん
『貧乏人だけが買っているね。』by(c)匿名ちゃん
『貧乏人にも変えるのがマンションです』by(c)匿名ちゃん
『貧乏だとマンションを買ってしまうね。』by(c)匿名ちゃん
『マンションしか買えないのが貧乏人だね。』by(c)匿名ちゃん
『低学歴なバカにはマンションが買えなくてお似合いだね。』by(c)匿名ちゃん
『森の向こうから鳥の囀りが聞こえますね。』by(c)匿名ちゃん
『地球は太陽の周りを散歩している。』by(c)匿名ちゃん
『重力で鉄塔がゆがむ。』by(c)匿名ちゃん
『速度を加えることを加速度というんでしょ？加糖と同じやね。』by(c)匿名ちゃん
『UAP＝Ultra Appapa Phenomenon』by(c)匿名ちゃん
『（主翼も尾翼も無い反重力システムの乗り物）ヒコーキ』by(c)匿名ちゃん
『港南下水劇場を引き続きお楽しみ下さい ( ´ー｀)y-~~』by(c)匿名ちゃん
『ヒコーキ→卑怯機』by(c)匿名ちゃん
『そうたいせー理論』by(c)匿名ちゃん

>>3945 匿名さん

まともに話せない人と話すだけ無駄。
だからバカにされるんだよ。

オムツのお爺さん。

>>3948

オムツのお爺さんと言うお前、マンション買えたの？

皆さん、静聴してみよう。

>>3949 匿名さん

当たり前でしょ。
私、匿名ちゃんじゃないもん。
爺さんが間違えて攻撃してくるから、みんなに嫌われるんだよ。

>>3950 匿名さん

>>当たり前でしょ。
>>私、匿名ちゃんじゃないもん。
>>爺さんが間違えて攻撃してくるから、みんなに嫌われるんだよ。

と、屁理屈書いてマンション買えていない事に発狂！

失業中の輩がマンション買えると希望を持っているのが異常。

>>3951 匿名さん

なになに？
相手してもらって嬉しくて発狂中？
嬉ションしちゃった？
オムツが臭い臭い。

あ、そっか。
匿名ちゃんも爺さんの自作自演だったね。
キモっ。

>>3952

お前は相手の物件を知っているくせに自分が買えた物件を問われるとすぐダンマリ。

越谷のカンカンアパートに一生住み、ホームレスの道を歩めよ。

卑狂気の匿名ちゃん、堂々と戦わずに、コソコソやりだしたってことは、逃亡寸前だな。おそらくこいは富裕層が敵なので、同じような低学歴の貧乏人が多い掲示板よりここが良いのだろうが。

>>3955

富裕層に加えて中流階級も敵なのだろう。

都内でも無い首都圏の周辺県でも嫌がらせ迷惑投稿するし。
『新浦安』の街名は存在しないのを幾ら言っても理解しないし、その連呼。
正確には浦安市、そこにはTDRがある。
『新浦安市』なんてあるのか？

なるほど。

不登校の中卒労働者でずっと失業中だと日本国民の99％はこのアホウの匿名ちゃんの敵になりうるってことですね。

アホウの匿名ちゃんって、ネットはこの掲示板しか見ない気がする。

だから情報収集してさまざまな教養が付かない。

>>3954
相手の物件を知ってる？
知らなーい。
１人で何役もやりあちこちで購入者になってる。
どっかの田舎者ってことくらいしか。


>>3955
富裕層が敵？
それは誰のことを富裕層と言ってるの？
湾岸に住んでる人は別に富裕層ではないと思うけど。


>>3955
浦安市の地名なんて知らない人の方が多いでしょ。
いちいち気持ち悪い。
新浦安って駅はあるよね？
そこが液状化でニュースになった場所じゃなかった？
世間の認識はその程度。
地名までは知らない。


>>3957
毎日一人で何役もお芝居ご苦労さま

大崎スレきれいになってたね。

アホだよね。なりすまして投稿して。

なんかもらえるの？バカぁ

番号間違えてた。

>>3956
浦安市の地名なんて知らない人の方が多いでしょ。 いちいち気持ち悪い。 新浦安って駅はあるよね？ そこが液状化でニュースになった場所じゃなかった？ 世間の認識はその程度。 地名までは知らない。

>>3959

投稿に反応する事自体お前が匿名ちゃんの疑いを持ちざるを得ない。

そうで無ければ、あんたがマンション購入不可能の失業者の嫌がらせ迷惑投稿をする匿名ちゃんを退治する考えが無いのか？

>>浦安市の地名なんて知らない人の方が多いでしょ。
>>いちいち気持ち悪い。
>>新浦安って駅はあるよね？
>>そこが液状化でニュースになった場所じゃなかった？
>>世間の認識はその程度。
>>地名までは知らない。

知らないならネガするなってことだ。
何が気持ち悪いと言うのか？
じゃあ、あんたの住んでいる地域で気持ち悪いと言われたらどうする？
『新浦安』って駅名の愛称ってだけ。
だが、駅のある所は新町ではない。中町にある。
それにあんたに説明しとくが、海面埋立で第一期と第二期を知っているか？
何も不同沈下や噴砂は人工の堆積地、つまり埋立地だけでは無いとした認識があるか？
それを知ってからと言うか、あんたは環太平洋火山帯に住んでいる意識がある？

>>3959

>>相手の物件を知ってる？
>>知らなーい。
>>１人で何役もやりあちこちで購入者になってる。
>>どっかの田舎者ってことくらいしか。

これ違うね。
あんたは15年以上前にこの掲示板にROMしてた？
していないなら実情は知らない事になる。
全ては迷惑ベランダ喫煙を正当化していたこと。
それをあんたは賛成するか？
共同住宅でのベランダ迷惑喫煙は最悪の部類の一つ。
あれからその正当化している人物の正体が分かってきた。
なんと失業中の中卒不登校貧乏喫煙者だったらしいってこと。
それまでどこかのマンションに住んでいるのではないかか？　地域的な差別をする不動産業者ではないか？　と思っていた。

この間の南海トラフの巨大地震注意報は空振りに終わっている。
だからってやり過ごしている時に『災害は忘れた頃にやってくる。』のがこれまでの経過だろう。
東海地震や単発の宮城県沖地震を警戒していたら、日本海溝の数百kmに渡る震源が連動した超巨大連動型地震てことを学んだかね？

南海・東南海・東海の連動型超巨大地震がいつ襲ってくるかは誰も知らない。

あとは311で列島全体の1/3以上が地殻変動したことから列島の歪みが貯まり、どこかの断層が動き出して単発の巨大地震が発生するリスクはゼロでも無い。
熊本地震やら能登地震などもあったし。

あんたがアホウの匿名ちゃんでなければ、以下の国土地理院の地殻変動図を少しは
見た方が良い。

https://www.gsi.go.jp/kanshi/
https://mekira.gsi.go.jp/index.html

>>3962
私にレスしてきたら答えただけ。

>>3963
20年とか、15年とか、10年とか。
いろいろ書いてあるの見るけど。
毎日毎日、同じコピペや画像の繰り返しをしてるのはあんたも含め頭イカれてるよ。
全部同じ人でしょ。
普通は毎日何十年もそんなことしない。

>>3965

あのさ、共同住宅での迷惑行為の一つは何よ？
ベランダ迷惑喫煙の問題は無視？

であれば話は通じない。

>>3965

>>普通は毎日何十年もそんなことしない。

これを言えるなら普段平日仕事をしていて、全く仕事をしていない匿名ちゃんみたいなタイミングかよ？

何か書けばすぐ嫌がらせ迷惑投稿をしてくる。
それに勝手に無断で他掲示板の情報を転載したり悪質な事をしてきている。

その対策をするにはどうすべきか？　あんたが意見してみて。

>>3966
喫煙と災害列島うざい。
何回も何回も。
性格が港南や匿名ちゃんと同じ。
全部同じ人。


>>3967
あんたが匿名ちゃんとは別人だとする。
あんたも毎日人に嫌がらせしているよね？
何か書けば嫌がらせしてくる。
あんたも同類。
だから同じ人だと思ってる。

対策？
あんたが消えれば良いと思う。

>>3968

ベランダ迷惑喫煙に関してノーコメントなら話にならない。

そっちのスレで嫌がらせ迷惑投稿があってもどうでもいい。

>>3969 匿名さん

は？
そもそもここは騒音スレだよ。
爺さんの騒音を書いたら絡んできたのはそっち。
爺さんは嫌がらせしかしてこない。
老害。
喫煙スレじゃない。

爺さんの騒音はホント迷惑。

騒音スレと喫煙スレを間違えて大発狂。
迷惑な老害。

騒音スレでガタイ自慢の低能が暴れてうるさいね。

脳タリンにそろそろピリオド打ちましょう。っても無理か。それこそ死ぬしかない。

地震　こわい　何回地震来るの　

非喫煙者からしたら
ベランダ喫煙は騒音と同じくらい嫌やね～

>>3971 匿名さん

喫煙する奴は、ニコチン依存症の副反応である認知症の加速で臓器よりも脳年齢が老人。
そんな奴が老害とよく言える。

騒音被害は、コンクリート自体そのものの遮音性が高い。
隣戸の窓を締め切っていれば音は低減されるはずだ。

問題は床衝撃音や横からコンクリートを叩きつける事。
コンクリートがたわむからそこから音がしてくる。
こんな問題は土木構造物の騒音対策の方が一般建築物よりも進んでいる。
さらに自動車車両や鉄道車両が通過時に基礎に振動の荷重を与えるからそこから騒音振動公害になっている。
一般建築物だとそこまで騒音振動対策してたら柱が太くなりその本数も増え、横梁も増えるからコスト倒れ。
ただ、超高層集合住宅だと頑丈に設計しなければならないのがまだしも戸境の簡易耐火壁だと遮音性脳が劣るだろう。

深夜にCNNとかBBCとかの英語ニュースを見るといいですよ。ついでに投資もしましょうね。ドルは150円、ユーロは163円近くに戻し、明日の東京市場も今日の下げ幅分くらいは戻しそうですね。いまが買いどきですね。

今日は日曜日だが。バカぁ

明日は月曜日だが。バカぁ

まだ、スーパーアホウが荒らしている。

床スラブは２５センチは欲しいところ

壁スラブは２０センチは欲しいところ

ベランダの境界壁も鉄筋コンクリートでありたいところ

直壁はクロスが結露でカビてくる　もっと時間がたつとクロス自体が剥がれてくる

　

鉄筋コンクリート造には壁式構造とラーメン構造がある

壁式の方が静かだと言う人も居るが　壁式だから静か　というわけではない　

住居内での騒音の場合だとコンクリートの壁があちこち点在してあるから部屋間では静かにはなりやすいということはあるんだけどー
ただそれは住居内でのはなし
住居内に一緒に居るのは家族だから間仕切り間での音漏れはたいして問題にはならないし全ての間仕切り壁内にコンクリート壁が入っているわけでもない
問題になるのはこっち?
上下階や隣人への音漏れや足音などは
何ら変らない　
コンクリートの厚さが厚いほど静かになり床や壁の表面仕上げによって静かになるか騒々しくなるかってのも変わってくる　

壁式にしろラーメン式にしろ結局のところ戸境壁にはコンクリートの壁があるわけだから構造の違いによる騒音や衝撃音にたいしては　かわらなーい

>>3982 えっさん

壁式の長所は耐震性が高い事ではないか？　と。
ラーメン構造は地震時に撓みやすい。
ただ、超高層になると全面壁式にすると設計荷重が重すぎて高層階が軽くならないことから設計が難しくなりすぎるのではないの？
SRC構造は、昭和の頃よく取り入れられていた。
最近の超高層オフィスビルは階下の床衝撃音を居住上無視するようで設計荷重も軽い事でS造が多い。
ただし共同住宅になると床衝撃音は問題だからRC造が多いのではないの？
その分SRC造よりも柱も梁も太くなっている。

3982
ＳＲＣはコンクリの柱の中に鉄骨?が入っているからＲCより柱は細くなる

昭和の時代にマンションの強度がよくわからない時代に建てられたもの
コンクリの強度も今より弱かった

作る側からしたらよくわからないからこのくらいしとかなきゃ不安だったのだと思ってたかも

ラーメン構造といっても純粋なラーメン構造の建物はないのら

戸境壁を耐力壁とし柱と一体になった半モノコックとでもいうかな

柱だけで支えて梁を繋いでそれだけっていうのは外国の建物ではよくあること　地震の多い日本にはないものだよん

壁式は壁は厚さが分厚いのだけど2倍分厚いわけでもないし柱ほど太い鉄筋が入るわけでもないから上が重くなるとしんどいかな

横の加速度にたいしては壁で抑えるから揺れにくいけど上が重すぎると下が割れちゃう
　地盤もしんどくなると沈下しやすくなる　

　

モノコックは軽くあるべき

　部分だけをみると荷重は支えれるわけではなく全体でもって支える構造だから部分だけをいってもはじまらない

箱を形成してはじめてモノコックとして機能するものだから

重い荷重をそれだけで支えるためにはやはり像さんのような太くて頑丈な足が必要になるのだ

壁式だと上に伸ばすほどモノコックとしての荷重バランスが崩れるから低～く　
　　平にー　平に　

高層マンションはぐにゃぐにゃ

地震のちからをヘビのようにぐにゃぐにゃ揺れることで地震の揺れを受け流す　　そんな構造

壁式ではこれが出来ないから高層にするとやはり割れる

例えるなら
窓ガラス　これをＵの字になるまで曲げてもしなる構造だとガラスは割れない　
実際のところそこまで柔軟なガラスは存在しないが柔軟であるほど割れにくい
建物も上に細長く上に高く伸びるほど柔軟でなくてはならないのら?
　　　
　　　　

コンクリもガチガチイメージアリアリだけど柔軟性がある

頑丈に見えるコンクリ電柱　
横にして人が上に乗って飛び跳ねると実はボヨンボヨンしなる

ビックリするほどしなる　この柔軟性がないと　あっさりポッキリ折れてしまう

頑丈いこーる　硬いだから強い
　ではないのだ

　硬さと柔軟性を兼ね備えてはじめて強くなれるん～　

　　

　　

客観的に誰から信じているから、褒めているから、父親と母親なんだよね。

>>3985

>>柱だけで支えて梁を繋いでそれだけっていうのは外国の建物ではよくあること　地震の多い日本にはないものだよん

これは違うと思う。
地震国ではない国は超高層でも柱が遅いが梁そのものがないのをよく見かける。
つまり床スラブだけで梁を省略していた。
SRCそのものの元祖はエンパイアステートビルだとも思うが。
911ほどの高速で重量のある767ではないが、重量の軽く遅いプロペラの軍用機がエンパイアステートビルの衝突した事故があったとされる。
この時は鉄骨をコンクリート打設したため高温の燃料火災（それでも搭載燃料は少ない）にも耐えたとされる。
WTCビルはS造でエレベーターシャフトに鉄骨が密集し外側の鉄骨とのスパン長が長くしかも梁がトラス構造で柱と接続している部分が一箇所、床スラブが天井で鋼板剥き出しだったために大量のJet A-1の火災の高温に炙られ梁も床スラブも抜け落ちバランスを崩し倒壊に至ったと言われているのではないか？

修正：
地震国ではない国は超高層RC造でも柱が細いが梁そのものがないのをよく見かける

>>3988 えっさん

>>ビックリするほどしなる　この柔軟性がないと　あっさりポッキリ折れてしまう

しなると言わず撓むでは？
こちらは素人だが、RCを語るときに1枚の壁を横に倒して（床スラブと同様な）両側に支店を設け、中心を積荷の荷重をかけていく。
鉄筋が入っていないコンクリートスラブは引っ張りの力で地の部分でひび割れが増えてくる。
天の方は元々コンクリートは圧縮に強い事からあまり変化が無い。
だから補強するために地の部分に鉄筋を入れる。
これがRCで良いのかな？
以下のURLに加震実験の数々があります。
https://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/movie-detail.html#14

両側に支点を設け

たびたび、スマホの予測変換の誤変換申し訳ない。

>>3990 匿名さん

外国の事情がえっさんの断定とはことなるのはわかったがエンパイアの話は不要だよw

昔は壁や床のスラブ内背筋は一重

なぜならスラブ厚さ13センチ程度だとダブル背筋は不可能らからね

しかも鉄筋の間隔が広い
背筋はスラブ内中央に配置されるため作用点は短い
簡単に壁厚さ10センチとして左右5センチ
コンクリには引っ張り強度がないため引っ貼られる側は考慮しない
するとスラブ中央部分から圧縮面外側まで5センチ　
テコの原理により5センチで支えることになる鉄筋にはより引っ張り負荷がかかりコンクリにはより圧縮圧力がかかることになるから曲げ強度的には厳しくなる

ダブル背筋の場合はスラブ厚さが18センチはいる
わかりやすく２０センチと考えると背筋は10センチ中央だといいたいとこだが

2つ並んでるからもっと壁の外側よりに配置されることになる
すると作用点も離れるため同じ曲げの力が掛かっても作用点が離れてる分鉄筋に対する引っ張り力やコンクリに対する圧縮圧力はシングル背筋より強くなる
　
シングル背筋の壁厚さを20センチにしたとしても作用点はダブル配筋の方が離れるから有利に働く
　
つまりダブル配筋は曲げに対する負荷にも強くなる
　

トーシロだが理にかなっているように思う

3990
世界貿易センタービル　
外骨格と内骨格から構成
内骨格はエレベーターシャフト外骨格はビルと取り囲むという構成

この場合外骨格が破壊された時点でビルとしての強度は著しく低下　

もっと下の階での衝突であればたちまち崩れる状態　
上の方で衝突したためしばらくはもっていたが　s造は熱に弱いため残った骨格の強度が低下し崩壊に至ったのだと思われる

世界貿易センタービルの場合は鉄骨が三角形に構成されていないためトラス構造ではなくＳ造と思われる

>>3997 えっさん

>>世界貿易センタービルの場合は鉄骨が三角形に構成されていないためトラス構造ではなくＳ造と思われる

なんか話が伝わっていないようで。
内側のエレベーターシャフトの柱と外側の柱の鉄骨をつなぐ梁が軽量なトラス鉄骨になっていると言う事です。
梁がH型綱ではなくて。

>>3990 の動画の15:29あたりで。

>>3988 えっさん

>>頑丈に見えるコンクリ電柱　

そうではないことが、東北地方太平洋沖地震時に東北新幹線の電化柱が剪断破壊で複数点折れてましたね。
最近の福島県沖地震でも対策済みの鋼管の電化柱以外で昔からのコンクリート電化柱が剪断破壊されてましたが。

以下参照PDF
https://www.mlit.go.jp/common/000141656.pdf

日経xtechにも有り。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01994/031700005/

3988
コンクリに鉄ほどの柔軟性がないのだから曲げ強度が限界に達したら勿論ポッキリ折れる

電柱は長さにたいして細いためしかたのないこと

強度をあげるためには太くすればいいのだが電柱に太くなられると邪魔で仕方なくなる
コストも跳ね上がり景観もわるくなる


　

>>4003

>>コンクリに鉄ほどの柔軟性がないのだから曲げ強度が限界に達したら勿論ポッキリ折れる

そう言えば、イタリアのコンクリート橋梁の落下事故があるぜ。

以下のReutersのニュース
https://jp.reuters.com/article/world/-idUSKCN1LC05C/

鉄筋コンクリート造で大事なことはある程度柱のスパンを長くとる
そのために
柱に局所的に負荷が集中しないようにスリットを設け揺れた時に衝突しないように、または揺れれる余地をつくる

構造壁以外のコンクリ壁は柱や梁より先に壊れるようにする

こらにより柱や梁を守る構造にしないと建物が壊れやすくなる

また大規模マンションや途中で建物の向きが途中で変わる場合は建物が直接繋がっているとそこに負荷が集中し壊れてしまう

これを防ぐために途中で建物の向きがくの字なりL字型の向きに変わる場合建物を一体でつくらずに別々に建物を建てて間にエキスパンションジョイントを設けてそれぞれが独立して動けるようにしないといけない

3998
これはトラスはトラスだけど　建物を支えるためのトラスではなくて床を支えるだけのトラス　
床をたわまないようにしているだけでっすー

床面積が広いのと高層建築のために軽量化させる必要がありそのためＨ鋼ではなくトラス床としているものと思われる

床といえばボイドスラブ
これはコンクリブロック塀に使われるブロックをイメージするとわかりやすい
中が空洞だから衝撃音はそこで反響してしまう
つまり上の階の足音が響きやすい構造

で　あるにも関わらずこれを使うのは建物の軽量化　とくにタワーマンションの場合軽量化も求められるため中空ボイドスラブを使用すると床強度と軽量化が出来るため必要不可欠となっているから
高級物件であればあるほどボイドスラブが使われているから騒音問題は絶えない　

つぎにアンボンドすらぶ
これはつり橋に似ている

ダブル配筋の鉄筋の間にPC鋼線というピアノ線をパイプの中に通してダブル配筋の間につり橋のケーブルのようにたわむように設置する
たわませるためには
ある程度のスラブ厚さが必要になり自ずとスラブ厚は暑くなる

コンクリを床に流し込み固まってからこのPCケーブルを引っ張る
引っ張って張力をかけることによりスラブに圧縮力が働くようにすることにより床に小梁がなくてもたわまずに支えることが出来るようになる

ケーブルは床を上に持ち上げようとする力が働くが下からの力に対してはケーブルはたわむ側へとなるためPC鋼線は役割を果たさないが下からは上に向いて力が働くことはないため問題はないのら

だけど地震などでは小梁が無いため床が振動しやすくはなってしまうが人が飛び跳ねたくらいではビクともしないためそれによる騒音は発生しにくいし床スラブ自体が分厚いためむしろ騒音にたいしては有利となる

騒音が出やすい床構造はボイドスラブと小梁がむき出しでついてる30年以上前の建物ということになる

小梁があるとどうして騒音が出やすいのかというと床スラブ厚さがあまりにも薄いから

梁間のスパンが短いため床のスラブ厚さ自体は薄くつくられているから

下手すれば声やテレビの音さえも筒抜けになる

コンクリがいくら密度が高いとはいってもあまりにも厚さが薄いと密度とは違う問題なのら

音は空氣の振動　紙を間に挟んだところで紙ごと振動して反対側に音を伝えてしまう

重量衝撃音もまたしかり
　　床自体が振動しやすくなってしまうため　ドスンｯ　と　下の階にくる

>>4006 えっさん

>>これはトラスはトラスだけど　建物を支えるためのトラスではなくて床を支えるだけのトラス　
>>床をたわまないようにしているだけでっすー

>>床面積が広いのと高層建築のために軽量化させる必要がありそのためＨ鋼ではなくトラス床としているものと思われる

WTCビルはまさにそれだな。
高温のジェット燃料に炙られスラブがどんどん抜けるとバランスを崩して崩壊してしまう。
コア構造も仇になったと。

>>4009

>>重量衝撃音もまたしかり
>>　　床自体が振動しやすくなってしまうため　ドスンｯ　と　下の階にくる

これの延長が東海道新幹線の騒音振動公害でなかったか？　と。
東京駅のコンコースと越後湯沢駅のコンコースで響いてくる音でもわかるのでは？
最近は車両軽量化で高速化しているが、初代車両で東海道より上越新幹線の方が耐寒耐雪構造にしたため車重が重くなっている。
にもかかわらず駅の高速通過で振動と騒音が減っていた。

4001
新幹線の駅ホームでの車両通過時の騒音と振動だと認識
いくつかの要因が考えられる

新幹線の走行による駅舎の振動の発生原因である新幹線車両のモータから車輪部分までの回転部分のバランス取りがきっちりされるようになったため振動が減った

レールと高架の間に防振ゴムが設置されるようになった

レールがや車輪が研磨されて間がない
などが考えられる

四国へと向う瀬戸大橋線においては当初何の対策もされておらず電車が通過するたびに凄まじい轟音であったようだ
そこでレール下のと橋梁部分の間に防振ゴムを設置し島がある近辺では防音壁をレール横や下の部分に設置し騒音を抑えることができたのだとか

>>4012 えっさん

RC造のコンクリート構造物としては関連性のある話だから続けよう。
山陽新幹線岡山以西に採用されてコンクリートスラブ軌道。
バラスト軌道の突き固めの保守とそのコスト低減の為に採用されたのが中心ピンもあるスラブ軌道なのだが。
これはインドの高速鉄道でも採用されている。

ただスラブ軌道の枕木の下にモルタルが装填されているもののコンクリートが平面だけに音を反射する騒音が山陽新幹線当時に若干増えた様だ。

九州新幹線鹿児島ルートでトンネル抗口で振動騒音が大きと言う事でおっしゃる通り締結装置に防振ゴムマットを敷いた。これはマンションの二重床に通じるもの。でも完全に床衝撃音を防げてないが。

4013
線路にバラストを使うのは元々地盤の沈下により線路が沈んだりするのを防ぐために敷いたのでは？

それと石どうしがこすれることで振動を吸収してくれたり騒音を
軽減してくれたりといくつものメリットはあったと思われる

高架化するとやはり問題となるのは重量高い場所に重い物があるのは良くないので　
それに新幹線も高速化していてバラスト石が風圧で飛んだりすることも問題になってたようで

施工期間を短縮するためにも工場でつくれるものはつくって設置するだけの方が早く完成されられるというのもあるのだと

建物の二重床はなんの関係もありませんことと思いまっすー

二重床のメリットは音の問題ではなくて水回りの工事の関係かと

直床の場合だと水回りだけスラブの高さをそこだけを下げたり水回りのとこだけ二重床にしたりと

後者の場合だとバリアフリーに対応していない　
直床と二重床があり二重床のとこだけ一段高くなってしまう

二重床の場合だと床全体がフラット　段差がなくなる

つまり騒音の関係で二重床や直床になっている　というわけではないのだと思いまっす　

ちなみに関東圏では二重床が多く
関西圏では直床が多いのだとか

現在は入り乱れてデベも気分次第なのか直床を採用したり二重床にしてみたりとあるようだけど　

鉄筋コンクリート
　中の鉄筋は空気に触れると酸化して錆びやすくなる

コンクリは鉄筋の酸化を抑えてくれる
コンクリはアルカリなので鉄筋を酸化から長期にわたり保護してくれる

　

マンションや騒音に関しては重量衝撃音軽量衝撃音色々あるが第一の条件としてスラブ厚さが２０cm以上は欲しいところ

密度が高いほど厚さが分厚いほど音が透過しにくくなる

次にかべ　壁の内装仕上げ材には直に壁に接していないふかし壁がいい

コンクリ造の場合GL張りが多いけど
これが隣の住居に音漏れには貢献してくれるから良くない　というより悪い

床は直床　といってもコンクリに直にカーペットを敷いただけのものではなくフローリング下に吸音材が施工されてるものがよい

フローリング自体が柔らかくふわふわしたものの場合歩く感覚に違和感が出るからいまいちなところがある

天井は二重天井であっても天井を這い回るわけではないからとくに問題はないかな　

直天井の場合は冷暖房がコンクリに熱エネルギイ奪われるとこあるから効きにくくなるが木造の建物よりはいいからカビの発生などが気にならないなら直天井でも

ただし
二重天井で中古の場合クロスを張り替えてくれるから見た目が綺麗だけど
直天井の場合クロスが貼られてるわけではないから汚いまま引き渡されてしまう可能性がある　
　


　

　

>>4015 えっさん

>>鉄筋コンクリート
>>　中の鉄筋は空気に触れると酸化して錆びやすくなる

この事例でビビ割れ部分から時間をかけて塩分を含む雨水が浸透してくる事ですね。

極端な事例は、山陽新幹線延伸工事で国の号令の突貫工事もあってか、特に岡山以西で川砂が不足しており塩分の含む海砂を使った事で、被りコンクリートの内側の主筋が早期にサビ始め鉄筋が膨張することで被りコンクリートの剥落事故が多発した事ですね。
東海道新幹線の施工時期が古いのに山陽新幹線の方が耐用年数が短いとおかしな事になった事もありますね。

↑ まあ事例の復習勉強にはなるが　新しい情報はなにもないような～

あと日本語がおかしくて読みにくいよ。

最初の

＞この事例でビビ割れ部分から時間をかけて塩分を含む雨水が浸透してくる事ですね。

から読みにくい。

もしかしてコピペか？