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匿名さん
[更新日時] 2013-09-19 23:36:30
物件概要 |
所在地 |
埼玉県さいたま市中央区上落合2-5-22 |
交通 |
https://saitama-kyosai.or.jp/jutaku/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
埼玉県民共済注文住宅はいかがですか? その7
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551
匿名
>>549
違法じゃないのに堂々と文句言える性格なんですね
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552
買い換え検討中
誰も「堂々と」だなんて言っていないが
思い込み激しいね
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553
匿名
文句言う時点でモンスターだな 近所にいてほしくないわ
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555
周辺住民さん
気をつけるのが常識でしょ。
違法じゃないからいいとか自己中すぎ。
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556
匿名さん
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557
契約しました
常に鉄骨>木造とは思えないけどね。
まあ、うちの間取りに鉄骨がいらないだけで、10畳オーバーの吹き抜けで耐震等級3希望とか言うなら話は別だと思う。
断熱は生活に直結すると思ったから、アイシネン+ダイライトにしたよ。
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559
匿名さん
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560
匿名さん
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561
契約しました
埼玉は磐石地ばかりじゃないし、例え地盤改良しても重量がある鉄骨がベストとは限らないってことだよ。
構造体は外壁材で守られてるんだから、木造だろうが鉄骨だろうが外壁のメンテナンスしてれば、粗悪材じゃなければ耐用年数はそこまで変わらないと思うよ。
鉄骨は何世紀も性能が変わらず、建て直ししないでずっと住んでくれる人がいるなら考えるけどね。
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562
申込予定さん
なんか可哀想になるほど程度が低いね。
もう少し意味があるやり取りしたら?
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564
購入検討中さん
皆さんLAN配線はどうしました?
県民のLAN構築のオプションと無線LANまたはCD菅だけ通したなんて人いますか?
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565
購入検討中さん
過去スレとかblogを見ると、
頻繁な仕様変更とか、執拗に標準仕様を押すとか、オプションを嫌がる面倒がるとか
皆さん苦労されている様ですけど、
打ち合わせが異常に大変な状況は、ずっと改善せれないままなんですか?
施主が、打ち合わせで何か気をつける所とかありますか?
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566
匿名
県民ルールに外れるオプションは嫌がるみたい。
当たり前だよね
ルールに従えない施主が悪く言ってる気がする
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567
購入検討中さん
施主が打ち合わせに臨む上で参考になる様に、県民ルールをまとめて明示して貰えないんですか?
施主に県民ルールを理解して貰いスムーズに打ち合わせが出来る様に、建築士さんから県民ルールをまとめて明示して貰えないんですか?
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568
入居済み
去年入居。
LAN構築のオプションをつけて4ヶ所LANケーブル付きコンセント追加して約55000円位だったような…。
有線は快適ですよ。
後から配線するのは面倒だったんで、付けただけですけどね。
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569
購入検討中さん
オプションに関しても、
●ショールームに掲示されている物
●ショールームに展示されている物
●毎月の仕様書に記載されている物
3種類有って、施主としも判り難いです
掲示コーナーを1箇所作って、まとめて掲示して貰えると便利だと思います。
展示されているオプションや毎月の仕様書の物も、
写真と価格を掲示コーナーに一緒に掲示して貰えると便利だと思います。
掲示コーナーに展示していない物は、個別で確認して貰うオプションだと区別出来ます。
あとは、
建築資各社のカタログが常時展示されている状況で、
施主がカタログから選んで採用希望を伝えてダメ出しを貰うと辛いです。
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570
購入検討中さん
構造躯体部分など設備品では無いものでも、軒や袖壁や屋根やダイライトなど、
単価が判るオプションに関しては、建築士さんから提示して貰いたいです
施主に手渡さずとも、単価表を印刷して建築士さんが手元に持っていれば問題ないと思います
単価表にないものは、県民共済住宅が扱っていない出来ないものと、直ぐ判断出来ます。
見積を作成する上で、単価表は必ず必要なものですから、必ず有る筈ですし
ショールームに掲示してある施工事例写真やHPに掲載画像で確認出来るものもダメと言われたり
他の施主の方々のblogで採用されているものがダメと言われたり、結構疲れます
打ち合わせ効率が上がればコストダウンに繋がります。打ち合わせ時間や回数削減に繋がります。
建築士さんの負担も減ります。施工物件数も増えます。施主も気持ちよく打ち合わせ出来ます。
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571
購入検討中さん
ドアとか御風呂とかトイレとかも仕様が変わって入替ったら、
入替った事と何月契約からと、1箇所にまとめて掲示コーナーに掲示して下さい
県共済住宅のコスト削減の為に時間を割いて、施主側が時間を掛けショールームに足を運んでいる訳です
打ち合わせの時間をより長く確保出来る様に効率的に打ち合わせ出来る様になると思います
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574
購入検討中さん
>573は入居済みの施主じゃないの?
県民の職員も見てるって良くわかるね 仕事はやりきれない程あるって良くわかるね
仕事はやりきれない程あっても、仕事を減らす努力をしないと増える一方だよ
仕事はやりきれない程ある = 現状でも施主が多い、県民で家を建てる人が多い と言いたいんだろうけど、
過去レスでもblogでも、疲れると漏らす人が多すぎる現状を何とかすべきだと思わない?
仕事を調整したり子供を預けたりして時間作って打ち合わせしてるのに大変なのよ
サクサク進める何か方法ないの?
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575
購入経験者さん
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576
購入検討中さん
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578
購入検討中さん
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580
入居済み住民さん
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581
匿名
馬鹿にしあうこの流れ、もう終わりにしましょうよ。
掲示板で文句を云うのでは全く解決しません。苦情は県民の担当者に伝えて下さい。
因みに576さんが求めている就業時間は管理者以外なら労働基準法違反です。
そもそも社員を大切にしない業者がいい仕事をするでしょうか?急がせて文句ばかり云って担当者や職人さんがいい仕事をするでしょうか。
家造りは人間関係も大切です♪
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582
買い換え検討中
確かに案件抱えすぎの設計士の対応は仕様の統一すら出来ないひどいものだからな
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583
匿名さん
県民ルールが細かくてやりたいことができない→仕様や建材を減らすことで施工手間の削減、仕入値の削減
県民ルールを一覧できる表などがない→臨機応変に建材を変更できる、事務処理の簡略化
建築士によって県民ルールの内容が違う→繁閑の業務量を調整するため外注建築士を活用している
だから県民は一定以上の住宅が非常に安く建てられるのです
県民ルールを少なくする→オプションが増えて設計、施工とも手間が増大する
県民ルールの一覧を作る→事務作業が増えて経費が増大する
建築士に県民ルールの統一を徹底させる→自社雇用の建築士が増えて人件費が増大する
結果としてこれまでより単価やオプション価格が高くなります
至れり尽くせりで建築したい方は積水や住林に行くことをお勧めします
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584
匿名さん
県民ルールを少なくする→オプションが増えて設計、施工とも手間が増大する
→これは分かる。
県民ルールの一覧を作る→事務作業が増えて経費が増大する
→これは一度フォーマットを作成してしまえばあとは軽微な変更のみなので、そんなにかからない。
ただし最初が肝心。おそらく紙1枚では無理。1冊の本になる。その本は外部委託し、施主は希望者のみ購入。
建築士、現場監督には県民から支給すればいい。
建築士に県民ルールの統一を徹底させる→自社雇用の建築士が増えて人件費が増大する
→これは上記の本があれば解決。
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585
入居済み住民さん
ルールが明らかになれば設計士が面倒だからという理由で断ることができなくなり、オプションが増えて設計士の負担が増す。
設計士にできないと言われても食い下がるのは全体からみれば少数派で、こういうとこで文句を言ってる県民側にとっては面倒な客たち。
設計士にとっては大半のおとなしい客を丸め込むためにルールブックなどない方が都合が良いのだろう。
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586
匿名さん
設備は展示品の中から選ぶもの。
間取りは間取り集の中から選ぶもの。
そう思い込んで契約までいく施主が6割くらいだと聞いた。
県民からしてみればルールブックがあったら面倒臭いことになるな。
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587
匿名さん
安いにはそれなりの理由がある
素材の質が悪かったり、大工の質が悪かったり、融通が利かなかったり
県民は材料とか構造とかの建物の耐久性に関わる部分の質を落としてないから良い会社だよ
もっとも高い会社が素材の質が良く、大工の質が良く、融通が利くかっていうとそうでもない・・・
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588
申込予定さん
8月更新はありましたか?
情報をお持ちの方、よろしくお願いします。
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589
入居済み住民さん
打ち合わせ段階ではなぜ県民ルールを明文化しないのかと思ったけど、
住んでみて振り返ると、なかなか難しいのかなと思う。
1年弱の期間でも、何度かルール変更を目の当たりにしたし、
下請けの工務店によっては問題が起きそうなグレーな仕様があって、
その辺は県民からはあまり提示したくないってのが本音じゃないかな。
(設計ではゴネたのに、現場であっさり承認て事が何度もあった)
釈然としない部分もあるけど、それが低コストに繋がっていると考えて納得した。
自分の場合は、出来ること出来ない事を一つ一つ確認して詰めたので
非常に満足度の高い家が出来ました。結局施主が動けるかにかかると思う。
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590
購入検討中さん
グレーな仕事をするHMって如何なものか
言えるのは不公平感のある対応だということ
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591
匿名
グレーな部分というのは、やってはいけないことではないでしょ。
施主が要望を設計なりに伝えた結果、あんまりやりたくないけど、できますよって感じでしょ。
ただ言いなりの施主じゃどこで建てても、本人は気づかないが、不公平は存在するだろうし。
こだわりたいなら、やっぱり、営業がいない分、施主が色々調べて県民でやったことがないことでも、面倒がらず交渉。
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592
入居済み住民さん
一般的な建築にグレーなところなんてないでしょう。
要望に対して出来る、出来ないだけだよ。
グレーなのは自分自身の迷いと心の問題です。
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593
入居済み住民さん
他のHMでは、グレーな所は確かにあるけど。県民にはグレーな部分は全く無いんじゃないかな
バレたり告発を受ければ黒だけど、ばれなければグレーと云うより純白 ってのは、
県民以外は、何処の会社でも一緒じゃないかな? 訴訟案件抱える大手HMとか沢山ある訳だし
例えば、他のHMが指導を受け業務停止となった事例は
主任技術者
厚生労働省管轄の労働者派遣法では、現場監督を派遣出来る
国交省管轄の建設業法では、建設工事現場毎に主任技術者を配置しなければないが、
派遣現場監督を主任技術者としてはならない
派遣現場監督を主任技術者として申請したり、元請会社社員現場監督の名義貸し、で業務停止3ヶ月
工事監理者
法令で義務づけられた監理報告書の未提出、工事監理を行なわず工事監理義務違反
建築士
法令では、元請(設計事務所や建設業者)所属の建築士でなければ、重要事項説明は出来ない
が、派遣建築士が重要事項説明を行っていた
法令では、元請(設計事務所や建設業者)所属の建築士でなければ、役所申請書類に設計者として著名捺印出来ない
が、役所申請書類で派遣建築士を設計者とし提出した
派遣での事例を書いてみたけど、業務請負での事例も沢山ある。暇な時にレスしよう
県民はグレーな事はやらない会社だから施主は一切心配しなくていいんじゃないかな
>>581が言う様に、そもそも社員を大切にしない業者がいい仕事をする訳ない
立場上弱い社員に法令違反をさせたり、責任を負わせたりすればいい仕事をする訳ない
県民は、派遣だろうが正社員だろうが、社員を大事にする会社じゃないかな
>>581が言う様に、家造りは人間関係も大切
県民は、派遣だろうが正社員だろうが社員皆、社員を大事にする県民で働く事に満足してるんじゃないかな
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594
匿名さん
人間がやることだから信頼しすぎるのは危険だよ
職員も大工も魔が差すことはあるから施主は常に疑っているべきだよ
県民共済は大丈夫!なんて盲信してはいけない
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598
589
グレーってのは誤解を産む表現でしたね、すみません。
如何わしい意味ではなく、OPで一応可能だけど問題が起きやすい仕様って事です。
自分は施工例でもやってる仕様をいちいち反対されました。
納得いかなかったので何が駄目なのかを問い正すと、
例えば、ふかし壁はその位置だと後で室外機や雨どいと取り合いになるとか
折り上げ天井はウチの場合梁が出るし、防音断熱も不利になるとか
アーチ壁は職人の腕によっては残念な仕上がりなるとか。
なので問題が起きないように詳細に詰めて解決しました。
そういった手間を惜しまなければ県民ルールも変わってきますよと。
あと不公平感があるというのはごもっともですが、
設計士を変えてもらうという手段も残されていますよ。
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599
匿名さん
県民は営業がいないがその分(以上に)安い
ってことは施主が営業分働かなきゃいけないってことでしょ
こだわりなく県民標準仕様で建てるか、自分で努力してこだわりを通すか決めるのは本人
こだわるけど手間隙かけるのは嫌って人には向かないよ
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601
匿名さん
ははは、確かにこりゃ無限ループだわ
もうスレのテンプレにした方がいいのかもな
・県民共済住宅では価格の割に豪華仕様の家が建てられる。
・家の仕様と施工品質は別問題。職人の腕次第だ。
・安い代わりに施主の仕事は多いが、文句言わずに我慢しろ。
・県民ルールの全貌を知ろうとしてはいけない。徒労に終わる。
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602
匿名さん
・県民ルールは施主の知識と能力によって変わる
これ追加で
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603
入居済み住民さん
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604
入居済み住民さん
忙しいくても、担当部件数が自分のキャパを超えても
契約外の仕事をやらされても、グレーな仕事をやらされても、
少ない人数でコキ使われても、安い給料でも・・・・
県民を辞めるずに仕事をしてるんだから、
こりゃ県民職員も派遣も請け負いも大変だわ
施主は、もっと謙虚に感謝すべき
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605
入居済み住民さん
HM、工務店そして県民で家を建てましたが
県民以外の業者は引き渡し後は逃げるように去っていきました。
県民はそれなりに対応して頂きました。
地盤改良から基礎、そして引き渡しまでしっかり対応して頂いたような
気がします。
突発的なことに対しては雨水升が急に出てきたとか、変更を3回言った
とかありましたがこれも対応して頂きました。
もちろん金銭は発生しましたがReasonableな価格でOKでした。
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606
匿名さん
予約してから3ヶ月いないに完成しますか?
それともやっぱり今は忙しい?
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607
入居予定さん
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608
匿名
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609
匿名さん
8ヶ月も!?
予約後1ヶ月で契約
3ヶ月くらいで竣工だと思っていました
何でそんなに時間がかかるのでしょうか?
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610
契約済みさん
ご自分の最短計算でも4ヶ月かかってるみたいですね。
水道業者さん、基礎屋さん、大工さんが全てあなたのためだけにいるなら、その期間で建築出来るかも知れませんが、増税前の駆け込み需要のために、皆さん手一杯なんですよ。
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611
匿名さん
なるほど
土地をはじめ色々制約があるのに
県民共済も受注が増えているんですね
それほどコストパフォーマンスに
優れているということでしょうか
落ち着けば長くても半年くらいに
なりますか?
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612
購入検討中さん
急いで家建てるなら積水とか三井とか大手のHMに行った方がいいよ!そこら辺は金さえ出せば短期間で間取り、インテリア、その他もろもろ全部やってくれるから。奴ら仕事早ぇよぉ。
時間あるなら勉強がてらにやっぱりHMとか工務店とかに行って実際に見てみるといいよ。
いきなり県民に行くのはお勧めできんなぁ
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613
匿名さん
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614
匿名さん
注文住宅でキチンと家を建てたいなら、8ヵ月は妥当だと思いますよ。
ウチは土地探し半年、購入してからハウスメーカーを選ぶまで半年。県民に申し込みをして入居まで1年。実際の施工期間は4ヵ月強かかりました。
どうしても3ヵ月で家を手に入れたいなら、クオリティと間取りは譲って、建て売りの物件をくまなく探すしかないのでは?
注文住宅の場合、急いでも急がせてもいい家は建たないと思います。
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615
購入検討中さん
最近打ち合わせに行ったら、朝日ウッドテックの無垢床(挽き板)が入っていて
びっくりしたよ。
価格もびっくり、差額坪18600円(ブラックウォルナット)!
高級志向な人もいるんだな。
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616
入居済み住民さん
ダーク系の床が好きな人も多いんだろうね
長く住むとほとんどの人が後悔するらしいけど
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617
周辺住民さん
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618
入居済み住民さん
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619
相談中
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620
契約済みさん
うちの設計士さんは、ルーガについて否定的でした。
メンテナンス面では瓦に敵わないし、構造計算にも屋根材は考慮しているから、メリットは薄いようなことを言っていた気がします。
地震がきたら頭は軽い方が良いと思うんですけどね。
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621
匿名さん
来るか来ないかわからない大地震より毎年来る台風に備えて
屋根は重くしておくって考えが建築業界でもまだ根強いね
パナのプラスチック便器と同じで実績がないものには施主も慎重
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622
相談中
ルーガは、瓦より強度が強いらしい!30年色も褪せないらしいです。
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623
匿名さん
コロニアルよりも瓦の方が夏は暑くないと言うのを見かけるのですが、ルーガだと夏の暑さはどうでしょうか?
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624
匿名
天井に銀次郎入れると良いですよ!あと吹き付け断熱ですね!そうすれば、屋根材は、何でも大丈夫です。
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625
匿名さん
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626
匿名さん
吹付断熱は小屋裏に熱溜まりができるから暑いって?そんなことは無いよ。
ブログ見てても間違った知識を持ってる人が多いね。
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627
購入検討中さん
銀次郎はいらなくないか?標準で屋根の通気層あるじゃん
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628
匿名さん
通気層を超えて熱が入るから風通し銀次郎みたいな遮熱材を使うんだろ
そもそも通気層に遮熱効果はないんだからさ
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629
購入検討中さん
でも斜熱材の下に断熱材がくるんでしょ!意味ないじゃん。
壁の斜熱としてタイベックシルバーってのがあるけど効果無しって検証してるHPどっかで見たぞ。
銀次郎はタイベックシルバーの斜熱を屋根にも出来ますってだけじゃないのかな。
ちなみに断熱材がなければ効果有るみたいだよ。
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630
入居済み住民さん
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631
入居済み住民さん
>>629
遮熱材の下に断熱材?もしかして吹付断熱+銀次郎の話しだったか?
通気層+銀次郎+吹付断熱だったら通気層は無意味だな。
でもこの場合、普通はわざわざ通気層を作らないと思うが?
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632
契約済みさん
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633
匿名
断熱層に通気層は、必ず入れないと、結露してしまうよ
吹き付けほど、通気層作らなきゃ!
野地の下は、吹き付けの場合は、通気君入れるから、問題ないけどね!
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634
匿名さん
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635
匿名
今は、壁の厚み分吹き付けてるから、誰が施工しても、問題ないですよ!
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636
入居済み住民さん
川口市の株式会社ヒールアースが県民のアイシネンを施工します。
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637
匿名
吹き付け断熱だと必然的にダイライト貼りになるから、金額倍になりますよ!
家の耐久性が良くなるから良いんだけどね!
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638
入居予定さん
吹き付け断熱代
アイシネン 310000円
構造計算代 55000円
ダイライト 坪 8200円?位だったはず。
うちは80万位かかりました。
金額が違ってたらごめんなさい。
天井と外壁をやってくれるはずです。
二階天井は施工してくれたか忘れました。
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639
匿名さん
吹付断熱は外壁面と屋根だよ。
天井と床には施工しない。
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640
匿名さん
80万か~そこまでの効果はのぞめるんだろうか。
メンテは不要?
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641
契約済みさん
今年の猛暑のように外気が暑ければ、窓を開けても暑い風しか入らないのは当たり前だと思います。
多分、エアコンの効きが多少良い程度だと予想してますが、とりあえず導入してみました。
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642
匿名
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643
匿名さん
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644
匿名
通常の断熱材で良いんじゃないですか?約100万、旅行に行けるし、美味しい物食べられますよ!
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645
匿名さん
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646
匿名さん
どちらか一方の断熱仕様の家にしか住めないのに元がとれたかどうかなんて判定できるか?
断熱材の価値を旅行や食い物と比較するのもおかしなことだと思わないか?
方向違いのことばかり考えて家を建てると失敗するぞマジで。
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647
購入検討中さん
入れてもいいんじゃない?
ダイライトないと間取り崩しづらくなるから建売っぽくなるよ。
まぁ施主が提案しないとどのみち建売なんだがな
ダイライトいれないとなると耐震下げて間取りこだわるか、耐震は3等級維持したまま建売っぽくするか。
アイシネン代は31万でしょ。100万じゃないよ!
31万かけて普通の家よりも快適な暮らしができるかもしれないじゃない。
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648
購入検討中さん
647だけど
ちょっと間違えた、県民は標準が耐震2等級だった
オプションで3等級で構造計算だった・・・かと!
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649
購入検討中さん
>>647
647さんは、ダイライト使って耐震等級3仕様(オプション)の予定なんですか?
うちは“コの字”なので、ダイライトを入れなければ駄目(+45万)だと言われ、
やむなく導入するんだけど、アイシネンのためにダイライトを使って(+60万円<)、
耐震等級2(標準)ってなんかもったいない気がするな。
筋交い+グラスウール(標準)で十分だと思うんだけど。
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650
匿名さん
>>647
アイシネンは31万だけど、ダイライト必須だから60前後にはなる。
つーか面積関係なく棟あたり31万って何でだろ?
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