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パート1のレスが1000を超えているのでパート2を作りました。
前スレ
パート1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/68148/
[スレ作成日時]2013-03-08 16:04:52
パート1のレスが1000を超えているのでパート2を作りました。
前スレ
パート1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/68148/
[スレ作成日時]2013-03-08 16:04:52
>家計が苦しい人が蓄暖使うのはどこか滑稽です
論点のすり替えはやめましょう。苦しい言い訳にしか聞こえませんよ。
同じ金額で暖房する場合、
エアコンが100%
蓄熱暖房が40%しか温めれないのに質が違うから快適と言ってる時点でおかしな話なのです。
スレ主さんも
『寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません』
と書かれている通り、熱量として足りない状態で風が吹けば、寒くて不快なのも当たり前です。
もう暖房器具の種類がどうっていうの通り越して、なんというか家族が可哀想って言葉しか浮かばない。
家族や部下にもそうやってすぐ感情をぶつけるんですか?
もしかして家族も部下もいない人だとしたら傷つけてしまって申し訳ございません。
>貧乏人と言われたのがそんなに悔しいのか貧乏人。
どうみても悔しがってるのは誰なのか一目瞭然です。
こうして張りついて書き込みお疲れ様です。
次元の低い書き込みは別スレでお願いします。
俺のところは、新築時に1階に暖房専用で蓄熱暖房機を1台、吹き抜けの2階に冷房専用でエアコンを1台設置した
無暖房の時は、1階も2階も温度差が殆ど無いが、最近蓄熱暖房機を止めてエアコン暖房にしたところ、1階と2階で温度差がだいぶ出て来た。
一応シーリングファンで空気を循環しているけど、2階は暑すぎで快適さでは、やっぱり蓄熱暖房機が上
蓄熱暖房の方が快適なことは確定でしょう。
その快適さにお金を払うのを厭わない人と、もったいないと思う人がいて、それぞれ価値観が違う、ということでいいんじゃないですかね。
価値観の違いで夫婦が離婚となるくらいですし、他人が分かり合えなくても仕方ないかと。
温暖化が~、環境が~、という話が出てくるとまた揉めますけどね。
みなさんのお宅では電気代どれくらいになっていますか?
うちは7kw×2台の2世帯ですが、一番安い北陸でも深夜電力が3000kwh(日常生活分含む)掛かってます。
電気代は全て込みこみで最大35,000円/月ですが、ほかの電力会社だともっと高いのでは??
と思ってしまいます。
蓄熱暖房のほんのり来る自然の暖かさに魅力を感じて我が家に入れたと思っています。蓄熱暖房にも様々なメーカーがあり迷ってしまいます。実際に蓄熱暖房ユーザーの皆様のオススメのメーカー及びその理由など色々と教えて欲しいので宜しくお願いします。
去年の冬から暖房はエアコンのみにしたら12月の電気料金が45000円から35000円になった
ちなみに24h点けっぱなし
やっぱり暖房はエアコンですね
7KWの蓄熱だれか買い取ってほしい
ネットでかって施主支給したんだけど23万円くらいしたよ。
>313
なんででしょう、毎年蓄熱だけでいけてます。
発泡断熱とかも特にしてないのに。
熱交換式の1種換気も弱で運転しっぱなしです。
住んでいるところは、中国地方の山陽と聞いて暖かいイメージをもって来た人たちが皆、想像以上に寒いと嘆くくらいのところです(地植えのレモンの越冬は厳しいです)。
今朝も氷点下でしたが、部屋の温度、1階は20℃(夜間の設定は20℃としています)、2階の温度はわかりませんが、おそらく16-18℃くらいでしょうか?
面倒なので100%設定ですが、寝る前に蓄暖本体表面を触ると、だいたい熱くて2秒も触れないくらいの熱量は残ってます。
最高気温が0℃くらいの日はさすがに残りませんが。
考えてみますと、一度家全体が暖まれば、熱損失分を補うくらいは可能なのでしょうね。
真冬に蓄熱を止めて、無暖房で数日間経ってから、蓄熱だけで再度暖めようとしても、1日では無理だと思います。
この正月、帰省のために4日間家を空けたときも、18℃設定でつけたままとしました。
>一度家全体が暖まれば、熱損失分を補うくらいは可能なのでしょうね。
熱損失を補う分が蓄暖として6.5℃分しかない、手品などはない。
室内外温度差が平均で6.5℃以上有るならば他の熱が必要。
人体からの発熱、家電からの発熱、お湯からの熱の内部発熱と太陽の日射熱が有る。
常識的には8kwの蓄暖1台では46坪の全館温めるなど出来ない、出来れば苦労しない、皆さんこぞって蓄暖を使う。
>315
家の延床は46坪ですが、収納(押入れやクローゼット)が20畳以上あるので、トイレなども閉鎖空間も除くと実際の開放空間は32坪ほどですね。
それでも簡易計算による理論上は説明できないようですが。
リビングダイニングの南西向きの窓がかなり大きく(2.7m×2.2mが2つ)、まわりに何も遮るものがないことから太陽の日射がはいってきますため、熱もかなり逃げていきそうですが、日射がかなりの熱量を担っているのでしょうかね。
またおっしゃるとおり、家電を全く使っていないわけではないので(寝るときは400ワットのスチーム式の加湿器を使っている)、そういったものがたまたまうまいこといってるのでしょうね。
まぁ、我慢強いというのが一番の理由かもしれません(笑)
>熱は外皮から逃げますから収納が多かろうが少なかろうが関係有りません。
そうなんですね、理由を探そうして収納の話を持ち出しましたが検討違いだったようですね。
>蓄暖周辺だけが暖かいのを全館と勘違いしてるのが妥当?
いえいえ、本当に暖かいんですよ。
兄夫婦がこの年末に2泊3日で遊びに来てくれて、2階の1室に泊まったのですが、蓄暖1台だけで1日中2階まで暖かいことに驚いていました。
(思ったことをそのまま口に出す兄なので、本当に暖かかったのだと思います)
>>324
アドバイス有難うございます
私のところは、半床下に蓄熱暖房機(6KW1台)で床下、リビング及び2階の暖房
リビングから吹き抜けの2階にエアコン1台で2階およびリビングの冷房
と言う役割で設置してあります
エアコンの24時間連続運転が安いと言う理論は、締め切った部屋でエアコンを稼働させた場合、設定した温度に達したならば、エアコンが弱運転になって電気をあまり喰わなくなる
と言う感じだと思いますが、私のところは、エアコンの能力に対して、オープンな間取りで暖める範囲が広すぎるので、中々設定した温度までは上がらずに電気料金の高い昼間は結構電気代が上がると予想しています。
ま、蓄熱暖房機よりは安いとは思いますが、なかなか嫁の許可がおりない状況です。
しかし、Ⅴ地域のこちらの方も、明日から氷点下になりますので、蓄熱暖房機を稼働させる予定です。
>327
6kwならおそらく1日辺り30kwh程度の深夜電力でしょうか?
5地域であれば深夜電力15円、日中33円と仮定して考えます。
20畳程度のエアコンの場合、APF6.0と仮定すると以下の様になります。
■蓄熱のみ
15円×30kwh=450円/日
■エアコン
30kwh÷APF6.0×1.2倍(暖房効率)×33円=198円/日・・・①
30kwh÷APF6.0×1.2倍(暖房効率)×23円=138円/日・・・②
心配されている日中の高い電力で24時間計算した①の結果でも半額以下となります。
1日の電力平均は大体23円前後と考えられますので、約1/3程度の金額になると思われます。
奥様に一度、1か月相談して目を瞑って頂いて、試してみてはいかがでしょうか?
そして、蓄熱で温めれるのにエアコンでは無理な部屋とは?
20畳の部屋に最小のエアコン(6畳用みたいな)とかでしょうか。
エアコン24時間連続稼働は2日以上は稼働させないと安定しないよ。
安定したら少ない消費電力で稼働します。
壁や天井や床に蓄熱させるまで時間が掛かるからね。
断熱がしっかりしてる最近の家は特にね。
HEMSや電気の使用量が家庭に付いてるなら自分で確認できるんだからそもそも揉めない。
それが比較できないからこそ、エアコンが高いと思ってる人が多いんだと思いますよ。
使用量で一目瞭然なんですから。
>>328
アドバイス有難うございました
妻に無理を言って、昨日24時間エアコンを試してみました。
電気の消費量は太陽光発電のモニターで確認できるのですが、24時間使っても早朝5時間使った場合より、わずかに高いだけであまり変わらないので、おかしいなあ?
と思っていましたが、昼間は太陽光発電の方で消費するので電気代がかかっていなかったようです。
つまり、うちのモニターでは24時間エアコンの消費電力のみを知らべるのは難しいと言うことです。
そして、24時間つけたところ湿度が下がりすぎて妻がのどが痛くなったと言うことで、あえなく却下されました。
あ、蓄熱暖房機の方が15日から4日間ほど稼働させましたが、あまりに電気料金が高いので4日で止めました
蓄熱暖房は、何度以下でファン廻すかの設定できるけど温度の設定はできないと思うが・・・。
室温高めにしたいときは蓄熱量を増やす設定しかできないと思うけど。
今の蓄熱暖房機は温度の設定できるの?
室内の冷暖房効果を上げるには、家の断熱をどうやっているかで決まる。
断熱が高いのは内断熱(欠損なく厚く)外断熱(欠損なく厚く)の
二重断熱構造で、窓はできるだけ小さく(建築基準の最小で)窒素注入の3重ガラス窓。
第一種換気もいいけど
顕熱交換じゃないと怖くて入れられないよ。
全熱使っている人、湿気もダクトを通して管理するんだよ?
最初はいいけど、10年以上使っていると
構造上どうしてもダクト内がカビてくる・・・。
そのカビの空気を室内に送り続けるんだから、体に良いわけない。
全熱の10年使用時のダクト内を見た事があるけど
カビだらけだよ。
顕熱交換ならカビの心配はないけど
やはり室内に送り出す空気自体をダクトが通るのがネックだと思う。
どうしても埃は溜まるからね。
ただ、確かに熱効率だけを追い求めるなら第一種だと思う。
別の(構造上簡単で、部屋に入る空気がダクトを通らない)利点を考えると第三種も選択肢に上がってくると思う。
初期費用が高いから割に合わないは分かるが、ランニングはどう考えても一種換気のほうが安い。
そもそも三種換気なんて吸気口付近でコールドドラフトが発生するから快適な住環境にならないし。
>364
おめでたいね、換気にフイルターを付けるだけでカビないなら誰も苦労はしない。
http://mousou3.up.n.seesaa.net/mousou3/image/E382ABE383933-thumbnail2....
>約100wの熱が出てる、家電からも熱が出てる。
出ていようが、室温が適温なら下げる必要はない。
単細胞思考回路の人には説明は不要だったね。
単細胞人間は室温より低い外気温を入れると家電からの熱も止まると思っているのかな?
コリャ説明してもだめだ。
概算
2016年東京、1、2、3、12月を暖房月、7、8、9を冷房月、冬室温22℃、夏室温26℃
><計算式>
>延床面積120m2×天井高2.6m×換気回数0.5回/h×効率差90%×空気比熱1200J/m3℃×内外温度差[℃]
x24時間x30日÷1000とした。
1月 6.1℃ 546kw/月
2月 7.2℃ 509kw/月
3月 10.1℃ 409kw/月
7月 25.4℃ -20kw/月
8月 27.1℃ 38kw/月
9月 24.4℃ -55kw/月
12月 8.9℃ 450kw/月
合計1877kw/年
消費電力をエアコンで使用すると
50wx24時間x30日x12カ月xエアコン効率5=2160kw/年
2160kw>1877kwで1種熱交換器付換気装置はエネルギーを無駄に使う無用な機器。
>383
そんなに使わない、ACで10w程度、DCなら5w以下。
http://ieiri-lab.jp/it/2014/02/mitsubishi_fans.html
1種も50w等はまず無いだろ、差が50wだよ。
>冬場の損失700w/日はかなりの痛手。
何を意味不明な事を言ってる?
1月は546kw/月の損出で計算してる、kwだよ。
>>384
延床120m2、天井高2.6m(換気量156m2/h)の場合、
一種換気(三菱VL-20PZMG3、1台、風量4)で49W、三種換気(三菱VD-10ZAVC2、3台、風量弱)で7.2Wだから、差が41.8W。
https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/ssl/wink_doc/m_content...
https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/ssl/wink_doc/m_content...
一種換気によって余分に消費される電力は年間で366kWh。
>屋内と屋外の温度差が15℃の場合、3種と効率90%の1種の換気により逃げる熱量の差は以下の通り約700W。
>延床面積120m2×天井高2.6m×換気回数0.5回/h×効率差90%×空気比熱1200J/m3℃×内外温度差15℃÷3600s/h≒700W
第1種と第3種の熱量損失の差が0.7kwhという事は、24h×0.7kwh=16.8khw/日
エアコン換算(COP4)で4.2kwh/日(16.8kwh÷4.0=4.2kwh)
冬場の3か月だとしても4.2kwh×90日=378kwhの電気代が掛かる。
第1種が年間366kwhだとしてもお釣り出るね。
>大した差では無いかもしれない。
細かい数値はどうでも良い、1種が意味の無い事は明らか。
夏も暖房しようとしてるのか、少なくとも7月と8月はマイナスになる。
COP4は今時温水でも有る、APF7は伊達ではない。
おじさんは、一種だ三種だという前に、世にも奇妙な生命維持装置の問題を解決すべき。
生命維持装置に無駄な光熱費が発生してるのは、設計ミスによる欠陥住宅である阿〇隈高地のおじさんちだけ。
一人前に発言したければ、自分ちの欠陥住宅を、まず、改善してからです。
おじさんの真似すると、生命維持装置なしではカビ御殿になるマイホームになりますよ。
>>398
三菱が丁寧に解説しているから見てごらん。http://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/products/air/lineup/ventila...
ダイキンも換気モード自動切り替え機能が付いているし、一条専用品かもしれないがMAXのものにもついている。
当然、パナソニックも機能を持っているし、温度だけじゃなくて湿度もみて制御している。
https://sumai.panasonic.jp/air/kanki/kodatekicho/netsuiaq.html
まあ1種換気はメンテナンスやフィルター交換が頻繁に必要なんで(月1ぐらい?)
3種以上にコストがかかるデメリットもあるんですけど。
3種なんて下手すりゃ年1回のフィルター清掃でも問題ない。
今の時代に蓄熱暖房を入れるような工務店で作った家は寒いだろうな。
>夏涼しく、冬暖かい家にあこがれてFP工法を選びました。
>でも、夏は暑く、冬は寒いです。
>冬の寒さをどうにかしたいです。
>家は南関東です。
>蓄熱式暖房は15KWを一階と二階に一台ずつです。
>蓄熱式暖房の容量計算は工務店の方がやりましたが、小さいのでしょうか?蓄熱式暖房から2mほど離れると、寒いです。
>電気代は夏の二倍の2万5千円前後かかります。それなのに、寒い。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/11187/
FPの家ってフランチャイズだから工務店の腕次第なのかもですね。
FPパネルは優秀なのに、気密が取れて無いんでしょう。
気密測定すれば一発で出そうな気がする。
蓄熱15kwをフル蓄熱なんてしたら深夜だけで70kwh位逝くわ。
亀レスですが。
>蓄熱量が不足となった場合には、いくら寒くても暖房が入らないんでしょうか。
>それとも昼間料金で蓄熱されるのでしょうか。
設定によると思います。
基本的に蓄熱暖房機は電気消費量が高いために電気料金の安い深夜時間帯に熱を溜めて、その溜まった熱を昼間に放出します。(なのでファンを回さない限り昼間はほとんど電気代はかかりません)
蓄熱量が少なくなった場合は昼間でも熱を溜める事は可能だと思いますが(機種によるかな?)、その分、高い電気料金で溜めなくてはならないので、普通は寒くなっても勝手に蓄熱する設定にはなりません。
初めて使うときはまず蓄熱量を100%にして、どの程度の暖かさなのか、またどの程度の時間帯まで熱が持つのかを1日体験して、使用する人間が学習する必要があるでしょう。
天気予報を参考に寒くなる前日に蓄熱量を上げたり、下げたりとこまめに設定する必要もあります。
寒さは日によって違うので、どうしても寒くなったときは、昼間に蓄熱せずにエアコンを併用するのが一番だと思います。
笑われると思うけど蓄熱暖房は夢ですね。自然な暖かさで最高ですから。導入できても住宅ローンがカツカツになりそうだから断念してます。蓄熱を諦めて耐久性抜群の仕様を選択しました。お金持ちの方が羨ましい(^^;
そもそも、家に居て寒いと感じる時点で体にストレスが掛かってます。
暖房に当たって暖かいと感じるよりも、今の時期だと体感しやすいですが、
暑くも寒くも感じない状態が一番良いです。
>最高に快適で贅沢だと思う。
最高の快適さとは、すなわち家中を常に一定の温度(25℃前後)に常にしておくことですね。
最近の家であれば次世代省エネは軽く超えていますし、少し断熱性に凝った家なら楽勝でしょう。
蓄熱に使う電気代があれば、エアコン等の高効率暖房機で家中快適にできると思います。
今の時期だと暖房無しでも体感しやすいと思いますが、暑くも寒くもなく、快適だと思いませんか?
蓄熱暖房は今の家に合わないんです。高機密高断熱の家が当たり前になり、家が暑くなり過ぎてします。結局窓を開けて調整することになる。そして何よりかかる電気代が安くない。床も補強しなければならない。動かせない。無駄とデメリットが多いのです。
うちは朝晩の気温が寒くなりだしたらエアコンのみで過ごし、昼間も寒くなってきたら蓄熱暖房機を使うように
していますが、エアコンだけで暖めている時は噴出し口が下向きになってずっと送風に晒されているので
あまり気持ちの良い暖かさではありません。(夏は上向きなのでそこまで気にならない)
動作音も無音の蓄熱暖房機と比べるとその差は歴然としています。
蓄熱暖房機はデメリットも多いですが、メリットもありますよ。
>>424
約3年ほど前に建築した家です。
次世代省エネに関しては細かい部分の認定の都合で通しませんでしたが、ほぼ同程度の部材で建築してもらいました。
ですが、Ⅱ地域ですので冬場の昼間でも氷点下の日がありますので、エアコンの暖房はそこそこ風があるように感じます。
約23畳程度のリビングに下記のエアコンを入れています。
日立 RAS-X71G2
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/lineup_main.html
>>425
逆に人を感知して、人のいる方に風がくるようになってませんか?
あまり取説を読んでないので、そのような設定があるのかもしれませんが…。
APF6.1で暖房時のCOPが4.88なわけがない。
データシートを読めばわかるが、外気温2℃の時に暖房能力8.7kW、消費電力3.51kWだからCOP2.48だよ。
Q値1.7で延床120m2、室温23℃、外気温1℃とすると、
室温維持に必要な暖房能力はQ値1.7W/m2K×延床面積120m2×(23℃-1℃)≒4.5kW。
エアコンの消費電力は4.5kW÷2.48≒1.8kW、電気代を25円/kWhとすると、1ヶ月の暖房費は約32000円。
秋田くらいの寒冷地で全館常時暖房したいなら、最低でもQ値1.0を切ってないと厳しいと思うよ。
定格の半分の出力でもCOPは2~3割しか良くならないよ。
↓は実際に5kWのエアコンで実測した出力や外気温とCOPの関係。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2015/10/31/65429...
蓄熱暖房機は電気料金がべらぼうに高いので、毎年稼働時期を遅らせたり稼働時間を少なくしたりして工夫していたけど、今年はまだ稼働していなく、このままいくと使わずじまい。
エアコンをガンガンかけても、蓄熱暖房機の半分の電気量で済むので後悔しきり
前の家との比較だけど、そんなに電気代かからないと思ってる。
一軒件目の家を木造在来グラスウール(延べ床42坪)で建てたけど、40Aで電気代
3万円は超えた(エアコン古いというのもあるかも)。石油ストーブも使ったから光熱費は
もっと高い。
二軒目を6年前に近くに建てたが、2☓4硬質ウレタン吹付(延べ床53坪)の1月の
電気代は23,828円。(約15坪に蓄暖 オルスバーグジャパン㈱ 200V 7.05KW 1台、各部屋
エアコン4台)
家は11月から毎年蓄暖使っている。1月が電気代のピーク。
>>435
エアコンの風速を強にした場合、外気温1℃で4.5kwの暖房出力でも、copは3を上回るみたいです。実際に日立の寒冷地用エアコンでは、氷点下になると、自動で強風運転と間欠運転を繰り返します。
また、小型のエアコンほど効率が良いみたいで、6畳用のエアコンを複数台同時稼働すれば、cop5以上となります。
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2017/11/07/post-13760/
蓄熱暖房って魅力的。輻射熱の心地好い暖かさが全館で24時間と考えると幸せ。高効率エアコンを上手く利用すれば蓄熱暖房を最大限に活かした輻射熱の幸せ空間を電気代を抑えて実現可能かな?
中国地方在住ですが冬場は真冬日になる事もある地域です
Q値1.3・2×6・トリプルガラス樹脂サッシ
ユニデール7キロを1台(全館暖房を想定)
1、2月は設定100%で夕方〜夜はファン併用
朝はファン回さずエアコン併用
これで今まで最高でも電気代25,000円ほどでした
ところが今年の冬は寒い!!
真冬日が多く天気も悪く日差しも少ない
ファン回し続けた結果、先月3万の電気代…
朝のみエアコン併用してますが(出来るだけ熱を夜まで残したいので朝ファン回さず)、蓄熱暖房はベース暖房と位置付けて夜もエアコン併用した方が良いのでは?と思い始めてます
エアコン併用の方おられますか?
蓄熱暖房使ってます。
友達は床暖房ですが、友達は次使うなら蓄熱にすると我が家に遊びに来て言ってました。
理由は、床暖房はつけた時だけ暖かいのですが、電源切ると冷たくなりますよね。
蓄熱は、放熱してる以外もレンガが暖まっているのでほんのり家が暖かいままですよ。
そして、床暖房とは違い壊れても床を剥ぐ必要もなく撤去すればいいだけです。
電気代も高くありませんよ。
ほんとにオススメです。
>電気代も高くありませんよ。
東北電力は深夜機器割引を20021年3月31日で終了すると知らせて来てます。
他の電力会社も同じでないかな?
深夜機器割引がないと蓄熱暖房機の暖房費は相当に割高になる。
蓄熱暖房最高です。
友人が床暖ですが、我が家に遊びに来て、蓄熱の方がいいなぁと後悔して帰って行きましたよ。
床暖はつけたと時は暖かいけど、消したら冷めるし、家も暖まらないけど、蓄熱暖房はお昼も暖かいんだねと。
私は朝5時45分~7時30分までと、夕方17時~22時までは蓄熱された熱を放出させて部屋を暖めてますが、この時間以外も部屋が暖かく、快適に過ごせてます。
本当に蓄熱おすすめです。
リビングにしかつけてませんが、他の部屋もほんののり暖かくなり快適です。
電気代も2万円程度です。ちなみにオール電化なので代金も安い方だと思います。
とにかく蓄熱最高です。
北海道在住、延床39坪、エアコン全館冷暖房で24時間23℃設定で入れっぱなし。トイレも玄関も家中23℃ですが、先月の電気代は1万7千円でした。
以前蓄熱暖房のマンションに住んでましたが、真冬だと夕方には蓄熱が冷めることもあったし、電気代も今の一軒家と同じくらいかかってました。