パークタワー東雲ってどうですか？その9

重要なことだからもう一度言いますね。
今の時代、免震でもなく長期優良でもない物件を選ぶなんてありえないでしょ。
パークタワー東雲は免震の上に長期優良物件です。Skyzもそう。
だから、Skyzと迷う検討者が多いのでしょうね。

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>776
>免震だけなら、耐震だけと同じようなもん。

この部分、ちょっと詳しく説明してみてください。

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月島駅直結タワマンは高くて無理だからね。
あそこは免震？制震？耐震？

スカイズがここより高ければ免震三井東雲のほうがいいマンションって言うんでしょうけど。

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Skyzはいいよね、免振に制振がプラスアルファされている。
免振はそもそも単独ではダメなんじゃないかな。
特に高層タワーでは。
制振と耐震は多くの実績があるので安心。

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月島は制震。
ここの過去スレやプラウドの過去スレで、散々免震は叩かれてきたのに（耐震も）、
今更免震が優れているかのように言われてもねえ。

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制震だけじゃ話にならないよ。
免震と制震どっちが優れてるかちゃんと調べた方がいいよ。

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タワマンに免震なんて大きな効果ないのにね。
専門家も言ってるよ。

http://www.ts-tower.com/interview/vol03.html

これからのタワマンは制振の時代だ。

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プラウドは高いのはわかった。
けど、プラウドの中古とパークタワーの中古がどっちが坪単価高くなるかで、マンションの価値は決まるでしょう。
四の五の言っても、市場価値は、周りが決めてくれるよ。
駅遠物件がどこまで、市場価値を維持できるか、楽しみではあるが。

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Skyzとか地盤を掘り下げて30mくらいの地下に免振基盤を置いてるよね。
ここは地階が無い分、支持基盤までの杭が長いんだろうなぁ。
別に地階を作ったって容積率に影響する訳ではないんだからやっぱりコスト
の問題でしょう。

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>>791
おいおいｗ
そこのタワマンの「構造」ってとこの動画見ると、
一番免震が優れてるように見えるのはオレの錯覚か？ｗ
そこの動画見ると効果絶大じゃんかよｗ

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東京スカイツリーに免振装置はついてるの？

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>772
それはあなたの価値感でしょ。
それを是とする人には価値があるんじゃないですか。
その批判だけでは、ブラウド>パークの説得力がありませんよ。あなたの仕事も多分こんな仕事の仕方なんでしょうね。できなさがわかります。
プラウドのあの張り出した大きな梁に、柱。低い天井、狭いベランダ。この御時世で免震でも制震でもない。しかも非長期優良物件。
駅遠だし、南側はマンション乱立してるし、どうしてもプラウドが良いといえる客観的な要素が見当たらないんですが。都内で、2.65mを超える天井高の新築マンションがどれだけあるかご存知ない？

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＞788さん

月島は制震って公式ホームページのどこに載ってるのかな？

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797
仕事に絡めるかぁ？そんなこと言ったら、あんたの仕事もそれなりなんじゃない？仕事で成功してるなら、もっといいとこ選ぶでしょ。ここは普通でそれなりなんだし。

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>791
そりゃ物件のサイトに出るような人は、その物件に都合良いこというんじゃないですかね？

前にこのスレでも出てましたが、有明では耐震・制震・免震あるうち、唯一免震だけ損壊が無かったという事実もあります。
一つの事例で判断すべきではないですが、参考にはなります。

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プラウドは西側の窓にしかLow-Eガラス使ってないらしいですよw
今時ここケチるかね。

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＞797さん

プラウドはそういう部屋ばかりと思っているあなたはたぶん、安い部屋しか見てないからでしょう。
超高層階は梁なんて目立たないし、リビングの天井高も2600です。最上階はベランダ広々しているよ。(私は最上階の契約者ではありませんけどね)

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有明の事実とやらもホントかなと思うが、そもそも有明は高い建物建てられないからなぁ。
ブリリアみたいにタワーというよりキューブ状であれば免振も効果あるかも。
42階を超えるようなタワーマンションは免振＋制振か制振に集約すると予想します。

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以前も出てましたが、以下免震効果に関する記事です。マンションとビルでは構造が違う部分もあるとは思いますが、高層タワーでも効果ありそうですね。

http://www.asahi.com/special/10005/TKY201107040224.html

http://www.j-cast.com/s/2011/04/20093705.html

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年収500や600じゃタワマンは買えないって断言するヤツ。
脳みそが単純過ぎる。腐ってる！
世の中、おまえらみたいなサラリーマンばっかじゃないんだよ。
買い替えだっているし、貯蓄してる人だっている。
もう、そんなくだらねー話すんな！ アホ！

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なんかごっそり削除されたね。

プラウド東雲とパークタワー東雲は一番のライバル関係(購入者層が被る)ってことだね。

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免震か、制振か、耐震か
はたまたハイブリッド？

どれが1番とか、くっだらねーことばっか

ド素人おまえらが、100万回カキコミしたって
正解が出るわけねーだろ！

そんな中傷合戦で、ココを無駄に消費すんなって！

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>>803さん
797ではありませんが、プラウドのMR(現地じゃない方)はたしか高層階設定でしたよね？梁十分目立ってましたよ？
天井高2600つったって、段々で凸凹になってるじゃないですか。そもそもパークタワーは2650です。
最上階はプレミアムですから比べても意味ないですね。
一度パークタワー東雲のMRにお越しいただいたほうがいいかと思いますよ。

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1つだけ言えることは、耐震と免震のどちらかがあったとき、"あえて"耐震を選ぶ人はまずいないだろう。

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まあまあ。他物件を貶したりするのはやめましょう。
プラウドはほぼ売れてしまったからこのスレで比較しても意味ありません。
プラウド購入者もこちらで色々書くのやめてもらえませんか？

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中古もプラウドの方が高くて当然。ここは東雲といっても最果ての湾岸タワーとかゆうのと変わらん立地。だから安いんですよ。安いから年収６００万の人も紛れ込んでるんですよ。パークシティ豊洲はここみたく安くて大変なのが紛れてるので滞納も多いんですよ。

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>814

お前みたいな年収での差別発言は腹が立つ！
紛れ込むって何だよ！
お前は、どんだけエライんだよ！
性格が最悪なヤツやな！

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柄と言うか品質が悪いですね。

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600万なら、まぁまぁじゃないでしょうかね。
そんな悪い属性でもなさそうです。

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パーク東雲はプラウドより低所得者多し

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おやすみ

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プラウドから出張、お疲れさま！(^_^)

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なんか一人言葉が汚い人が混ざってますね…
年収低いとこうなっちゃうのか。

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８２１さん、８１５氏の事ですね。図星で逆ギレでしょう。

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>821

プラウドから、わざわざここに来て、、、、、

こんな住人がいる団地には住みたくないなぁ

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>823＝815

契約済なのに、わざわざここに張り付いて、、、、、

こんなリスクが高い団地には住みたくないなぁ

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人は年収じゃないよ。

ここはやはり管理費修繕費がネックで、それを差し引くとプラウドには及ばないかもしれませんが、お買得ですよね。

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そんなにプラウドがイイなら、
それでいいんじゃないですか？
良かったじゃないですか
いい住まいが買えて。

ここでネガルのはなぜ？
住人とまでバレてしまって。
そちらの他の方々が恥ずかしい思いをしますよ、きっと。

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後から安くて内容のよいものが出てきたのが悔しいんだろうね。

でも湾岸は過剰供給の影響で今後どんどん価格は下がっていくよ。
ここより安くて良いものがまた出てくる。
（新豊洲は、ここより価格は安いけど立地は悪い。）

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ここの検討者は謙虚じゃないね。まるで日本一のタワマンと言いたそう。ここは東雲だよ、東雲。

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誰もそんな事言ってないと思いますが。

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skyzはここより、いいでしょう。価格もここより高いとは思いますが。

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検討に資する会話をしましょう。

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SKYZも長期優良住宅認定マンションになっています。
しかも、免震、制震。
ホームページを見ると、まるでリゾートのようなデザイン。
しかし、実態はどうでしょう。
隣りが国内最大の50万ボルトの巨大な変電所。
磁場の影響は、はたして皆無でしょうか。
それと広大な汚染土壌。築地市場の移転でも大問題となった。
現実はリゾートとは、かなり縁遠いものです。
ただし、地主の東電にとっては、ワンダフルでしょう。

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変電所の近くは癌患者や白血病が多いとききます。
高電磁波は身体に影響あります。
関電の変電所の近くはかなり安値で売買されましたが、そんな理由です。
買う方は、事故責任でどうぞ。

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今日、東雲に行き、現場を見てきました。
Ｗコンとの間隔は、間に駐車場棟もありますし、騒ぎ立てるほどの距離ではないと感じました。
眺望はかなり毀損されるでしょうけど。
でも、それは、ここだけの話ではなく、どこでも有り得る話。

それより、北側から見たパーキングタワーの壁がダミーのバルコニーがあったとしてもかなり圧迫感はあるように思えました。パーキングを棟の内側に配置した方が、美的には優れていたかもしれませんね。
たしかビーナスフォートをデザインした方ですが、あそこも人工的な空が、嘘っぽくて好きにはなれない。
はたして住む方が誇れるような建物になるか・・・ですね。

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＞SKYZも長期優良住宅認定マンションになっています。
＞しかも、免震、制震。

それは素晴らしいと思いますが、＞833さんの言うとおり電磁波による健康被害の懸念があります

SKYZの立つ豊洲６丁目は高濃度有毒物質による土壌汚染の問題もあります

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http://www.mynewsjapan.com/reports/469
ほれ

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http://www.asyura2.com/09/bd56/msg/450.html
調べたら沢山でてきた。。

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巨大な変電所と汚染土壌。
どう考えても、住みたくない場所。

もっと、環境のいいところは、いっぱいあります。
なにも、自ら進んで実験動物になる必要はない。

東電がらみって、いいことは無いように思えます。
放射能をあんだけばらまいといて、まともな給料もらえるのが不思議。
放射能も電磁波も目に見えない。
みなさん、ＳＫＹＺを大枚はたいて買うんでしょうね。
そして、喜ぶのは東電役員。

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たしか、この変電所の写真のすぐ左がＳＫＹＺ建設予定地ですね。
スープの冷めないご近所さんです。＾＾；

http://toyosuspace.com/wp-content/uploads/IMG_4165.jpg

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本当やばいかも。。

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まあ、今は東電批判すると大衆受けするけど、ほどほどにね。
変電所は地下で地上の建物はデータセンターだそうですね。
お隣は広い公園で子供たちが遊んでいます。
ほんとうに電磁波被害を信じているなら、豊洲駅前などの街頭に立って危険性を訴えましょう。

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もともと何でこんな場所にポツンとあったのか

ってことを考えると、
やはり、嫌われもんなのでしょうね、
そこに、あえてパラダイスを演出して騙す。
東電は責任は取らない。
因果関係が、はっきりするまでは。
その時は、こっちの人生も終わる。

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なにも知らずに子供達は遊んでいるのでしょう。
東電批判はほどほどにって。
こちらは、現実的に被害者でもあります、

電磁波は地下に潜れば安全なのでしょうか。
上はデータセンターだからと言われても、何の保証もない。
人が住むには近すぎはしませんかね？
これも単なる好みでしょうか。

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だからさぁ、人の安全に関する大問題なんでしょ。
あなたは、そう信じているんでしょ。
なら、それをちゃんと、あるべき所で、あるべき姿で訴えてよ。
マンションスレで真面目風に語るギャップを自覚しようよ。

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電磁波測定もせずに変電所の近くだからってギャーギャー騒ぐヤツって原発反対のデモしてる奴らと変わらんな。
要は理由は何でもいいからネガキャンしたいだけ。

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このスレでプラウドとかスカイズの他所の批判をするのはよくありません。
比較されると徹底的に叩く方々が多いスレですね。
スレ見てて気分が悪くなります。そういうのやめませんか？

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年収が低い為、連動してみんども低く、他所を批判する記事探し。

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うーん・・・年収低い云々書くことも民度が高いとは言えませんね・・・

「検討板」ですし、顔見えない者同士いがみ合っても意味ないのだから、もっと建設的な書き込みして行きましょうよ！

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マンコミは購入を前向きに検討している方を応援するサイトです。
検討者の皆さんに役立つ話をしましょうね。
他所を批判してばかりだとそれはここを検討する為の有益な情報とは言えないよ。ルールでは削除対象です。

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>834
ビーナスフォートの空天井は、ラスベガスのベネチアンのパクり。安っぽい。ここのマンションデザインした有名なデザイナーがビーナスフォートもデザインしたそうですが、正直、無駄なところにコストかけてるよなぁって馬鹿馬鹿しいですね。茶室とか、全く要らないんですが(笑)
唯一羨ましいのは喫煙所あるところぐらい。
しばしばプラウドは駅遠だと言われるが、りんかい線に近くても、東京駅都心へのアクセスに全く活きない。晴海通り沿いだし、首都高も煩い。機械式駐車場と無駄な共用施設で管理コスト高い。
免震と長期優良住宅はパークに歩があるが、それだけしかないと思うね。梁とかエコキュートとか、理屈並べても70平米の3Lはやっぱり狭い。狭いもんは狭い。

プラウド東雲40階台南西角の入居予定者より

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>>814
昨日、散々議論されてたのを読んでないのか！？
だから年収600万じゃ無理だってば。
買えたとしても維持するのが大変だろ？

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マンションは立地を除けば躯体が全てだろ。
今時、免震でも長期優良でもない物件なんて間違えて買ったら、
将来の資産価値が心配になる。俺ならね。

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ここのネガはほとんどプラウド住人だな。
よほど妬ましたのか。
人生もっとやることあるだろ。
いい加減に、帰ればいいのに。
引っ越し準備とか、やることあるだろう。

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>>851
そうだった。年収6000千円での購入なんか有り得ない。万万が一買っても迷惑を掛ける。

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武蔵小杉には負けてるよね、ここ。

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近隣住民ですが、すぐ横の桜並木、いい感じになりましたね！
辰巳の森緑道公園も良いですよ～

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今年も屋台出るのかな？

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>850さん
私もプラウド契約者です。東雲情報が欲しくてこの掲示板もたまに覗いてます。
ご近所同士でいがみ合うのやめませんか？部屋の残ってないプラウドと悩んでる検討者の方も少ないと思いますし、我々の立場からこの物件を批判しても、両者ただ不快感が残るだけのように思います。
私も悩んだ結果、自分の物差しでプラウドに決めましたが、今でもパークタワーは良い物件だと思いますよ。
キャナルコートに住んでる友人もここを検討していたのでオススメしています。お互いドッグランと屋上庭園を行き来したいね、なんて話したりして。せっかくのご近所さんなんですから、仲良くしていきたいものです。

このスレは読む専門でしたが、プラウド住人がみんな敵意があるように思われたくないので、つい書き込みしました。部外者のスレ汚し、失礼しました。

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昨夜のニュース7とニュースウォッチ9に出てましたね！
地価公示の話に絡めつつ、あとはローン金利上昇を懸念した人の来場が増えてるという内容でしたね。

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>858さん

同感です。書き込みありがとうございます。こういう匿名掲示板だからこそより一層のモラルが必要ですよね。
せっかくの情報交換の場なので有益な掲示板になるといいなと思います。

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600万あれば十分買える物件かと。

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地価公示価格を見ると、東雲って本当に安いなー。月島の1/3だよ。

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>858さん
おっしゃる通りですね。やる意味がないですよ・・

だいぶ前のコメントですが、767みたいな観点もあると思いますし。

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ここのウィークポイントのひとつはエレベーターの数だと思うんですが、どうでしょう？
非常用も入れてたったの７基でしょ、とても少な過ぎませんか？

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最近のタワーマンションのエレベーターはこのぐらいだと思いますよ。
大手でも80戸程度のマンションで1基も普通ですし。
通勤時に少し待つぐらいであとはスカスカだと思います。
修繕費増えるのもイヤですし。

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エレベーターよりも心配なのは自転車の駐輪台数ですよ。

ここはファミリー層がメインになるのに、一家に二台置けないとは。。。豊洲駅からの遠さからもお父さんお母さんも自転車欲しくなるでしょう。四台置きたいっていう家もあると思います。また犬派も多いでしょうから、辰巳の公園まで自転車必要でしょう。

駐輪場は登録していない自転車で溢れることってないでしょうか？

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確かプラウドも非常用合わせて7基。wコンも7基。レックスは460戸に対して4基というのを考えると、パークタワーが少ないってことはない気がします。修繕のことから考えても、妥当でしょうか。

まあ多少待ちが発生するのは、タワマン共通ですね・・

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そうですか。これが普通なんですね。トーキョータワーズは大小合わせて42基もあるので、ちょっと心配になりました。まぁTTTは2000戸ですしね。

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>866
駐輪場は私も心配です。
将来増設も視野に入れないとダメでしょうね。
ちなみに現在のマンションは1戸2台割り当てですが、足りなくなり増設する方向で検討中です。

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駐輪場は絶対に足りないでしょう。売主は売ってからのことは我関せずですから、住民で対応するしかありません。

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>>868
トーキョータワーズは約2800戸でエレベーターは常用と非常合わせて37基とすると、1基あたり76戸です。
パークタワー東雲は585戸で常用と非常合わせて7基とすると、1基あたり84戸ですから、若干少ない感じもありますが、妥当なところだと思います。
あとはスピードやプログラムなどの影響も大きいですよね。

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駐輪場が足りないからといって共用廊下にだけは置いてほしくないですね。
元々禁止ですが、そういったマナー・モラルが守られることを願います。

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廊下に置くのだけは本当にやめて欲しい。

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まぁ大抵はそうなるな。住民対立の第一歩はだいたい自転車だよ。三井は自転車対策を今から示して欲しいもんだ。

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畑をつぶして、駐輪場を作れなんて意見も出かねないな。

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廊下放置自転車見つけたら吹き抜けから投げます

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室内に作りたいなら、ドッグランを潰して駐輪場にすれば自転車問題は解決。

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パチンコ１２３に置かしてもらえばいいんだよ。

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駐輪場は当初計画の555戸に対して2台/戸の割り当てだったんだけど、戸数を585戸に増やしても駐輪場はそのままの1110台。
無理があるとわかってたんだけどね。
今さらどうしようもないね。

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所得が低いと駐輪場マナーも懸念されるな。

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子供が二人だと二台は無理があるね。

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ここは老人、独身入居者が少ないからなぁ。自転車はすぐに問題になるだろうな。

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