住宅設備・建材・工法掲示板「蓄熱暖房機はもう古い??part2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2021-12-13 12:39:56

パート1のレスが1000を超えているのでパート2を作りました。

前スレ
パート1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/68148/

[スレ作成日時]2013-03-08 16:04:52

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蓄熱暖房機はもう古い??part2

  1. 221 入居済み住民さん

    >>220
    蓄熱暖房機を採用された方は、電気代にはこだわってないと思いますよ

  2. 222 匿名さん

    >蓄熱暖房機を採用された方は、電気代にはこだわってないと思いますよ
    個人の意見を総意としない方が良いですね。
    電気代を高く払いたい人は居ないと思います。

  3. 223 匿名さん

    >>220
    1月~2月の深夜消費量何kWh、
    料金は何円になりましたでしょうか?

  4. 224 入居済み住民さん

    夜間電力で蓄熱し、翌日暖かったときは、
    その蓄熱された熱をどうするか、疑問に思って、
    蓄熱暖房機を入れなかったけど、
    どうするの?

  5. 225 匿名さん

    >224
    >蓄熱された熱をどうするか、疑問に思って、
    以下は某ブログの殆ど引用です。
    8畳の部屋の空気を暖めるためのエネルギーと8畳の部屋の壁の石膏ボードを暖めるためのエネルギーを計算して比較してみる。

    空気の比熱は、0.35w/㎥k、石膏ボードの比熱は、232w/㎥k
    8畳の部屋の空気量は、13.2㎡(床面積)×2.4m(天井高)=31.8㎥
    8畳の部屋の壁(床、天井は含まず)の表面積は、34㎡

    空気を1℃暖めるためのエネルギーは
    0.35w/㎥k×31.8㎥(空気量)=11.13w/k

    石膏ボードを1℃暖めるためのエネルギーは
    232w/㎥k×34㎡(表面積)×0.012m(石膏ボードの厚み)=95w/k

    冬に、5℃の空気を室温20℃まで上げるために必要なエネルギーは
    11.13w/k×(20℃-5℃)=167w ・・・①

    12mmの厚みの石膏ボードを5℃から20℃まで上げるために必要なエネルギーは
    95w/k×(20℃ー5℃)=1425w ・・・②
     
    石膏ボードは蓄熱体として空気を暖める。
    ①②より、1425w÷167w=8.53
    壁の石膏ボードに蓄熱されたエネルギーは部屋の空気のエネルギーの8倍にも及ぶ。

    実験で冬の夕方(外気温5℃程度)に暖房を止めて3時間放置しても、室内温度が0.5℃までは下がらないことを確認している。
    ---------------------------
    40坪の家なら8畳の10倍ですから95w/kx10倍=約1kwになる壁の石膏ボードだけですから実際の家は何倍も蓄熱できる。
    少なめで5倍としても5kw/℃家に蓄熱出来る。
    良い天候で5kwの蓄暖の半分しか熱が要らないとすると5kwx8時間÷2=20kwが余分。
    20kw÷5kw=4℃家の温度が上り家に蓄熱することになる。
    実際は家の蓄熱量は大きく、蓄暖の必要熱量が急に半分になる事もない?、室温2℃程度の変動かな?

  6. 226 匿名

    寒くなってきましたね。蓄暖は快適。高いけど値段相応。

  7. 227 匿名さん

    エアコンでも十分快適
    暖まればほとんど風でないし

  8. 228 匿名

    洗濯物が乾いて便利です。朝喉が痛いですが。

  9. 229 入居済み住民さん

    エアコンも24時間つけっぱなしなら快適なのだろうけど、嫁が怖くてなかなか実験する勇気が無い

  10. 230 匿名さん

    >229
    それでも蓄熱よりも半額位の電気代にはなるよ。
    嫁さんは家も快適だし喜ぶと思う。

  11. 231 匿名さん

    蓄熱の快適性は否定しない。
    ただ暖まる場所は局所的にも関わらず、家全体を暖められるエアコンの倍以上も電気代が掛かる。
    原発が再稼働して、深夜電力が以前に戻らなければ蓄熱は滅びるでしょう。
    実際、もう勧めているハウスメーカーはないでしょ?

  12. 232 匿名さん

    深夜機器割引なくなったら、速攻で捨てる。
    多分一生電源を入れることはない。
    内覧会で蓄熱5台くらい入れてた60坪くらいの二世帯の家があったけど、きっと電気代10万超えてるとおもう。
    毎月4000円くらい値引きあっても冬場の4ヶ月で25万くらい電気代かかってると思うと可哀想。

    しかも蓄熱本体も、ネットで買えば半値だったのにハウスメーカーから2割引くらいで喜んで買ったんだろう・・

    ネットで半額で買えた人はスイッチさえ切れば、長い目で見れば損はしていない。場所がもったいないけど。

    割引なくなったら株主として株主総会に質問しに行く予定。

  13. 233 匿名さん

    暖冬続きだったので、晴れの日はお日様蓄熱してきたが、
    そろそろ暖冬も終わりなので、蓄熱暖房機の電源ON。
    次は、春になる前に電源OFFするだけ。

    今年の春はいつ頃なのだろうか。

  14. 234 匿名

    来週からフルスペック稼働だな。

  15. 235 匿名さん

    本当にONはしない方がいい。

    せめてエアコンをメインにして、蓄熱暖房機は30%蓄熱くらいにして朝だけにするとかさ・・
    それでも月10000円くらい高くなると思うけど。(経験上)

  16. 236 匿名さん

    >>235
    >朝だけにするとかさ・・
    エアコンじゃないんだからさ(笑)

  17. 237 匿名さん

    >>236
    蓄熱量10%ぐらいにすればたぶん朝だけになると思うぞ

  18. 238 匿名さん

    >>237
    そういうことではなく、そんな使い方は蓄熱暖房機を使う意味が無いよ。

  19. 239 匿名さん

    エアコンだけで十分という話でしょう

  20. 240 匿名さん

    エアコンもわるくはないけど、できるなら輻射熱暖房と組み合わせないとね。

  21. 241 入居済み住民さん

    エアコンも24時間つけっぱなしで、風と上下の温度差を感じなくなれば快適なのだろうけど、暖かい昼間もつけっぱなしと言うのは、家の嫁には抵抗が有るらしい

  22. 242 契約済みさん

    中国電力管内だけど新料金メニューでは
    一番安い夜間でも14.54円1kWhなのでこの単価だともう蓄暖は使えんなあ。
    今まで10.02円だったので大幅な値上げとなる。

    契約済みはそのまま使えるみたいだけど。

  23. 243 匿名さん

    >241
    >暖かい昼間もつけっぱなしと言うのは、家の嫁には抵抗が有るらしい
    暖かい昼間は室温が達していればふつうは止まります。なので稼働するのは朝晩とか深夜時間かな。
    ずっと付きっぱなしは今の家なら無いと思うが。

  24. 244 匿名さん

    夜付けっぱなしのエアコンなんて、安眠妨害以外の何物でもない。

  25. 245 241

    >>243
    私の所は蓄熱1台とエアコン1台ですが、あなたの所はエアコンが何台ありますか?
    また、エアコンは全台24時間つけっぱなしですか?

    しかし、今日先月の電気代の請求が14000円も来ていて、嫁が絶叫していた
    今月は途中から設定温度をゼロにしたので10000円ぐらいで済むと思うけど、来月から24時間エアコンを試してみるかな?

  26. 246 匿名さん

    >245
    243です。
    うちは1Fリビングと2F寝室の2台ですね。
    0歳児と嫁がずっと家に居るものあり、1Fのみ付けっぱなしという感じです。
    寝る時は1F和室で、ドアを開放してリビングは付けたまま。
    音も殆ど聞こえるかどうかという位なので寝るのに支障はないですね。

    24h付けてると床も室温程度に温まるので床が冷たくないのが良いですね。
    うちはⅢ地域で積雪ある所だから暖房費はちょっと高めですが、
    エアコン暖房だけで7000円/月程度です。

  27. 247 入居済み住民さん [男性 30代]

    北陸電力管内 深夜電力料金7円
    蓄熱暖房5Kとエアコン5K
    の併用で26畳のLDKと座敷は快適
    オール電化なので電気代は2万近いけど
    再生エネ料金のせいでw

  28. 248 匿名さん

    >北陸電力管内 深夜電力料金7円
    羨ましいです。

  29. 249 匿名さん

    明日からまた暖かくなるので蓄熱量を半分にし、エアコン併用で行きます

  30. 250 匿名さん

    蓄熱は切って下さい。
    エアコンMAX稼働で深夜もつけてても月1万円は下がります。

  31. 251 入居済み住民さん

    だから、電器料金だけでなく、暖かさの質の差だと何度言えば

  32. 252 匿名さん

    >251
    使える熱量がエアコンの方が数倍です。
    少ない熱量で質と言われても・・・。

  33. 253 匿名さん

    原始人に電子レンジを勧めても、囲炉裏を選ぶ。

  34. 254 匿名さん

    蓄熱暖房が自然の暖かさだとすれば、エアコンは人口の暖かさ

  35. 255 匿名さん

    どちらも人口の暖かさですよ。

    両方それぞれ単独でまかなえる熱量の機器を設置しましたが、蓄熱暖房機8kwは朝方に溜め込んだ熱の放出はエアコン4kw×2台より強いです。
    風は弱いので気にならない、でも吹き出しロが床に近いから割りと全体があたたまる。
    一番のデメリットは「ニオイ」最初の一年はプラスチックの焼けたような臭い。2年目もトースターをつけたときのような臭いはします。
    レンガをこれでもか!ってくらい加熱するわけだからね。

    エアコンは風が強いし吹き出しの風の向きも変えられるから全体を暖めるのに適していますね。40帖に4kw2台ですので特に。
    でもデメリットは「霜取り運転」が入ることです。
    うちのはパナの高性能モデルで北国仕様のエネチャージモデルなのですが、真冬は5分くらい止まります。
    「エッ止まった・・」って気付きます。
    リビングを1台でまかなうには辛い時間です。エアコンだけなら対角に2台設置が良いでしょう。
    7kwと4kwは価格が大きく違うようなら4kwで良いようです。
    どちらも室外機はほぼ同じで、本体の風の強さしか変わりが無いとメーカーの人が良っていました。

    電気代は単独比較していませんが、併用してた時とエアコン単独との違いが思ってたより大きかったので、それぞれ単独で使用した時は結構違うと思います。
    エアコンは大気の熱を使うから、同じ熱量でも電気ストーブより5倍~6倍くらい電気を使わないとはカタログに書いてありますが、それは厳寒期はきっとかなり能率落ちてるはずです。
    それでも冬場通して4倍だと仮定します。

    蓄熱はもちろん1倍です。しかし、契約によりますが深夜の電力を使うので昼の2/5くらいの電力料と仮定します。

    これで比較するとエアコンは蓄熱の2倍まで節約できないことになります。
    しかしエアコンも深夜割引の時間帯も点けます。とくに朝は働き時です。
    よって計算が複雑になりますが、蓄熱はエアコンの2~2・5倍くらい高くつくということが言えそうです。
    しかし、深夜電力機器割引が8kwだと月に1000円以上割引が付きますが、蓄熱の電気代爆買いに対して少なすぎます。

  36. 256 匿名さん

    エアコンも深夜電力使えば?

  37. 257 匿名さん

    それも計算に入れてますが・・

  38. 258 入居済み住民さん

    寒さも峠を過ぎたので、蓄熱暖房機を止めて、エアコンを深夜割引の10時間だけ稼動中

    電気代は、それまでの約半分と言うところ

  39. 259 匿名さん

    エアコンは風を感じるから気色悪いです。
    電気代が気になる人は蓄暖は向いていないです。
    つまり、家計が苦しい人が蓄暖使うのはどこか滑稽です。

  40. 260 入居済み住民さん

    家計は別に苦しくないけど、嫁さんの顔色が気になる

  41. 261 匿名さん

    嫁さんの顔色が変わることでその辺を察しないと。

  42. 262 入居済み住民さん

    そうか
    俺がいっぱい稼いでいるから家計は苦しくないと勝手に思っていたよ

  43. 263 匿名さん

    エアコンの電気代自慢したいなら別スレですれば?
    ここは蓄暖を愛する者のスレです。
    蓄暖の電気代がどうのこうのとかは次元の低い人が言うことです。

  44. 264 匿名さん

    >家計が苦しい人が蓄暖使うのはどこか滑稽です
    論点のすり替えはやめましょう。苦しい言い訳にしか聞こえませんよ。

    同じ金額で暖房する場合、
    エアコンが100%
    蓄熱暖房が40%しか温めれないのに質が違うから快適と言ってる時点でおかしな話なのです。

    スレ主さんも
    『寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません』
    と書かれている通り、熱量として足りない状態で風が吹けば、寒くて不快なのも当たり前です。

  45. 268 匿名さん [女性 20代]

    もう暖房器具の種類がどうっていうの通り越して、なんというか家族が可哀想って言葉しか浮かばない。
    家族や部下にもそうやってすぐ感情をぶつけるんですか?

    もしかして家族も部下もいない人だとしたら傷つけてしまって申し訳ございません。

  46. 271 匿名さん

    >貧乏人と言われたのがそんなに悔しいのか貧乏人。
    どうみても悔しがってるのは誰なのか一目瞭然です。
    こうして張りついて書き込みお疲れ様です。
    次元の低い書き込みは別スレでお願いします。

  47. 273 匿名さん

    感情的な人はすぐ釣られるから面白いおもちゃになりますね。

    うちは今年から蓄熱付けてません。
    割引はゲットしてますけどね。

  48. 276 入居済み住民さん

    俺のところは、新築時に1階に暖房専用で蓄熱暖房機を1台、吹き抜けの2階に冷房専用でエアコンを1台設置した
    無暖房の時は、1階も2階も温度差が殆ど無いが、最近蓄熱暖房機を止めてエアコン暖房にしたところ、1階と2階で温度差がだいぶ出て来た。
    一応シーリングファンで空気を循環しているけど、2階は暑すぎで快適さでは、やっぱり蓄熱暖房機が上

  49. 277 入居済み住民さん

    蓄熱暖房の方が快適なことは確定でしょう。
    その快適さにお金を払うのを厭わない人と、もったいないと思う人がいて、それぞれ価値観が違う、ということでいいんじゃないですかね。

    価値観の違いで夫婦が離婚となるくらいですし、他人が分かり合えなくても仕方ないかと。

    温暖化が~、環境が~、という話が出てくるとまた揉めますけどね。

  50. 278 匿名さん

    >277
    >蓄熱暖房の方が快適なことは確定でしょう。
    蓄熱暖房の方が快適 = 家の気密、断熱、蓄熱、調湿性能が貧相
    >快適さにお金を払うのを厭わない人
    快適さにお金 = 家の気密、断熱、蓄熱、調湿性能を上げる。

  51. 280 匿名さん

    >277
    お前の自己弁解は滑稽そのものだわ。

  52. 281 入居済み住民さん

    >>279
    確かに貧乏人ですが、一応蓄熱暖房機を使用しているので、これからも参加させてくださいね
    宜しくお願いします

  53. 284 匿名さん

    >282
    電気代はどのくらい掛かっていますか?

  54. 285 匿名さん

    >281
    >確かに貧乏人ですが、一応蓄熱暖房機を使用しているので、これからも参加させてくださいね
    >宜しくお願いします

    いや、無理だろう。
    君の場合は蓄熱暖房機でなくて、単に床下に付けただけのエアコンだから。
    しかも、それがなければ○ビてしまうのだから生命維持装置と呼ぶのが妥当。

  55. 286 入居済み住民さん

    >>285
    床下おじさんと勘違いされたようですが、今年は蓄熱暖房機も役目を終えましたので退散します

    今年の12月ごろにはまた参加しますのでよろしくお願いします

  56. 287 入居済み住民さん

    >278
    眺望がいい広い敷地で、中を覗かれる心配もないからとデカい窓をつけちゃって、どうしても家の断熱性能は劣っちゃうのよ。
    住宅街とかだと視線を気にして適所に小さい窓をつけるのが主流だろうけどね。

  57. 288 匿名さん

    >287
    低性能の安いサッシの言い訳ですか?
    あまり裕福でない人へ、内窓が流行ってますwww

  58. 290 入居済み住民さん

    >288
    いやいや、暖房つければいいだけっしょw
    ここは何のスレよw

  59. 292 匿名さん

    >290
    質の問題ですよw
    折角の輻射暖房が低性能な窓の冷輻射で台無しですね。
    >291
    いや、心の貧乏人を馬鹿にしてました、サヨナラ逃げます。

  60. 293 入居済み住民さん

    >292
    ここは家の性能の話ではなくて、蓄熱暖房のスレだよ。
    蓄熱暖房を入れてるとこは、ほとんど震災前(もしくは深夜電力の値上がり前)に導入してるでしょ。
    そのころの窓の性能なんて、一般住宅ならよくてLowE樹脂ペアだよ。
    (もちろん輸入住宅なら一部木製トリプルもいるだろうけど)
    それを、ここのほとんどの住人を馬鹿にするような書き込みはいただけないね。

    あんまり言いたくはないけど、
    自分が心の貧乏人だと気づいた方が今後のためにいいと思うよ

  61. 294 匿名さん

    >>292
    過去のレスを見ても明らかな煽りなので、こういう輩は華麗にスルーした方が良いよ

  62. 297 匿名さん

    みなさんのお宅では電気代どれくらいになっていますか?
    うちは7kw×2台の2世帯ですが、一番安い北陸でも深夜電力が3000kwh(日常生活分含む)掛かってます。
    電気代は全て込みこみで最大35,000円/月ですが、ほかの電力会社だともっと高いのでは??
    と思ってしまいます。

  63. 298 入居済み住民さん

    >>297
    私のところは6kw1台ですが、一番高い時で15000円ぐらいです

  64. 299 匿名さん

    >298 わりと節約なさっているほうですか?

  65. 300 匿名さん

    298は地域が分からない。
    IV地域でしょ。

  66. 301 入居済み住民さん

    IV地域住み、延床35坪、吹抜けあり、窓多め、オール電化、7kw1台、エコキュート460Lで、冬ピーク時21,000円/月でした。

  67. 302 匿名さん

    数字の比較をしたことがないので料金が高いか安いかの判断も出して頂けるとかなり助かります・・。

    >IV地域
    関東、中部、関西、中国、四国、九州・・かなり広範でございますね。

  68. 303 通りがかりさん

    この季節になりました。ガンガン使っていこうぜ。

  69. 304 匿名さん

    昨年は12月15日から稼働させていましたが、今年は一番寒い1月のみ使用して、後はエアコンで試してみたいと思います

  70. 305 匿名

    関東でも、明日は雪らしい。

  71. 306 匿名

    エアコンて風がビュービュー吹いて不快。蓄暖にしとけば良かった。

  72. 307 匿名さん

    蓄熱暖房のほんのり来る自然の暖かさに魅力を感じて我が家に入れたと思っています。蓄熱暖房にも様々なメーカーがあり迷ってしまいます。実際に蓄熱暖房ユーザーの皆様のオススメのメーカー及びその理由など色々と教えて欲しいので宜しくお願いします。

  73. 308 匿名さん

    去年の冬から暖房はエアコンのみにしたら12月の電気料金が45000円から35000円になった
    ちなみに24h点けっぱなし
    やっぱり暖房はエアコンですね
    7KWの蓄熱だれか買い取ってほしい
    ネットでかって施主支給したんだけど23万円くらいしたよ。

  74. 309 匿名さん

    >308
    7kw蓄暖、12月の電気料金が45000円って、どんだけ寒いところに住んでるんですか?
    もしくはめちゃくちゃ家が広いとか?
    うちは中国地方の標高200メートルくらい、オール電化で、8kw蓄暖1台のみの全館暖房(延べ46坪)ですが、一番寒い月(1月か2月)でも25000円くらいですよ。

  75. 310 匿名さん

    >309が我慢強いだけ?
    32坪x3.3m2x室内外温度差8℃x24時間x次世代Q値2.7÷1000=54.7kw/日
    7kwx8時間=56kw/日
    温度差8℃が限度、2階建てで1階16坪を16℃差位でない?

  76. 311 匿名さん

    >310
    電気代、深夜は安い地域で約¥10/kwh、高くても約¥14.5/kwhくらい(合ってる?)なので、フルで動かして56kw/日だとすると、7kw蓄暖分は月間¥18000-25000くらいですね。

    >308
    暖房以外で電気めちゃくちゃ使ってますね。
    加温水槽が何個もあるとか?

    まぁ、暖房としてはエアコンの方が安いことには変わりないですけどね。

    蓄暖は持ってると割引あるから、設置しておいてもいいようにも思います。

  77. 312 匿名さん

    >>307
    電気代が気になるようでしたら、蓄熱暖房機はおすすめしません

    私のところはⅤ地域ですが、6kwの蓄熱暖房機1台で、一番電気代が高い月で15000円くらいでした。
    フルに蓄熱しても、毎日3割ぐらいは残る感じです

    今年はまだ蓄熱暖房機のスイッチを入れておらず、12月からエアコン暖房のみで、早朝の3時から8時まで使って、1日の消費電力が18kwぐらいです。

    昨年は蓄熱暖房機が主でエアコンを補助的に使っていましたが、今年は1月15日から蓄熱暖房機のスイッチを入れて、エアコン暖房のみの消費電力と比べる予定です。

  78. 313 匿名さん

    >309
    46坪x3.3m2x室内外温度差6.5℃x24時間x次世代Q値2.7÷1000=64kw/日
    8kwx8時間=64kw/日
    僅か6.5℃しか室温を上げる能力しかない?
    標高200メートルでも余程暖かい地域?

  79. 314 309

    >313
    なんででしょう、毎年蓄熱だけでいけてます。
    発泡断熱とかも特にしてないのに。
    熱交換式の1種換気も弱で運転しっぱなしです。

    住んでいるところは、中国地方の山陽と聞いて暖かいイメージをもって来た人たちが皆、想像以上に寒いと嘆くくらいのところです(地植えのレモンの越冬は厳しいです)。
    今朝も氷点下でしたが、部屋の温度、1階は20℃(夜間の設定は20℃としています)、2階の温度はわかりませんが、おそらく16-18℃くらいでしょうか?
    面倒なので100%設定ですが、寝る前に蓄暖本体表面を触ると、だいたい熱くて2秒も触れないくらいの熱量は残ってます。
    最高気温が0℃くらいの日はさすがに残りませんが。

    考えてみますと、一度家全体が暖まれば、熱損失分を補うくらいは可能なのでしょうね。
    真冬に蓄熱を止めて、無暖房で数日間経ってから、蓄熱だけで再度暖めようとしても、1日では無理だと思います。
    この正月、帰省のために4日間家を空けたときも、18℃設定でつけたままとしました。

  80. 315 匿名さん

    >一度家全体が暖まれば、熱損失分を補うくらいは可能なのでしょうね。
    熱損失を補う分が蓄暖として6.5℃分しかない、手品などはない。
    室内外温度差が平均で6.5℃以上有るならば他の熱が必要。
    人体からの発熱、家電からの発熱、お湯からの熱の内部発熱と太陽の日射熱が有る。
    常識的には8kwの蓄暖1台では46坪の全館温めるなど出来ない、出来れば苦労しない、皆さんこぞって蓄暖を使う。

  81. 316 309

    >315
    家の延床は46坪ですが、収納(押入れやクローゼット)が20畳以上あるので、トイレなども閉鎖空間も除くと実際の開放空間は32坪ほどですね。
    それでも簡易計算による理論上は説明できないようですが。
    リビングダイニングの南西向きの窓がかなり大きく(2.7m×2.2mが2つ)、まわりに何も遮るものがないことから太陽の日射がはいってきますため、熱もかなり逃げていきそうですが、日射がかなりの熱量を担っているのでしょうかね。
    またおっしゃるとおり、家電を全く使っていないわけではないので(寝るときは400ワットのスチーム式の加湿器を使っている)、そういったものがたまたまうまいこといってるのでしょうね。

    まぁ、我慢強いというのが一番の理由かもしれません(笑)

  82. 317 匿名さん

    >316
    熱は外皮から逃げますから収納が多かろうが少なかろうが関係有りません。
    H25年改正省エネ基準から外皮からの損失になってます。
    蓄暖周辺だけが暖かいのを全館と勘違いしてるのが妥当?

  83. 318 309

    >熱は外皮から逃げますから収納が多かろうが少なかろうが関係有りません。
    そうなんですね、理由を探そうして収納の話を持ち出しましたが検討違いだったようですね。

    >蓄暖周辺だけが暖かいのを全館と勘違いしてるのが妥当?
    いえいえ、本当に暖かいんですよ。
    兄夫婦がこの年末に2泊3日で遊びに来てくれて、2階の1室に泊まったのですが、蓄暖1台だけで1日中2階まで暖かいことに驚いていました。
    (思ったことをそのまま口に出す兄なので、本当に暖かかったのだと思います)

  84. 319 匿名さん

    >318
    自信が有るなら調べて全国的に同じように作れば大儲け出来ますよ。

  85. 320 匿名さん

    >318
    一族揃って、異常が妥当。

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ピアース西日暮里

東京都荒川区西日暮里1-63-1他

未定

2LDK・3LDK

44.33m2~70.9m2

総戸数 48戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

3990万円~9230万円

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ヴェレーナ西新井

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総戸数 62戸

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3LDK

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総戸数 78戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

8398万円~1億2198万円

2LDK+S(納戸)~3LDK

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総戸数 93戸

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東京都葛飾区亀有3丁目

4390万円~9290万円

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総戸数 42戸

オーベル葛西ガーラレジデンス

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総戸数 155戸

ユニハイム小岩

東京都江戸川区南小岩7丁目

5600万円台~9100万円台(予定)

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リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

8248万円

3LDK

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リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

9690万円~1億5890万円※権利金含む

2LDK~3LDK

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総戸数 522戸

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東京都目黒区三田2丁目

未定

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44.12m2~184.24m2

総戸数 16戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

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5798万円~7298万円

3LDK

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東京都練馬区富士見台1丁目

5790万円~9590万円

2LDK~3LDK

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レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

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総戸数 78戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

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総戸数 39戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~7900万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

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東京都新宿区四谷4丁目

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ジェイグラン船堀

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サンクレイドル西日暮里II・III

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