蓄熱暖房機はもう古い？？part2

嫁さんの顔色が変わることでその辺を察しないと。

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エアコンの電気代自慢したいなら別スレですれば？
ここは蓄暖を愛する者のスレです。
蓄暖の電気代がどうのこうのとかは次元の低い人が言うことです。

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>家計が苦しい人が蓄暖使うのはどこか滑稽です
論点のすり替えはやめましょう。苦しい言い訳にしか聞こえませんよ。

同じ金額で暖房する場合、
エアコンが100％
蓄熱暖房が４０％しか温めれないのに質が違うから快適と言ってる時点でおかしな話なのです。

スレ主さんも
『寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません』
と書かれている通り、熱量として足りない状態で風が吹けば、寒くて不快なのも当たり前です。

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もう暖房器具の種類がどうっていうの通り越して、なんというか家族が可哀想って言葉しか浮かばない。
家族や部下にもそうやってすぐ感情をぶつけるんですか？

もしかして家族も部下もいない人だとしたら傷つけてしまって申し訳ございません。

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>貧乏人と言われたのがそんなに悔しいのか貧乏人。
どうみても悔しがってるのは誰なのか一目瞭然です。
こうして張りついて書き込みお疲れ様です。
次元の低い書き込みは別スレでお願いします。

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感情的な人はすぐ釣られるから面白いおもちゃになりますね。

うちは今年から蓄熱付けてません。
割引はゲットしてますけどね。

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蓄熱暖房の方が快適なことは確定でしょう。
その快適さにお金を払うのを厭わない人と、もったいないと思う人がいて、それぞれ価値観が違う、ということでいいんじゃないですかね。

価値観の違いで夫婦が離婚となるくらいですし、他人が分かり合えなくても仕方ないかと。

温暖化が～、環境が～、という話が出てくるとまた揉めますけどね。

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＞277
＞蓄熱暖房の方が快適なことは確定でしょう。
蓄熱暖房の方が快適　＝　家の気密、断熱、蓄熱、調湿性能が貧相
＞快適さにお金を払うのを厭わない人
快適さにお金　＝　家の気密、断熱、蓄熱、調湿性能を上げる。

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＞277
お前の自己弁解は滑稽そのものだわ。

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>282
電気代はどのくらい掛かっていますか？

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＞281
＞確かに貧乏人ですが、一応蓄熱暖房機を使用しているので、これからも参加させてくださいね
＞宜しくお願いします

いや、無理だろう。
君の場合は蓄熱暖房機でなくて、単に床下に付けただけのエアコンだから。
しかも、それがなければ○ビてしまうのだから生命維持装置と呼ぶのが妥当。

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>278
眺望がいい広い敷地で、中を覗かれる心配もないからとデカい窓をつけちゃって、どうしても家の断熱性能は劣っちゃうのよ。
住宅街とかだと視線を気にして適所に小さい窓をつけるのが主流だろうけどね。

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＞287
低性能の安いサッシの言い訳ですか？
あまり裕福でない人へ、内窓が流行ってますｗｗｗ

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>288
いやいや、暖房つければいいだけっしょｗ
ここは何のスレよｗ

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＞290
質の問題ですよｗ
折角の輻射暖房が低性能な窓の冷輻射で台無しですね。
＞291
いや、心の貧乏人を馬鹿にしてました、サヨナラ逃げます。

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>292
ここは家の性能の話ではなくて、蓄熱暖房のスレだよ。
蓄熱暖房を入れてるとこは、ほとんど震災前（もしくは深夜電力の値上がり前）に導入してるでしょ。
そのころの窓の性能なんて、一般住宅ならよくてLowE樹脂ペアだよ。
（もちろん輸入住宅なら一部木製トリプルもいるだろうけど）
それを、ここのほとんどの住人を馬鹿にするような書き込みはいただけないね。

あんまり言いたくはないけど、
自分が心の貧乏人だと気づいた方が今後のためにいいと思うよ

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みなさんのお宅では電気代どれくらいになっていますか？
うちは7kw×2台の2世帯ですが、一番安い北陸でも深夜電力が3000kwh（日常生活分含む）掛かってます。
電気代は全て込みこみで最大35,000円/月ですが、ほかの電力会社だともっと高いのでは？？
と思ってしまいます。

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>>297
私のところは6ｋｗ1台ですが、一番高い時で15000円ぐらいです

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>298 わりと節約なさっているほうですか?

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298は地域が分からない。
IV地域でしょ。

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IV地域住み、延床35坪、吹抜けあり、窓多め、オール電化、7kw1台、エコキュート460Lで、冬ピーク時21,000円／月でした。

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数字の比較をしたことがないので料金が高いか安いかの判断も出して頂けるとかなり助かります・・。

>IV地域
関東、中部、関西、中国、四国、九州・・かなり広範でございますね。

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この季節になりました。ガンガン使っていこうぜ。

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昨年は12月15日から稼働させていましたが、今年は一番寒い1月のみ使用して、後はエアコンで試してみたいと思います

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関東でも、明日は雪らしい。

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エアコンて風がビュービュー吹いて不快。蓄暖にしとけば良かった。

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蓄熱暖房のほんのり来る自然の暖かさに魅力を感じて我が家に入れたと思っています。蓄熱暖房にも様々なメーカーがあり迷ってしまいます。実際に蓄熱暖房ユーザーの皆様のオススメのメーカー及びその理由など色々と教えて欲しいので宜しくお願いします。

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去年の冬から暖房はエアコンのみにしたら12月の電気料金が45000円から35000円になった
ちなみに24h点けっぱなし
やっぱり暖房はエアコンですね
7KWの蓄熱だれか買い取ってほしい
ネットでかって施主支給したんだけど23万円くらいしたよ。

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>308
7kw蓄暖、12月の電気料金が45000円って、どんだけ寒いところに住んでるんですか？
もしくはめちゃくちゃ家が広いとか？
うちは中国地方の標高200メートルくらい、オール電化で、8kw蓄暖1台のみの全館暖房（延べ46坪）ですが、一番寒い月（1月か2月）でも25000円くらいですよ。

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＞309が我慢強いだけ？
32坪ｘ3.3ｍ2ｘ室内外温度差8℃ｘ24時間ｘ次世代Q値2.7÷1000＝54.7ｋｗ/日
7ｋｗｘ8時間＝56ｋｗ/日
温度差8℃が限度、2階建てで1階16坪を16℃差位でない？

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>310
電気代、深夜は安い地域で約￥10/kwh、高くても約￥14.5/kwhくらい（合ってる？）なので、フルで動かして56kw/日だとすると、7kw蓄暖分は月間￥18000-25000くらいですね。

>308
暖房以外で電気めちゃくちゃ使ってますね。
加温水槽が何個もあるとか？

まぁ、暖房としてはエアコンの方が安いことには変わりないですけどね。

蓄暖は持ってると割引あるから、設置しておいてもいいようにも思います。

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>>307
電気代が気になるようでしたら、蓄熱暖房機はおすすめしません

私のところはⅤ地域ですが、６ｋｗの蓄熱暖房機1台で、一番電気代が高い月で15000円くらいでした。
フルに蓄熱しても、毎日3割ぐらいは残る感じです

今年はまだ蓄熱暖房機のスイッチを入れておらず、12月からエアコン暖房のみで、早朝の3時から8時まで使って、1日の消費電力が18kwぐらいです。

昨年は蓄熱暖房機が主でエアコンを補助的に使っていましたが、今年は１月15日から蓄熱暖房機のスイッチを入れて、エアコン暖房のみの消費電力と比べる予定です。

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＞309
46坪ｘ3.3ｍ2ｘ室内外温度差6.5℃ｘ24時間ｘ次世代Q値2.7÷1000＝64ｋｗ/日
8ｋｗｘ8時間＝64ｋｗ/日
僅か6.5℃しか室温を上げる能力しかない？
標高200メートルでも余程暖かい地域？

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>313
なんででしょう、毎年蓄熱だけでいけてます。
発泡断熱とかも特にしてないのに。
熱交換式の1種換気も弱で運転しっぱなしです。

住んでいるところは、中国地方の山陽と聞いて暖かいイメージをもって来た人たちが皆、想像以上に寒いと嘆くくらいのところです（地植えのレモンの越冬は厳しいです）。
今朝も氷点下でしたが、部屋の温度、1階は20℃（夜間の設定は20℃としています）、2階の温度はわかりませんが、おそらく16-18℃くらいでしょうか？
面倒なので100%設定ですが、寝る前に蓄暖本体表面を触ると、だいたい熱くて2秒も触れないくらいの熱量は残ってます。
最高気温が0℃くらいの日はさすがに残りませんが。

考えてみますと、一度家全体が暖まれば、熱損失分を補うくらいは可能なのでしょうね。
真冬に蓄熱を止めて、無暖房で数日間経ってから、蓄熱だけで再度暖めようとしても、1日では無理だと思います。
この正月、帰省のために4日間家を空けたときも、18℃設定でつけたままとしました。

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＞一度家全体が暖まれば、熱損失分を補うくらいは可能なのでしょうね。
熱損失を補う分が蓄暖として6.5℃分しかない、手品などはない。
室内外温度差が平均で6.5℃以上有るならば他の熱が必要。
人体からの発熱、家電からの発熱、お湯からの熱の内部発熱と太陽の日射熱が有る。
常識的には8ｋｗの蓄暖１台では46坪の全館温めるなど出来ない、出来れば苦労しない、皆さんこぞって蓄暖を使う。

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>315
家の延床は46坪ですが、収納（押入れやクローゼット）が20畳以上あるので、トイレなども閉鎖空間も除くと実際の開放空間は32坪ほどですね。
それでも簡易計算による理論上は説明できないようですが。
リビングダイニングの南西向きの窓がかなり大きく（2.7m×2.2mが2つ）、まわりに何も遮るものがないことから太陽の日射がはいってきますため、熱もかなり逃げていきそうですが、日射がかなりの熱量を担っているのでしょうかね。
またおっしゃるとおり、家電を全く使っていないわけではないので（寝るときは400ワットのスチーム式の加湿器を使っている）、そういったものがたまたまうまいこといってるのでしょうね。

まぁ、我慢強いというのが一番の理由かもしれません（笑）

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＞316
熱は外皮から逃げますから収納が多かろうが少なかろうが関係有りません。
H25年改正省エネ基準から外皮からの損失になってます。
蓄暖周辺だけが暖かいのを全館と勘違いしてるのが妥当？

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>熱は外皮から逃げますから収納が多かろうが少なかろうが関係有りません。
そうなんですね、理由を探そうして収納の話を持ち出しましたが検討違いだったようですね。

>蓄暖周辺だけが暖かいのを全館と勘違いしてるのが妥当？
いえいえ、本当に暖かいんですよ。
兄夫婦がこの年末に2泊3日で遊びに来てくれて、2階の1室に泊まったのですが、蓄暖1台だけで1日中2階まで暖かいことに驚いていました。
（思ったことをそのまま口に出す兄なので、本当に暖かかったのだと思います）

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＞318
自信が有るなら調べて全国的に同じように作れば大儲け出来ますよ。

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＞318
一族揃って、異常が妥当。

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>320
「一族揃って異常が妥当」って、なんかリズムがいいね。
「玄関開けたら2分でご飯」に通じるものがある。

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>>312 匿名さん
御親切にありがとうございます。
電気代が全く気にならない訳ではありませんがエアコンの暖かさが嫌いでエアコンは補助的な役割としたいと考えています。

蓄熱暖房を取り扱いしてる各社に資料請求等してみます。

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>>322
何故パネルヒーターを検討しないのかと思いますが

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>>322 匿名さん

蓄熱暖房機も各社良い点とわるい点がありますので、地域の寒さとか生活環境とかがあっている製品を選べば良いと思いますよ
気になる、エアコンの熱風も24時間連続運転にするとだいぶ気にならないと良く言われますが、電気代が心配で中々24時間連続運転は出来ません

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今こそ蓄暖の実力発揮の時。ガンガン使いましょう。

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>>324 匿名さん

最近のエアコンなら蓄熱暖房よりエアコン24時間連続稼働の方が電気料金は安いですよ。

エアコン24時間連続稼働+蓄熱暖房で良いのでは？

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>>324
アドバイス有難うございます

私のところは、半床下に蓄熱暖房機（６ＫＷ１台）で床下、リビング及び２階の暖房
リビングから吹き抜けの２階にエアコン１台で２階およびリビングの冷房
と言う役割で設置してあります

エアコンの２４時間連続運転が安いと言う理論は、締め切った部屋でエアコンを稼働させた場合、設定した温度に達したならば、エアコンが弱運転になって電気をあまり喰わなくなる
と言う感じだと思いますが、私のところは、エアコンの能力に対して、オープンな間取りで暖める範囲が広すぎるので、中々設定した温度までは上がらずに電気料金の高い昼間は結構電気代が上がると予想しています。

ま、蓄熱暖房機よりは安いとは思いますが、なかなか嫁の許可がおりない状況です。

しかし、Ⅴ地域のこちらの方も、明日から氷点下になりますので、蓄熱暖房機を稼働させる予定です。

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>327
6kwならおそらく1日辺り30kwh程度の深夜電力でしょうか？
5地域であれば深夜電力15円、日中33円と仮定して考えます。
20畳程度のエアコンの場合、APF6.0と仮定すると以下の様になります。

■蓄熱のみ
15円×30kwh＝450円/日

■エアコン
30kwh÷APF6.0×1.2倍（暖房効率）×33円＝198円/日・・・①
30kwh÷APF6.0×1.2倍（暖房効率）×23円＝138円/日・・・②

心配されている日中の高い電力で24時間計算した①の結果でも半額以下となります。
1日の電力平均は大体23円前後と考えられますので、約1/3程度の金額になると思われます。

奥様に一度、1か月相談して目を瞑って頂いて、試してみてはいかがでしょうか？


そして、蓄熱で温めれるのにエアコンでは無理な部屋とは？
20畳の部屋に最小のエアコン（6畳用みたいな）とかでしょうか。

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＞328
>1か月相談して目を瞑って頂いて、試してみてはいかがでしょうか？
どうして１ヶ月も試さなくてはならないの？
１日の電力消費量を比較すると分かること。
＞中々設定した温度までは上がらずに
日本語をよく理解されていないようですね。
電力消費量云々以前の問題です。

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エアコン24時間連続稼働は2日以上は稼働させないと安定しないよ。

安定したら少ない消費電力で稼働します。

壁や天井や床に蓄熱させるまで時間が掛かるからね。

断熱がしっかりしてる最近の家は特にね。

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>329
それは電気使用量が見れること前提です。
本人さんでしたか？

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HEMSや電気の使用量が家庭に付いてるなら自分で確認できるんだからそもそも揉めない。
それが比較できないからこそ、エアコンが高いと思ってる人が多いんだと思いますよ。
使用量で一目瞭然なんですから。

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＞330～＞332
そういう問題ではないと説明しているのにしつこい人だな。

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自己完結で他人には伝わらない内容ですね。そして短気。

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>>328
アドバイス有難うございました

妻に無理を言って、昨日24時間エアコンを試してみました。
電気の消費量は太陽光発電のモニターで確認できるのですが、24時間使っても早朝5時間使った場合より、わずかに高いだけであまり変わらないので、おかしいなあ？
と思っていましたが、昼間は太陽光発電の方で消費するので電気代がかかっていなかったようです。
つまり、うちのモニターでは24時間エアコンの消費電力のみを知らべるのは難しいと言うことです。
そして、24時間つけたところ湿度が下がりすぎて妻がのどが痛くなったと言うことで、あえなく却下されました。

あ、蓄熱暖房機の方が15日から4日間ほど稼働させましたが、あまりに電気料金が高いので4日で止めました

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＞335
＞うちのモニターでは24時間エアコンの消費電力のみを知らべるのは難しいと
どこのメーカーのモニターでも消費電力量の内容は同じだと思いますよ。
買電と勘違いしてますね。
＞24時間つけたところ湿度が下がりすぎて
おかしいですね。暖房では除湿はできませんが。

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たぶん蓄熱暖房で温めている室温よりも高くなってしまったのが良く分かる現象ですね。
湿度を高い状態にするには室温を低くするか加湿するしかありませんから。

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＞337
電力消費量を気に掛ける人が室温調整しないなんて考えられない。
室温を高くすると電力消費量が増えるのは常識の範囲。
比較の前提条件そのものがいい加減。
モニターの電力消費量の件はどうなったの？
本当に試してみたの？
＞湿度を高い状態にするには室温を低くするか加湿するしかありませんから。
以前と同じ湿度でいいなら、室温を上げないで以前と同じ室温にすれば問題ないのでは？

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>338
私ですか？　うちは夜が200whで日中が100wh程度ですよ。

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>>336
今、太陽光発電のモニターを調べたら、消費電力が19.5ｋｗで自家消費量が4.5ｋｗとなっていました、通常の自家消費量が2.5ｋｗぐらいなので、エアコン使用で2ｋｗぐらい上がったと言うことですね

>>337
言われる通りだと思います。
蓄熱暖房機は25度に設定して、室温は20度前後でやや肌寒い感じで、エアコンは28度に設定して、室温23度前後とだいぶ上がっています。

あ、暖める範囲は１階、２階、吹き抜け等も面積に加えると40畳ぐらいの広さです
（当然、蓄熱暖房機もエアコンも能力不足だと言うのは分かっています）

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蓄熱暖房は、何度以下でファン廻すかの設定できるけど温度の設定はできないと思うが・・・。
室温高めにしたいときは蓄熱量を増やす設定しかできないと思うけど。
今の蓄熱暖房機は温度の設定できるの？　

室内の冷暖房効果を上げるには、家の断熱をどうやっているかで決まる。
断熱が高いのは内断熱（欠損なく厚く）外断熱（欠損なく厚く）の
二重断熱構造で、窓はできるだけ小さく（建築基準の最小で）窒素注入の３重ガラス窓。

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>何度以下でファン廻すかの設定できるけど

いちいち言わんでもこの温度設定のことでしょ
勘違いしてるみたいだけど、エアコンだって設定温度の風を出してるわけじゃないよ

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＞窓はできるだけ小さく
時代遅れの考え。

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大きな窓だが高断熱。
http://www.nisikata.co.jp/n2002/03.garally/03garally/q1_nos.html

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>>341
窒素？
そんなに性能の低い窓でいいの？？

クリプトンなら窒素の３倍の断熱性能だよ。

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>クリプトンなら窒素の３倍の断熱性能だよ。

断熱断熱言ってるけど、どんだけ断熱してても現在主流になっている第三種換気だと
冬場の冷気の流入は避けられんよ。

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>>346
三種換気？
今時、断熱に気を使っている所なら一種換気が普通でしょ。

うちは窓はクリプトンガス封入の樹脂トリプルで、換気は熱交換効率90%超の一種換気だよ。

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へぇ～

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>>347 匿名さん

一種で熱交換するより、三種で換気して熱損失分はエアコンで補う方が効率良いですよ。

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>>349
ないない。

光熱費も一種のほうがお得だし、そもそも三種では吸気口付近から極寒冷気が吹き込んで悲惨なことになる。

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第一種換気もいいけど
顕熱交換じゃないと怖くて入れられないよ。

全熱使っている人、湿気もダクトを通して管理するんだよ?
最初はいいけど、１０年以上使っていると
構造上どうしてもダクト内がカビてくる・・・。
そのカビの空気を室内に送り続けるんだから、体に良いわけない。

全熱の１０年使用時のダクト内を見た事があるけど
カビだらけだよ。


顕熱交換ならカビの心配はないけど
やはり室内に送り出す空気自体をダクトが通るのがネックだと思う。
どうしても埃は溜まるからね。

ただ、確かに熱効率だけを追い求めるなら第一種だと思う。
別の(構造上簡単で、部屋に入る空気がダクトを通らない)利点を考えると第三種も選択肢に上がってくると思う。

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>>350 匿名さん

一種換気の熱交換は消費電力かなりいきますよ。

なら三種で換気してエアコンで熱損失分を補った方が光熱費も安く効率が良いてす。

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>>352
今時の一種換気の消費電力は50Wくらいだよ。
その分の電力でCOP4のエアコンを動かしたと仮定してもたったの200W。

どう考えても一種換気のほうが光熱費が安いんだが・・・

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>>353 匿名さん

ヒートポンプ付きの一種換気はCOP3程度ですよ。

今時のエアコンはAPF6以上ありますよ。

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>>354
？？

屋内と屋外の温度差が15℃の場合、3種と効率90%の1種の換気により逃げる熱量の差は以下の通り約700W。
延床面積120m2×天井高2.6m×換気回数0.5回/h×効率差90％×空気比熱1200J/m3℃×内外温度差15℃÷3600s/h≒700W

一方で一種と三種の換気システムの消費電力の差は30～40W程度。
どんだけ効率のいいエアコンを使ったとしても一種換気のほうが光熱費が安いんだが・・・

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＞355
年間で計算しないとね。
1種換気はお馬鹿、温めたくない時、冷やしたくない時も無用の熱交換をするのも計算してね。

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＞356
＞温めたくない時、冷やしたくない時も無用の熱交換
具体的に説明してみて。
どういう時なの？

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＞357
2016年7月東京の平均気温25.4℃、平均最高気温29.7℃、平均最低気温22.1℃。
室温を26℃と仮定しますと。
外気温が26℃以下の時は熱交換しないで取り入れた方が得になる。
捨てる熱をわざわざ電力を消費して室内に戻してる、お馬鹿な1種熱交換換気装置。

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最近の一種換気装置は熱交換するしないを切り替えられる訳だが・・・
屋内外の温度差を検知して自動で切り替えるタイプもある。

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初期費用が高いから割に合わないは分かるが、ランニングはどう考えても一種換気のほうが安い。

そもそも三種換気なんて吸気口付近でコールドドラフトが発生するから快適な住環境にならないし。

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