繰り上げ返済は愚か者？【Part3】

>361
357はインフレになるなら不動産も上がると言ってるだけだから
いまインフレ？違うよな？でも不動産は下げどまってる。
もし、これからインフレになったとして不動産が下がるってのは現実感がないよな？

いんふれなら、物の方が良いから不動産という考えは短絡的だ。
これから少子化、住宅余りで、住宅に関しては暴落する。
買い時は、団塊の世代以降です。

今週は軽々と為替１００円を突破して、日経平均株価は余裕しゃくしゃくで１４０００円台に乗ります♪

次々の目標は為替１１０円、日経平均株価は１５０００円です♪

今後、日経平均株価は５年前後は値上がり続けますよ♪
買い溜めすれば誰しも儲かる流れです♪

株式市場を全く知らない無知の発言がありますが…
株価や日経平均株価は必ず上下を繰り返しながら上昇波動を描いて行くのですからね♪
勉強してから出直して下さいね～

だったら賃貸にして、金融資産全部突っ込んで株に投資すれば？
完全なスレ違い。手元に余裕資金を残しつつ低利でローンを組んで優良不動産を購入した人が、
一括繰上げ返済までの間、余裕資金をどう運用するかの意見が聞きたい。

コンサバは余裕資金は変動10年国債を買っておけば、ローン減税分得ですね。
出なければＥＴＦをいろいろ買って分散投資。
平均５％くらいのリターンを期待。

>>356
土地の需要云々で見ればあなたの説明は正しいですが、インフレには通貨価値の下落という観点もあるので、通貨価値の下落という観点から見れば、その理屈は間違いです。
通貨価値が下落した分だけ相対的な不動産価格は必ず上がりますからね。
その上昇率×需要云々だと思いますよ

↑需要が同じレベルなら、お分かりのとおりそうなりますが、確実に住宅余り現象が起こるので、３０前後の方は今は買うべきタイミングではないと思う。

人口が減らない東京、沖縄の人気エリアなら買っても大丈夫。但し値ははりますが。

>>369
東京もほぼ飽和でそろそろ人口減少に入りますよ。
あと、l高齢者は増えてますので、年少人口は既に減少中です。
ということで、ファミリー向け物件の需要は減ってます。

金銭的な損得勘定だけからすると買わない方がいい。

金銭的な損得だけならね。
ペットでも飼ってたりすると、ろくな賃貸はないもんな。

人口減少は事実だが現在、マンションも一戸建てもバカ売れしているのも事実。
まだまだ親と一緒に住んでいる方が多いのも事実。

株は持たないリスクより持たざるリスクが非常に大きいのも事実。

これからは株を持っている方と持ってない方の貧富の差が益々と開いて行くのは明白で明確な事実でしょうね。

>>368
いやだから
「需要減るのに不動産価格上がるの？」
との問いに対して
「需要が減っても上昇率が上回れば当然上がります」
って回答なのに
「いやいや需要減りますから」
ってレスはおかしいだろ。需要減は認めてるんだってば。


J-REIT見る限り、需要減の懸念があるにも関わらずインフレにより上昇すると見られているようなので、
不動産購入はインフレヘッジになると考えるのが常識でしょう。

5年振りに出された最新の
「日本の世帯数の将来推計（全国推計）2013年1月」

を見るとわかりますが、実は日本の人口や世帯数は以前考えられていたほど減らないようですね。
2030年の核家族世帯数は2010年に比べて98％程度には減っているようですが。

>>370
金銭的な損得を考えるなら当然買いでしょう。
当たり前だけど仮に住宅価格下落したとしても賃料の方がずっと金かかるってば。

>>364
長期で見れば上がる可能性が高いのは理解できる。
株をある程度持っておくべきというのも理解できる。

だが5年は上がり続けると断言できる理由は？
今の株価に現在出ている株価上昇要因となり得る情報がまだ織り込まれていないと断言できる根拠は？

＞375
月払いでは、そうそうかも知れません。

今日もやけに上がったけど株って結局丁半博打だな。最後に誰がババを引くかの争いで、まず間違いなく個人が泣く。日銀が胴元になろうが、堅実にローン返済に集中した者が最後には笑うね。

>>377
同じこと

＞３７８
庶民は投資を博打を考えるか。
機関投資家（年金、生保）も投資しているよ。
博打と思うなら、宝くじ買うより、競馬の方がリターンがいいよ。

日本の機関投資家は売り越している。
過去の苦い経験から株に懲りたのだろう・・・

機関投資家の逆を行くのは賭博では？

>>380
機関投資家は、借金より資産の方が多いでしょ。
それと、主に債券にアロケートしてるでしょ。
借金して株に集中投資なら博打だと思うよ。

根拠なき熱狂、って言葉が昔あったな。
久しぶりに思い出したよ。

家買うのに借金して株に集中投資なら博打だと思うよ

>>383

機関投資家が株を売り越してるのに個人が買い越す事に不安は無いの？
債券にアロケートしてようが資産が有ろうが、今後株価が必ず上がるって確信が有るならば売り越さないだろ？

株が博打と発言する阿呆なヤカラは、私は経済音痴で世間知らずで無知のバカで～すと発言しているのと全く同じだわな(馬鹿笑)

>>384
今の株高ははっきりしてるじゃない。
円安による実質労働賃金カットなんだから、企業収益は改善する。
円安が止まらない限り、株式は上昇する。

株が博打じゃないと発言する阿呆なヤカラは、私は経済音痴で世間知らずで無知のバカで～すと発言しているのと全く同じだわな(馬鹿笑)

機関投資家は短いスパンでの結果が求められるから、ある程度の益、または損で売りにはいるんだよ。今日これだけあがれば、そりゃ～売り越しになるに決まってるて。

>389
株の「か」も何一つも知らない御仁のようですから会社の社畜で毎月に雀の涙の小銭を一生懸命稼いで、一生株はやらないで頑張って下さいね(泣)

1999年や2006年にも391みたいな勘違いした輩がたくさんいたな

>>390

これから必ず上がるのに？

>390
売り越し主体のひとつに生保と年金がある
それらが短期筋なら世の中に長期筋なんかいないわ
いまは短期主体の上げ
ここに長期筋が入ってきたら腰の入った大相場もあり得るからいまの株には夢があるのは間違いない

>391
ベテランじゃなくても投資経験者なら含み益の虚しさ分かってるもんな
含み益はなかなか実益にできないのに含み損は何故か簡単に実現しやがるんだよな
人間は下がることに耐えられない生き物とつくづく実感させられる

391じゃなくて392へのレスだった

借金売買の信用売買ですが、今では借金して株投資をしても利息以上に儲かる流れです。
円安＋株高と特に外国人買いが続いているからです。
外国人が売り長の売り越しにならない限り日経平均は上がり続けるでしょう。

ここは住宅ローンという超長期のファイナンス戦略を語る場所なので、博打で短期勝負の株の話は似合わない。

>>394
株高を受けて、年金や生保が保有資産の株式比率を上げてきたら、売りぬけ時期を検討かな～。
で奴らは高値つかまされて含み損を抱えることになる。

外国人投資家だって機関投資家じゃん、短期売買の。

今日も日経は上がりそうです。
外国人も銀行も保険会社も証券会社も年金もファンドも利鞘はホクホクでしょう。
欧米は史上最高値を更新しているのに日本株は割安株のままです。
日本が史上最高値なら日経が１４０００円どころではなく３９０００円を越えてないといけませんね。

あれよあれよと言うまに今年中に２万越えでしょ。

含み損解消する為に売ったら今度どこに投資するんだよ？また株に投資するなら一度売って税金払う理由が分からない。

>>401
そして暴落してアベノミクスは失敗で終了。
一般庶民の投資家気どり達が大損を破たん続出

>404
株投資はあくまでも余裕資金でやるのですから無問題。
また目先の値上がりなど目もくれないから大丈夫v(^_^)v
２年～５年は塩漬けです(^O^)
必要な時に換金すれば何の心配もないし、、、

402
存続が第一義な機関投資家は株が上がればリバランスで自動的に売らざるを得ない面もあるんだよ
生保は先日運用方針を発表してるが今年の運用では株は積み増さないといってるから、上がれば粛々と売ってくるだろう

>>405
繰上げしないで投資した金は「余裕資金」とは言わない

>>405
＞必要な時に換金すれば何の心配もないし、、、
どういう意味？

復興特別所得税でかいな

>>405
高度成長時代の人ですか？

アベノミクスは失敗するでしょうね。
長期的に見れば。

出来るのに繰り上げ返済しないのは愚か者でしょ

私もシガナイサラリーマンで住宅ローンを支払いながら頑張っています。

住宅控除や税金対策の絡みもありますから、ローンはローンでキチンと定額を支払いながら、その他の余裕資金でお金を増やす財テクをしても構わない訳です。

心配性の方々は早めに繰り上げ返済をするべし。
いつでも繰り上げ出来る資金がありながら、ローン額以上のお金を増やすのもカラスの勝手です。
何事も利口に立ち回りましょう。

5年前7000万で自宅を売却して、8000万の物件を購入。
現金はありましたが、20年1.5%ローン6600万借りて、残りを諸経費も含めて、現金払いとしました。
売却した7000万はすべて、Ｇリートを購入。
５年間平均の分配金は月50万円。
それに対してローン支払いは月30万。
毎月20万プラスの上、年間20万税金が返ってくる。（そのうえ元金は今は1200万減っています）
基準価格は10%上がりました。計算外ですけれど。

賛否両論があるかもしれないけれど、実績です。

注　基準価格は最大10%下がったこともありましたが、全時期において大体基準価格はトントンでした。今の10%は以上かもしれませんが。

結局、判断は繰り上げした場合の利子負担減額と、減税最大年20万プラス投資効果
のどちらが良いかで判断すべきで、
繰り上げ返済アリキでは、あまりにもファイナンシャルリタラシーの欠如に思えてなりません。

以上→異常

何となく感じるんだが、あなた仮に7000万が3000万くらいに減ってもローン返せる自信あったでしょ？
そういう人なら投資もあり

自信とかそんなもんじゃなくて、
どっちが得かでないですか。

繰り上げ返済考えているひとは、当初の返済計画より資金があるわけで。
これは間違いなく余裕資金です。

それを繰り上げするか、投資するか。

私は全部Ｇリートでした。
結果は正解だったと思います。

アベノミクスがなくても。

住宅ローン繰り上げ分を株とかリートに投資するなんて頭が足りないんだと思う。儲かるなら妻の体も売るのでは

どっちが得かなんて結果論だから
2006年あたりに投資に突っ込んだ人たちは涙しか出ない日々だっただろう
そしてそういう人たちはこういう場所で書き込みしないから強気一辺倒に流される人が出る

というか、日本株の場合、ほとんどの年がマイナス運用。
例えば20年やってて常に利益出せているなら才能が有るんでしょうが去年今年だけしか利益出せていない人や去年今年に始めてオレには才能が有ると勘違いしてる人はどうかと。たまたま今だから安易に勝てる相場だけど今後どうなるかはわからないし。

それに本当に株で儲けている人ってそれなりに痛い目にあってるし「絶対儲かる」なんて言葉は「絶対に」口にしない。

>>420
株の場合絶対に儲け続けられることはない。
でも長期でみると、儲かる時、儲からない時がある。
ただ、ずっと持ってれば最低限、配当分だけは確実に儲かる。
短期とかで変に大きく儲けようと欲張ると失敗する。
そういうのは博打ですから。

繰り上げ待機資金は、変動金利国債一択です。株式投資はローン完済後の楽しみにとっておきましょう。

先日、紹介しましたアーバネット＆シノケンは急騰しています♪
サラリーマンのアパート経営を手助けする会社です。
業績絶好調なんでしょう。
今日のシノケンはストップ高ですね♪

アベノミクスの影響で大企業は最高益ばかりです！
景気絶好調でマンション＆一戸建て＆車＆家電もバカ売れです。

>420
繰上げせずに、投資に回している人で、
日本株だけに投資している人は、少数でしょう。
普通は、先進国、新興国、債券、株に分散投資しているので、
長期でみれば、かなりのプラスです。

私は日本株は、20%位にとどめています。

投資で永続して儲けられるのなら、日本の年金制度は崩壊していないよ

チキンレースと化したアベノミクスバブル

>419
2006年に全額株式に投資して、2008年に全額売却している人はいません。
繰り上げより投資と考えている人は、毎年少しづつ分散投資して、
いわばドルコスト法みたいになっているので、
大きな損失を出している人は少ないのではないですか。
私も20年投資していますが、平均５％位はリターンがあります。
インカムゲインとキャピタルゲインを合わせてですが。

大体、投資をまるでギャンブルのように言ってる人は、
全く投資を考えたことがない人か、
信用取引や先物、空売りなどで大損した人ではないですか。

現物や投資信託を買ってるくらいでは、大損はしませんよ。

古くはNTT株、最近では東電株、オリンパス株、シャープ株と現物大損なんていくらでもあると思うが
個別は怖いからとインデックス投資しても日経225がわずかな数年で14000円から8000円まで下がってる
その辺なら今は戻ってるからいいが20000とか30000で戻ってくるのを待ってる人だっているんだぜ

ドルコストは下がってまた上がるという動きには向いてるが、いまの上がりかけの時期に始めるともし相場反転したら塩漬け期間が長くなるぜ

投資はギャンブルじゃないが正しい手法でやれば損しないなんてぬるいものでもない

>427
俄か投資家が何か言ってます。

>>427

毎年少しづつ日本株インデックスに分散投資したら配当含めて過去30年マイナスだよ。

＞４２８
だからその株だけに掛けている人は投資してるとは言いません。
投機と言います。

私もＪＡＬで中型国産車分くらいの損害を被りましたが、
その年もリーターンはマイナス数パーセント。
まともなポートフォリオ組めば、個々の現物で損することはあっても、
全体では大したことはないのです。

つまり個別株でもインデックスでもない厳選株の組み合わせ投資ってこと？
プロの機関投資家でも軒並みマイナス10％以上がならぶ年だってあるなかで素晴らしい選球眼
ぜひともポートフォリオの一端だけでもお教え頂けないだろうか

しかもJAL直撃食らってもマイナス数%ってことは株だけのポートフォリオなら最低2000万くらいは必要だろうし
債権やリート込みのポートフォリオでリカバリーだと5000万クラスは必要かな？
ぜひともあやかりたい

>430
20年も全額日本株のインデックスに投資しているがいるのですか。日経225とか。
いるなら教えてください。

澤上ファンドは日本株にしか投資していないけれど、
結構実績出したいますよね。
私は持っていませんが。

>432
昨年までは、その通りですが、
アベノミクスで億近くなりました。
でも住宅ローンは5000万位ありますよ。

追伸、年に一割くらいのマイナスは普通では。
プロと違って売る必要がないから、実害がなかったです。
ＪＡＬ以外は20%下がると売っていました。
ＪＡＬは政府が救済すると思っていましたので、
読み間違えましたが。

本気で言ってんの？
さわかみファンドは設定の99年以来何度も基準価額が設定当初を割り込んでますが？
もちろん、さわかみが悪いと言いたいわけではなく、すごい調子良くて一世風靡した時期もあるし市況悪化で皆と同じく悪くなった時期もあるってだけなんだがな
さわかみくらいの有名ファンドですらそんな感じ

あなたJALの年ですらマイナス数%って言ってるじゃない
マイナス10%くらい当たり前とはまた急に普通な投資家になられましたね

>>428
今から始めるのは微妙ですね。
一般人が投資を始めるなら不況時から、配当狙いくらいでコツコツと始める方がいい。

揚げ足取りの上手な人ばかりですね。
ＪＡＬの破たんした年はマイナス数パーセント。
ＩＴバルブ崩壊の年はマイナス10%弱。
その他の年は3~6%。
今年は50~100％。

基本は一喜一憂しないことと言いたかったのですが。
澤上ファンドも結局プラスではないですか。

基準価格を割った年にファンドを売っている人がたくさんいるのですか。

私の知っているかぎり澤上ファンはみんな長期投資家ですよ。
単年の収支を気にしない。
でなければ独立ファンドは消えているはずです。

投資が嫌い（バランスシートを大きくしたくない）人は、
一番リスクが少ない繰り上げ返済をすべきだと思います。

考えてみれば、他人が繰り上げしたいと強烈に考えているのに、
反対する理由がありせんもの。

どんどん繰り上げ返済してください。

さわかみがプラスなのは"今"だからでしょ？
たったの半年前だよ、赤だったの
始めた時期が悪いヤツだと今でも赤もいるだろうな
しかも、さわかみは日経をアウトパフォームするかなり優秀なファンドなのに、だ

赤なら売らなければいいって言うがナンピンしてもナンピンしても下がっていく恐怖ってすごいぜ
耐えられずに塩漬けならまだマシでぶん投げるヤツなんていくらでも居る
しかも439はマイナス時の安定感の割にプラス時のリターンがスゴすぎて現実感がないんだよ
時流に乗ってうまく投資先を切り替える才能があるんだろう
だが、一般的には頻繁な組み換えはリターン低下の要因だよな
だからこそぜひともポートフォリオの一端でも開示して庶民を救って欲しいよ

日本株で始めた時期が良かった年って確か過去30年で4回くらいだったような

ローンが残ってるのに株をやるのは信用取引と同じだから、愚か者間違いなし。

>>439
バブル崩壊後は長期でプラスだと言っても利回りの少ないことが多いのが事実。
下がっている時には「長期投資だから関係ない」
上がっている時に、「ほらプラスです。」なんて
完全な"後出しジャンケン"ですよw

>>442
愚か者とは思いませんが、借りた金で運用するのは「投資」ではなく「投機」ですよね。

住宅ローンは缶ジュースも買わずに８年で完済した。
その後、そのまま経済し、１年でたまったお金で3年前に300万円で買った株。
放っておいたら昨日の時点で800万円、もう売るべきかな？

ローン完済してるなら、利確なり追加投資なり、ご自由にどうぞ。

チキンやヘタレは投資など恐くて出来ませんから繰り上げ返済に集中しましょう。

デイトレの短期売買の株博打と違い長い目で相場を読める方々は株式投資をしましょう。

今日の米ドルは軽々と通過点の１００円を突破しましたから１０５円～１１０円に向かうでしょう。
日経は１５０００円を通過点に２００００円を目指します。
今日の株式市場は大型株を筆頭にボロ株まで全体的に上昇中であります。

>>447
本業で十分儲けているので投資は必要ありません。
アベノミクス効果で国民の財布の紐が緩んできたのは大歓迎です。

今日の米ドルは節目の１００円を突破しましたから、一旦90円代戻って取引終了するでしょう。
日経は１５０００円を頂点に再び１００００円まで暴落します。
今日の株式市場は大型株を筆頭にボロ株まで全体的に上昇中でありますので、
利益確定をするには絶好のチャンスです。

そんなに自信有るなら限度額一杯キャッシングして信用やればいいのに。勝てる自信が有るんでしょ？

外国人は６兆以上も買い越しだが個人も信用買いが大幅買い越しだし～外国の機関投資家や日本の機関投資家も一斉に買い越してるのが現実です。
仕方ありません、日銀がデフレ脱却してバブルを起こそうとしているのですから、長期的に上がるのが分かっているのに素直に乗らないバカチンはいないでしょう。

>>444
そうなると銀行から借りて投資してる企業は皆投機だってことになるんだが？
企業と個人はちがう？

本来投資とはその企業の将来性や成長性に共感出来る人が資金を預ける行為。企業はその資金を元に事業を成功させ、将来性を信じて資金を預けてくれた人へお礼として配当などを渡す。

短期売買で利益を挙げる行為は全て投機。

>>452
俄か投資家だというのがバレバレだよ

>>451
そうしていつもババを掴まされるのが個人投資家だということを忘れない方がいい。

>455
世の中、結果ですよ。
このスレが始まったのが、去年の12月初旬。
半年前、
1000万の余裕資金があった人が、
繰り上げ返済していたら、最大でも
1000x0.02x6/12＝10万円の利子の節約。
日経インデックス運用していらた500万のゲインで
プラスローン減税5万円で550万の得。

結果でてるでしょう。

これを結果論で片づけるのは簡単だけれど、
まして、インフレ兆候が明確化してきたし、
当分繰り上げ返済は、金の卵を産む鶏を殺してしまうようなもの。

繰り上げは、再びデフレ兆候になった時で、遅くない。

>>456

世の中結果が全てだね。

このスレが始まった去年の12月初旬に日本株投資を始めた人は大成功。それ以外の人は大失敗。将来はまだ結果が出てないので語る価値も無い。

時代は繰り返す。
必ず景気上昇局面の末期に現れる「これからは投資」と熱く語る人たち。こういう人が出てくるのは必ず景気の山谷で言ったら山の頂上付近。

↓の時期に繰り上げより投資だと騒いでいた人は未だに塩漬け？当時は世界中がバブルの好景気だったっけ。今回も同じ過ちにならなければいいけどね。

繰上げ vs 投資 ブル&ベアー　2006-03-01 16:34:00
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30922/1

456
もう売却して足洗った？まだ持ってるなら結果は出てないな

458
損してても売らなければいいんです！

>458
2013年に2006年出してどうするの。

スレ主はアベノミクスを予感してインフレ時代どうしたいいかと初めてスレなのに、
デフレ時代の話し出しても説得力はない。

今の20代、30代はインフレ知らないから、ヘッジの仕方わからないのだろうね。
父ちゃん母ちゃんに聞いてみれば、インフレの生き方。

デフレ時代は、何にも考えず、貯金やローン減らしていばＯＫ。
頭使わなくて、良い時代。
今日100円で買えたものが明日90円になるからね。

インフレは頭使わないと、
今日100円のものが明日110円になるから。
今は頭使わないと、ばば引く時代。

インフレ起こらず、デフレになった時点で方向転換すればいいだけです。

＞４５９
10月の時点で金融資金7000万持っていたのが、三月までに2000万上がったので、
その分は売った。それで都内の投資用マンション買って、今月18万キャッシュが入ってい来る。

その後また1000万上がったので、この運用は思案中。

住宅ローンは4000万あるのが、
ローン減税はキープしたい。