パークタワー東雲ってどうですか？その9

＞３７４さん

高級エリア？すみません、知識足りないかもしれないですが、高級エリアと思わないです。
このマンションの値段の設定から見ると一般人向けだとしか思わない。
高級エリアに住みたいであれば、６億のマンションもあるので、そちらにどーぞー

物件価格の割に（その分？！）ランニングコストがやたら高いとの印象です。水物やバーがあるわけでも無いのに。よって、７５０万円しか年収がない場合、６倍の４５００万円を圏内と見積もるのはリスクがあると思います。この物件の場合、４５００万円の部屋をコミコミで維持するには通常、少なくとも１本程度はないと厳しいのではないでしょうか？パークシティ豊洲も似ていて本体激安（⇒千葉クラスの混入）、管理費割高（⇒高いのだから何してもよいと共用部荒れ放題）となっています。

購入者ですが、ここを高級エリアだと思ったことありませんけど…

379>豊洲のタワーマンションとは通常2-3丁目の坪２９０万程度、平均世帯年収１０００万超を想起しますよ。よって、坪２００万、年収半分のこことは別物です。

＞378
すみません、ネガの考えは全然ないですが、

職場の周りはみなほぼ港区です。

高級エリアと言われるけど、その上もちろんあるし。

高級エリアと言って、自分がほかの人より上という考えは納得していないだけです。

結局、ここ買うと決めるのはみな自分自身だし、他人があーこー言うべきでもないですよね？

貧乏とか、高級とか、結局、これから同じマンションに住むじゃん。だからなに？

381ですがここ住民板ではないですよね？検討過程での意見交換に問題ありますでしょうか？貴方こそ検討板を監視しる契約者ですか？

＞379
今東雲park towerの実の状況と数字を根拠にして話したらどうですか。
ほかのマンションの値段とかこの板で話してもしかたないとおもいます。

ほかのところ１０００万以上の年収超えないとかえないとかならわかるですけど、
東雲park towerであれば無理がないと思いますよ。

頭金があればもっと楽になるし。

>387さん
誰にとっての憧れか、主語を明確化願います。

⬆すみません、返事する人間違ったようで。非常に申し訳ございません。

ここを憧れる人もいるのですね。
世間には色々な考えの人がいるなぁと勉強になりました。

＞370さん

訴えているのは江東区でしょうが
間接的に三井に止めろってことですよね？
もし、完成した建物があなた方のおっしゃるこんなひどい醜い建物だったら、
住むのは止めますし、私も景観を著しく損ねるとのことで反対運動に参加しましょう！

参照
http://www.shinonome-design.net/

不動産屋が言ってましたが、通常駅近ほど高いのに、東雲地区に限っては駅近ほど悪立地(湾岸タワーとやらはここ以上に)とのことでした。御参考までに。

ここを買おうと迷ってます。
年収1000もないんですが、無謀でしょうか？
カキコミみていると、皆様はもっと高級取りばかりな感じがしますが、営業さんから配られた購入層の表は600以下が半数占めてました。
本当のところは？
【年　　　齢】30前半
【会社規模】公務員 国家二種
【年　　　収】 650
【家族構成】妻.子？人
【世帯収入】私のみ
【所有資産】なし
【現在債務】なし
【貯金】1300万
【自己資金(頭金・諸費用)】500万
【ローン希望金額】5000万

＞３９５さん

無理ではないと思いますが、
毎月返さないといけない金額など計算してみて、今の生活とそんなに変わらないであれば無理ではないと思います。

>395
年収650万で5000万のローンが通るかな…
あと、修繕計画の表は見たことありますか？

これが実態ですか…営業が低年収でも貴方と同じランクですよと言ってその気にさせているんだろうなと

>>387さん
申し訳ないですが、ここはやはり「高級エリア」ではないですよ。
また、豊洲ではありません。東雲です。
私はここの購入予定者ですが、坪単価、価格帯や購入者の年収分布、地域性などから、高級と呼ぶにはちょっと無理があると思います。
憧れはあってよいと思いますが、東雲が高級エリアとは周りには言わない方がよいと思います。
ただ、個人的には値段以上の価値はあると思いますので、非常におすすめだとは思います。

でも二種だよ？

あの年収のグラフは安い部屋が多く混ざっていた第一期の購入者だということを考慮しないとね。

いまのところ、給料は右肩あがりは約束はされていますが、多分MAX今の倍位です。営業さんは、公務員なんで楽勝とおっしゃってましてが、本当に返済大丈夫か不安です。

>395さん、明らかに無謀です。
5000万円のローンの月々の返済額を知ってますか？
万が一ローン返済が苦しくなって賃貸に出しても持ち出しだし、売却しても借金が残るだけですよ。

>>393
そんな今のとかなり違う計画の図を出して印象操作するのはやめてくれません？
間違った情報だから削除申請すればいいかな？

395です。
ありがとうございます。ちなみに今URの東雲に住んでまして、家賃は15万超えてて、払うのがもったいない気がして、検討しました。

加えてここの管理費、修繕積立金御存知ですか。それが当物件のからくりです。650万円で買うとはただでさえ無謀なのに、この物件ならば尚更です。

右肩上がりが保障されている、という表現に釣りと思いつつ浮世離れも甚だしいと一言いっておく。

駅から遠くても人気があるって、東雲や辰巳の駅がいかにひどいかってことと、地方ほど駅近メリットはなくなるものだから、言わない方が良いですよ。

公務員さん、年収じゃなくて頭金が少な過ぎです。最低でも1000万は入れないとキツイですよ。

＞405さん

この画像は反対運動のページの誇張された画像ですよ。
実際とはかけ離れた画像で反対している。
笑える画像です。
よく読んでください。

公務員とはいえ、年収650万で5000万のローンだと、
ここの維持費では月額ですらパツパツ過ぎませんか？

>413さん
同僚は結構5000万ローン組む人がいるんですが、中には7000のローンも在任中に完済した人もいます。
でも、この購入層のグラフには公務員が1割もいなかったもので、どうなのかと思いまして。
貯金は1300あるので、もうちょっとなら頭足せますが。。

>>395=406さん
今すでに15万超えの家賃で無理なく生活できているなら、なんとかなるかもしれませんが、
子供次第かと思います。
その年収と5000万の借り入れはまず問題無いと思います。
金利が低いので、全額ローンで、必要に応じて繰り上げ返済が良いと思います。

ちなみに、「大丈夫でしょうか？」とここで相談する方が多いですが、その人の状況や将来的な人生設計が
分からないので、結局は「人による」になってしまいます。
パークタワー東雲だとソニー生命のFPさんを紹介してくれるので、一度ライフプランニングをすることを
おすすめします。その際、管理費や、修繕費の増額等もきちんと反映するように依頼するとより現実的な数字が出てくると思います。
ソニー生命の方は基本的に商品を買わせるというスタンスではないので、気軽に相談できますよ。
(欲しいと思ったら連絡ください、という感じです)

公務員さん、頭金を1000万入れて4500万円をローンですよね。金利電卓に返済期間と金利を入れて月々いくら返済するか計画してみて下さい。それに管理費と修繕積立金（これは上がることはあっても、下がることはないです）車を持ちたいなら駐車場代もプラスして、それに固定資産税をプラスしたら、今の家賃の方がずっと安いです。

>417
ありがとうございます。
いまのところ
管理修繕3返済12
ボーナス20で考えてます。
皆様のご意見参考にさせていただきます。
ちなみに皆様は大体どのくらいのご年収でローンはどのくらいで組んでいらっしゃるのですか？

銀行が適正だと判断する融資基準は、ボーナス併用はしないで、月々に馴らして、毎月の返済額が手取り収入の4分の1までです。

人の年収心配するより、年収６５０万もあって買えない物件じゃないでしょ。
高給取りですよ。
安心して買ってください。
心配ならもっと安い部屋もあるでしょうに。

ちなみにこれは、ソニー生命でなくメガバンクのFPの計算です。

>417
宿舎＝社宅はいま被災者優先で貸し出してまして、ひと昔のように簡単には順番がきません。
きても、相当古いのとか。
国政方針で社宅も大幅に減らしますし、そろそろ買おうと考えてました。

年収1200万で借入1800万　5年返済を考えています。
って、参考にもならんだろ。

無理して買うようなエリアではないと思いますよ
湾岸は過剰供給で価格が大きく下がる可能性大なので待った方が良いです

>>427
こうゆう人は一生買えない人

日曜日にＭＲ見たついでにイオン言って愕然。
食事でもって上がったら、ここは貧民街か！って言うくらい
雰囲気悪かった。
まあ、私もその仲間に来年入りますが。
イオンは行きたくないよ。
せめてららぽーとだね。
キャナルコートって聞こえはいいが
貧乏人に毛が生えた程度よ。
だって、イオンしかないんだよ。
衣料品なんて買うもの無いって。
食糧品くらいだろ。

>426
本当？
長期有料だから、3000残して10年で返した方が得だし。。
5年で返す方が資産運用的にありえない。
こんなところで、虚栄心。痛々しい。
と。かわいそうな426に釣られてみる。

>426
五年返済さん。
三田三井にしたら？

＞430さん

痛々しいですか？　＾＾
ほんとですよ。
わざわざ３０００借りなくても
今住んでるマンション売るので
こうなるんです。

無職の人だっているんですよ。
現金で買う人もいる。

この程度で痛々しいって・・・
笑えるｗ

426
1200万だと5年は無理ですよ。うちも同じくらいだからわかる。がんばっても１０年でしょう。

>>429
歩道を見てると、イオンは辰巳エリアからの流れもあるようなので、普通～低収入層の割合が多いんでしょうね。
イオンは元々郊外にあるようなスーパーですから、そういった雰囲気はしょうがないと思います。
半額シール待ちとかが目に見えますｗ
自転車使えばららぽーともお台場もすぐなので、食料品以外はそっちで買うことになりますね。

＞433さん

けっこうかみつきますね
みなさん。

夫婦合算すると・・・
もう止めましょ。

人の年収とか聞いたって参考にならないってことです。

>>432さん

住宅ローン減税が受けられるので、賢い人はローン額を多めにして、現金で残すんですよ。

＞436さん

とりあえず湾岸エリアに5年ほど住んでみて
場合によっては、売って引っ越します。

人の人生設計って、それぞれなんです。
仕事がら、ここが便利ってこともあるんですよ。

年収いくらだったら無理とか
そんなことは一概には言えない。

独身ＯＬだって住めるよ。
要するに、お金を払えば、だれでも住める。

他人は気にしないで、買うかどうかは自分で判断する。
それを言いたいだけ。

437
それを言ったらスレ立てる意味ないです。

引き渡し一年前で400はすごいな。
このペースでいくと、秋口には完売しちゃうんじゃまいか？
なんて、とにかく速いね。
おかげでこっちのプラウドが最期なかなか売れないよ、

>>438
たしかにｗ

＞437さん

では、意味のあるコメントを今後ともお続けください。
無意味なレスは、これで止めます。

2期6次は4戸ですね。いずれも高層のようです。
同じ間取りでの階数の価格差が10万しかないので、上から順に埋まってきてますね。

２期の販売ペースをみると今月は先月の半分に減速している。
ここのペースが鈍っているのはやや意外だ。
来年１月の竣工まであと１０カ月で残り２００と少し。

減速はSKYZと見合いの人が多いからだろうけど、
あちらはかなり高くなりそうな噂もあるので、
こちらは竣工前完売に近いところまでは行くでしょうね。

SKYZは平均@245らしいじゃないですか。
ここよりは、かなり高いと思われますが
1000戸もあると幅もありそう。
あの丸いのは変電所？
国際会議場でもあるのかと思いましたよ。
見た目無意味にデカイ。
ちょっと嫌ですね。

ここは毎週販売しているので、「今申し込まないと」というような雰囲気にはならないんですよね。
希望(黄色い花)は出しておけるので、商談中アピールしておくだけで、実質的にキープになるから、
SKYZなど他の物件の状況待ちの物が意外に多いのではないかと思います。
実際黄色い花がずーっと付いてる部屋もありますｗ

まずは今週末のSKYZの発表会後、多少の動きは出てくるのかなと思います。

イオンの客層は酷いよ。特にフードコートいってみ。あれが実態だから。辰巳団地や東雲団地の低所得層（５００万位）が占領していますよ。

＞イオンの客層は酷いよ。

それ言えてるけど、イオンなんてどこもそんなもんでしょ？イオン自体が低所得層を対象にしてるし、フードコートもイオンと同じく低所得層や学生が対象。

ネット上にはタワー型マンションの長期修繕計画では、「修繕積立金が新築後から徐々に値上がり、１５年も経つと約倍になり、それでも不足する分は不足時に各戸から一時金徴収の形で帳尻を合わせる」、という専門家？からの指摘もあるようですが、これに対し皆様の考えや情報などを教えて頂きたく。

フードコートの雰囲気はあまり好きではないですね。ざわついていて、落ち着かないからね。
でも、フードコートで食事をする事も年に2〜3回はあるから、まったく利用しないという事ではないから、あってもいいんじゃない？

＞450さん

まず、なぜ段階的に引き上げていくのかを考えてみては？

例えば、30年間均等積立で30年後にそれ以降の修繕に備える積立を残すという前提で毎月の積立額を計算してみては？

東雲はすき家とイオンしかないから、徒歩圏内で気楽に外食できる所が欲しいですよね。

>>450
今住んでいるマンションはタワーではありませんが、やはり段階的に値上がりしていく計画ですよ。
多くのマンションが当初は抑え目にして段階的に上げるか、一時金徴収で帳尻を合わせるようになっているはずです。

大丈夫。
公務員はこれからの伸びと安定が普通の民間と違うから、5000万位楽勝です。手当もなんだかんだいってすごいですよ。ベースは低く手当は厚くです。あと、民間の方にはない共済年金もありますから。
私も二種で40代ですが、1100です。
勤務時間は8時30分から1700。
年に一回だけ、20時位まで残業があるくらい。
この程度のローンは気にすることないし、銀行も楽勝で貸してくれます。

年収500って中小企業の40代ですぜ
ソコを低所得者と言いきっておいて
イオンで楽しくお買い物？滑稽です。
云々言うなら行かなければいい。

どう見ても低所得者層でしょう。鎌取あたりが妥当。

どうして高級エリアにイオンとすき家なの？
みんな住宅ローンでカツカツ？

年収600でもローン返済はきつい。安くて旨いもん食わせてくれるフードコートは結構ありがたい。

混んでて騒がしいのは難点だけど。

>457　購入者の方ですか？
ずいぶんキツイですね。
あなたのような方とはご近所様にはなりたくないです。

ずっと前からイオンとすき家ばっか連呼してるネガw

パチンコ123だってあるのに。

修繕積立金を30年間月額均等積立だと一戸当たり平均23000円程度となりますね。
これに管理費、駐車場代、ローンを考えると…

当初はやはり安い方が販売しやすいのかもね。
駐車場代も安いとは言えないからね。

タワマンなんて、毎月の手取りが50万円以上ないと厳しいと思うよ。貯蓄もできないよ。

うちは10年で引っ越すよ。

引っ越したらここを賃貸にでも出せるくらいだといいね。

このマンションは、今まで湾岸タワマンが夢の夢だった人に、買えるような値段を掲げてきた神マンションなんだよね。

だからみんな背伸びしてギリギリでやってんだよね。とりあえず湾岸タワマンの末端にしがみつけ！

>461 すいませんローソンもありましたね。
パチンコ屋とすき家とローソンとイオンがあれば生活は成り立ちますからね。

友達は生協ばっかりみたいですけど。

新豊洲はここより安いので価格重視の方は待った方が。
不便な上、土壌汚染や変電所などの不安はあるけど…

>>467
あなたみたいな生活スタイルを基準にしないでくださいw

>>468
情弱ですか？
Skyzがここより安くなることは有り得ませんよ。

>469 私の生活スタイルではなく、東雲の生活スタイルです。

何気にみなさんパチラーなんですね！

パチンコなんて庶民の道楽でしょ。
いくらも稼げるようなもんじゃないからね。
時間が潰れるだけで何一つ自分の為にならない。
そういう時間があるんなら本読んで過ごした方がよいよ。

コンビニや牛丼屋なんてどこにでもある。

ここがすごいのはパチンコ123！123は関西地盤のパチンコ屋で、東京初出店先に東雲を選んだ。実に先見性のあるパチンコ屋だ。123は東京での評判を高めるため、出す出す！パチンコジャンキーが電車に乗って東雲に集結している常態。俺も123に通ってるうちに、目の前がマンション工事中と気が付いて、飛びついた口。

玄関出たらすぐ123！ベランダから階下の並びで待ち状況もわかる。まさにパチンコ123のためのマンション！

すごいぞ。パチンコ123！（スロットしかやんないけどね。）

>472　ちょっと心が動きました。

472＆473のやり取りが秀逸。

パチラーではない私ですら、123を覗いてみたくなった。

客観的に見て、20代ならまだしも30代以上で年収500や600でココ買うにはキツイと思います。
住宅ローンだけなら払えるでしょうが管理費・修繕費はかなりの負担になると思いますよ。

頭金の状況にもよるんじゃないですか？３０歳年収６００万でも頭金が１５００万あれば融資は３０００万くらいで済む。

>>476
確かに頭金にもよりますね。
頭金1000万以上入れていれば年収600でも大丈夫でしょうね。