購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART41】

>661
>663
なにもご存知ないみたいですね。
あなた方にとって持家自体がバーチャルなのでは。

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＞660
5,000万円以下なら一戸建て一択。
マンションは利便性にこそ価値がある。
5,000万円以下では利便性のあるマンションは無理。
一戸建てなら田舎にもいっぱい建っている（それこそ5,000万円よりもっと低い価格でも）。
マンションなら少なくとも5,000万円以上。
5,000万円以下なら一戸建てでいいと思います。

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5000万円以下のマンションはあり得ないってこと？利便性だけに価値があるなんて淋しいな。

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利便性は十分条件じゃなくて必要条件。
利便性があれば何でもいい、という訳ではもちろんない。
利便性がなければ、一戸建てでもいいんじゃないの。

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両者の意見をまとめると次のようになる。
①5000万未満／田舎の一戸建て
②5000万～2億／利便性の良いマンション。
③2億以上／どちらでも良い（利便性の良い一戸建ても手に入る）

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田舎なら5000万以下で、十分広いマンション買えるよ。

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高いけど利便性のいい立地の戸建て。
マンションの狭い空間での生活と訣別。

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670

戸建てもね。

もう、いいよ。自分の好きなものを買えばいいだけ。他人は、それをどうこういう資格はない。

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>669
>①5000万未満／田舎の一戸建て
>②5000万～2億／利便性の良いマンション。
>③2億以上／どちらでも良い（利便性の良い一戸建ても手に入る）

妄想はいいが、現実は安くて狭いマンションを買う人がほとんど。
6000万円を超えるマンションは全体の1割あまり。
うち1億円超は1.4%しかない。

http://www.fdk.or.jp/mansion/thisyear1h/kakaku_menseki_shutoken.html

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一億の万損なんて一番中途半端な物件。
ただこのスレに一億の万損に住んでいる奴はいない。

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マンションの7割は5000万円以下。
同じ価格で買える狭小戸建てとの比較なら、戸建て派でもマンションかなと思う。

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＞673
全体の１割？？
ウチはそんなに金持ちだったのか？知らなかったよ(笑)

アンタこそ妄想はいいよ。
単身者用やチバラギを入れて怪しいデータをつくりなさんな。
区内のファミリー向けマンションはいくらする？
全体の１割・・・有り得ないだろ(笑)

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>>675
戸建もそんなもんだよ。
それが普通の戸建。
1億以上なんてほとんど無い。

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＞＞676
＞単身者用やチバラギを入れて怪しいデータをつくりなさんな。
＞区内のファミリー向けマンションはいくらする？
＞全体の１割・・・有り得ないだろ(笑)

一般社団法人 不動産協会に聞いたらいい。

http://www.fdk.or.jp/mansion/mansion/kakaku_menseki_shutoken.html

反論したいなら数字でね。

http://www.recruit-sumai.co.jp/press/2012%E5%B9%B4%E9%A6%96%E9%83%BD%E...

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中古戸建2917万
新築戸建3419万
土地2764万
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2012.pdf

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23区内の3LDK程度のマンションでも戸建てより安い。
マンションはお得です。

http://www.athome.co.jp/souba/list/shiku

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＞678
じゃあいいよ。その数字で。
そうすると、都心部でない区内郊外マンション居住者ですら、みんな富裕層ってことでいいんだね？
アンタの理論だよ。ＦAだね？

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＞土地2764万

都内だと敷地20坪以下のミニ戸しかない。
住宅地の地価は坪150万前後が相場。
50坪で7000万超。

http://www.homes.co.jp/tochi/tokyo/

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なんか進歩のない話を続けてるスレのようですが、
参加してる人って2人か3人ですよね。

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＞そうすると、都心部でない区内郊外マンション居住者ですら、みんな富裕層ってことでいいんだね？
＞アンタの理論だよ。ＦAだね？

万損君の理解では、3000万から4000万の安マンション居住者も富裕層なのか？

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マンションはイニシャルコストで見せかけられるとここのマンションさんのように一生涯後悔するよ、５０００万円位一戸建てより多くお金がかかる。

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結局、戸建て派に客観的内容なし。
(戸建て派は、戸建てのデータを示せない)

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＞685
貴方の頭の中では、区内マンションが3,000万～4,000万なの？？
どこの田舎者ですか？

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＞貴方の頭の中では、区内マンションが3,000万～4,000万なの？？
＞どこの田舎者ですか？


23区内のマンション平均価格は4533万円。
田舎者にとってマンションは安いですね。

http://www.recruit-sumai.co.jp/press/2012%E5%B9%B4%E9%A6%96%E9%83%BD%E...

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>>690
田舎者にとっちゃ高いでしょう。
首都圏平均でも、4000万もあれば普通の戸建買えるんだから。
田舎じゃ、戸建はもっと安い。

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>>686
5000万の人ですね！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107

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＞首都圏平均でも、4000万もあれば普通の戸建買えるんだから。

「首都圏」だと東京、神奈川、千葉、埼玉以外に栃木、茨城、群馬、山梨のまさに田舎まで入るからね。

23区内の㎡地価は、昨日の新聞で公示地価を見れば判る。
㎡単価を3.3倍して、坪数として40か50かければ最低限の土地価格が判る。
23区内で4000万じゃ土地代にも足りない場所が多い。

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都区内も、地価が下落して半値八掛け
うちも、20年前だったら、億だったと思います。

普通の庶民価格になったのは間違い無いと思います

あと、買手優位なようなので、売り急ぎたい売主さんは、
近隣地価より割安な値付してくれますね。
狙い目な物件、探せばありますよ。

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>>693
ごめん、一都三県の話ですよ。
4000万もあれば普通の戸建（平均）が買えます。
建売なら、区部でもそれくらいで買えるみたいですよ。

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>>696
これに書いてますよ。
2012年都区部の成約した新築戸建の平均で4174万
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2012.pdf

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レインズの成約ってのが良くわからないのですが（件数も８００件ほどですし・・・）

↓が、実態に即してると思います

都区部

中古戸建
12,793件 7,256万円　土地112.52㎡　建物126.88㎡

新築戸建（建売ミニ戸？）
13,680件 4,804万円　土地74.57㎡　建物93.02㎡

土地（注文住宅用地？）
7,242件 53.13万/㎡　7,229万円　土地136.05㎡

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一般人もレインズ見れんの？

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>>698
それは登録価格。
登録価格で売れる物件なんてあるわけないじゃない。
成約価格が取引の成立した価格。

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土地が狭いね。やっぱり戸建は郊外が良いよ。子どもの頃から23区内にいるから、広い庭付き戸建に憧れる。友人もそういう人が多いよ。大人になって上京した人は違うのかもしれないけど、東京が一番良いと思ったことはないな。

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一戸建ての維持経費は月数千円。マンションと比べると超経済的

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同じ町内のマンション住人は主張は多いがなにも手伝わない。金出さない

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＞金出さない
マンション住民は管理費、積立金、駐車場代でお金がないから、、

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建売り戸建ては一般世帯が買いやすくするため、土地を30坪前後で分割して
坪25万ほどの安価な家を建てる。

注文住宅だと、23区内でも敷地40坪前後。
坪130万円の地域でも、土地代5000万超に加えて建物が2500から3000万というのが相場。

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＞703
まともな一戸建てですか？？

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e戸建てって、マンション検討者や購入者がみる意味あるのですか？

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>701、田舎者に限って都内にこだわるんだよ。
学生の頃、品川方面の学校に通っていたけど、
関東以外の地方からの学生が多くいたけど、
田舎者の方が派手な恰好して、東京じゃあ無いと
って思っている奴がほとんどだったよ。
まあ、中にはこっちの水が合わなくて、疲れた
と言って実家に帰った奴もいるけどね。
都内は確かに、娯楽にはいいかもしれないけど、
住むところではないよ。
田舎者の成金にはピッタリの場所だよね。

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田舎から出てきたのに東京郊外に住むのは意味ないよね。例えばニューヨーク、香港、シンガポール、パリといったような大都市にもし住むなら郊外には住みたくないだろ？

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それが、田舎者の考えなんですよ。

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田舎の人は土地勘というか、東京人が生まれながらにもつ地域のイメージがない。みてくれや人気ランキングで選ぶだけ。

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正味の話東京とかどうでもいい。

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まだやってるの？
不毛の議論。

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東京は土地が高いから、庶民はせまくてもマンションに住むしかない。
まともな戸建てと比較できるのは、世帯年収2000万あたりの人。
その他は万損で我慢。

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東京の土地が高いのは東京出身者以外の人が買うからです。

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昔と違って、東京出身以外郊外の土地を買わなくなってきたから、適性価格に戻って来てるんだろうな。
本格的に下がるのは東京の子供が減り始めるこれからでしょうけど。

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某テレビ番組で東大生にｱﾝｹｰﾄをとって
「その過半数はこれで育ったっ！」っていうのがあったんだけど

・家は一戸建て　（ちなみにマンションの10階以上は僅か数％）
・習い事は、ピアノと水泳
・塾は家庭教師じゃなくて塾
・勉強する場所は自分の部屋ではなくリビング
・24時以降、勉強したことがない
・両親の仲が良い
・小学校卒業までに海外旅行に行ったことがある
・勉強しなさいと言われた事がない
・毎日朝食を食べる


東大へ進学させたかったら戸建て、
灯台で仕事させたかったらマンション

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まず下がるのは郊外ではなくて具体的には駅から徒歩１０分以上の場所。郊外でも駅前ならなかなか下がりにくい。駅前とは3分以内とかそういう場所。

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７１８の内容は、高卒の人にも無名大学の人にも当てはまる。意味の無い占いみたいね。
国民のほとんど半数がそんな感じだと思うけど。
私も全部当てはまったけど、短大卒の専業主婦です。マンション５年です。

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立地は立地だ、住まいとは別の物。

立地が良いので狭くとも良いというなら、別に新しい必要も無いし
トイレ風呂共同も視野に入れてもいいだろうとなる。

住まいはあくまで住まいであることを忘れてはいけない。

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>>720
その通りです。
しかし、東大生と短大のあなたでは同じようでも実は決定的な違いがあったんです。
・24時以降、勉強したことがない
　　東大生・・・塾や自宅で猛烈に勉強し、24時には就寝。
　　あなた・・・テスト前しかまともに勉強しない。当然、24時以降は勉強しない。
・勉強しなさいと言われた事がない
　　東大生・・・親に言われなくても自主的に勉強。もしくは成績で実績を出しているので親は言わない。
　　あなた・・・親も諦めて言わない。もしくは、成績や学歴に興味が無いので何も言わない。

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立地が第一条件なら、最近見なくなったが駅直結の地下通路のホームレスの段ボール住居が最高の住居になるな。

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マンションの立地は重要です。
マンション＝学校の下駄箱です。
学校の下駄箱が校舎の出入り口ではなく、運動場の真ん中にあったら不便で仕方ないでしょ。

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高額な土地に、下足を平置きなんかできませんね。

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マンションで重要視されるのは、いかに機能的でスマートであるかです。
生活感なんて関係ありません。
人も収納の一つです。

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>>726
＞人も収納の一つです。
やっぱり下駄箱といっしょだね。

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なるほど、じやあ戸建ては百葉箱みたいなもんかね。閑静な好環境ですな。

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銭湯が近くにあるんです。
それがとても嬉しいんです。
戸建てでもマンションでもいいけど銭湯にすぐ行けるのは素敵よ。
実は風呂が故障してね、初めての経験で連日お世話になりました。

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＞722
違いますよ。
東大生は勉強したかも知れませんが、もともと知能が高いんです。
猛烈に勉強しないと東大に合格できないという人は、合格してもそれ以上はついていけず、フェイドアウトです。
それよりは、余裕の東大生と合コンしたほうが有意義ですよ。

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>>730
＞東大生は勉強したかも知れませんが、もともと知能が高いんです。
それは勉強しなかった人の言い訳ですw
あまり勉強しなくても合格した人も居るでしょうが、
知能が高いだけでは東大にはなかなか合格できません。
＞猛烈に勉強しないと東大に合格できないという人は、合格してもそれ以上はついていけず、
＞フェイドアウトです。
猛烈に勉強した人、すなわち努力できる人です。
そんな人は入学後も努力できます。
＞余裕の東大生と合コンしたほうが有意義ですよ。
東大生は東大生や東大卒と付き合うことが多いようです。
残念ですが、余裕の東大生はバカとは合コンしません。

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東大出身を崇拝しているだけで戸建て最高ってヤバイぞ。
東大出身が高収入ってわけでもないし、仕事できるわけでもない。
部下にしたら使いにくい、プライドが邪魔している可哀想な人間が多いぞ。
また、たとえば灘、ラサールなど地方の方も多いから、戸建て比率は高いだろう。
しかし、都内で東大出身官僚の自宅はマンションだろ、普通。

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>732
これぞ負 け 犬の遠吠えって見本を見せてくれてありがとう。
一部の使えない東大生を例に挙げて全体を語る愚かさといったらね。
高卒が大卒は使えないって工場のブルーカラーがなんか言ってたのとかぶるね。

良いことを教えてやろう。
君のような中小に来る高学歴の学生はその学校の底辺層なわけ。
優秀な人はもっと大手や大企業に行くんだよ。

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> 某テレビ番組で東大生にｱﾝｹｰﾄをとって
> 「その過半数はこれで育ったっ！」っていうのがあったんだけど
> ・家は一戸建て　（ちなみにマンションの10階以上は僅か数％）

戸建さんって、犯罪数もそうだったけど、データを分析せずに間にうける人が多いよね
そもそも全国の住宅で見た場合、戸建の割合は、60％くらいある。さらに集合住宅の中の大半は、学生を含む1人暮らしを含んでいる。子供がいる家族住まいに限定すれば、戸建の割合は、80％程度くらいまでになるから、東大に限らず、ほとんどの大学の過半数は、戸建出身なのは容易に想像がつくと思うけどね。

つまりそのデータは、東大とはなんの関係もないってこと。
全国的にみれば、高校生をもつ親の住まいは戸建が多いということ。ただしマンションもない田舎も含んでいる

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734さんのレスで結論が出ましたね。
＞子供がいる家族住まいに限定すれば、戸建の割合は、80％程度くらいまでになる
そうです。
日本の国民の大部分は戸建を選択しています。

＞マンションもない田舎も含んでいる
なぜ、田舎にはマンションが少ないのでしょうか。
そうです。
土地さえあれば、マンションという形態よりも戸建の方が圧倒的に快適だからです。
マンションが快適であれば、田舎でもマンションの需要が増加し物件も多いはずです。

これが、マンションか戸建かの答えなんです。

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>さらに集合住宅の中の大半は、学生を含む1人暮らしを含んでいる。

ここは分譲万損と戸建ての板で、学生寮やアパートは対象外。

ま、万損と寮やアパートは集合住宅として同類だけど。
そんなもの買う人がいるのは驚き。賃貸で十分。

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>>736
どこに突っ込んでるんだよｗ

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>>735
そうだよな。
ここの多くのマンションさんの言ってることを聞いてると、
「購入するならマンションか戸建か」ではなく、「住むなら都心か郊外か」だよな。
「都心に住む」ことを選んだ結果、たまたまマンションしか無いだけの話なので、
言ってることのほとんどがスレ違い。

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日本の家族世帯の約8割は戸建を選択しているのが、このスレの結論

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いま書き込みしてる戸建てさんって、本当にバカだね。
俺、中小企業の人間にされたよ。
東大の事を自慢気に書いているが、自分低学歴でしたオチか？

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>740
くやしいのうw
そんなに顔真っ赤にして書き込んでも何言ってるかチンプンカンプンだよ。
もうちょっと文章を整理してから書こうね。

いや、あんたが低学歴なのは名乗らなくてもみんなわかってるよｗ

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なんか変な東大信仰をしてる人がいますね。
文章のほとんどが煽りで内容が全くないし
本物の東大卒と会ったことがないから、過剰な妄想をしてしまうのかもね。
こういう人が戸建を信仰すると過剰な妄想をいだくという良い見本です。

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土地が高いからやむを得ず安価な集合住宅に住むだけ。
どんな田舎でも分譲マンションがあれば是非購入したいという人がいるか？
酔狂な人だ。

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>743
ぼくはすごいだいはっけんをしたんだぞ！
って感じで書いてますが、いまさらなにを言っているのやら。。。
だから田舎だったら悩むこともなく戸建て買ってればいいよ。
自分もそうする。

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>>742
別に誰も東大を信仰なんかしてないじゃんw
東大が日本の最高難関大学というのは事実だし、
だから東大生でのアンケートだったんだろうよ。
東大合格者に戸建が多いというのはアンケート結果であって、
そんなに必死になって否定しようとしなくてもいいじゃんｗ
みっともないよ

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>>744
ということは、あなたは「都会で住むこと」を選択した人で、
マンションか戸建ということに関しては、
「都会ではマンションしか買えないから」だということでいいよね。

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都会で快適に暮らすなら、マンションの方がいいんじゃない？
都会は田舎と違って、環境も良くないし、見知らぬ人も多いし、土地も高価。
逆に環境や治安のいいところだと不便。

つまり、都会の戸建で快適に暮らすのは難しいんだよ。
金が唸るほど余ってたら、金で解決できるのかもしれないけどな。

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>747
都会の下駄箱で快適に暮らすのはもっと困難だと思うけど。
下駄箱に住んでる時点で基本的人権を無視してるとしか思えないし。

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どこに住むかということは、不動産を語る上では無視できない。
ビルに囲まれた場所で一戸建てに住みたいと思う人、マンションの存在しない田舎でマンションに住みたいと思う人、は希でしょうから。

敢えて次のような仮定をしたら、どっちに住みたいですか？
１．同じ価格で
２．同じ立地で
３．同じ広さ
だとしたら？

私はマンションです。

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>749
異端者の意見はそれでいいとして、
きっと世の中の90％以上は戸建てを選ぶと思うよ。
同じ立地で同じ価格でないから仕方なくマンションにしてるわけだし。

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>>749
「立地」がどこなのかによる、という結論かと思えば、そうきますか。
前振りが全部無駄になってませんか^^;

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>都会は田舎と違って、環境も良くないし、見知らぬ人も多いし、土地も高価。
>逆に環境や治安のいいところだと不便。
>つまり、都会の戸建で快適に暮らすのは難しいんだよ。

東京の戸建て育ちだが、そんなこと考えもしない。
田舎から出てきた人はマンションでも良いかもしれないが、
戸建ての実家より狭いマンション住まいは無理。

現在は実家の隣の区に土地を購入して、注文戸建て住まい。
住みやすい場所を知っていれば都会の戸建ては快適。

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くだらね。

どっちでもその人の好みの方に住めばよくない？
そーゆーのこのスレにいらないんだろーけど。

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下駄箱に好みで住むやつがいるんだ。
びっくりだよ。

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マンションを下駄箱といっていた人間が、高齢者になって戸建ての生活から子供、妻に見棄てられ追い出される。
嫌々老人ホームという究極ミニマムサイズの下駄箱に入る事を強制されない事を祈りたい。

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何が楽しくて、上下左右の箱からサンドイッチされた部屋に住まなくてはならないのか？
理解に苦しむ。

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>>752
田舎から出て来た人に、都会の戸建は無理だよ。
環境悪い、治安悪い、狭い。

あれは戸建に入らない。

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>環境悪い、治安悪い、狭い。

マンションのことを言ってるんだよね？
あれは人間の住むものじゃないよ。下駄を収納しておくにはぴったりだけど。

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このスレ案外一人二役なんじゃない？

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同額なら立地の良いマンション。2億以上予算があれば、一戸建ても可。
人口減、都心回帰の時代に、（2億円未満の中途半端な）郊外一戸建は、
資産価値考えたら怖くて買えない。

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同額なら立地の良いマンション。2億以上予算があれば、一戸建ても可。
人口減、都心回帰の時代に、（2億円未満の中途半端な）郊外一戸建は、
資産価値考えたら怖くて買えない。

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>>758
マンションなら、ゲーテッドだったり、敷地もそれなりにあったりしてある程度は周りから隔離できるからなあ。
普通の戸建だと、モロに影響されちゃうから、利便性か環境かの二者択一になる。

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4,000万円以下ならマンションはない。
5,000万円以下でもキツい。
マンション派でもそんな安いマンションは支持できない。
マンションの最大の利点の一つは利便性。安いマンションは利便性がない。
4,000万円以下なら一戸建て一択です。
チバラギでもどこでも、好きなところに豪邸建てればいいんじゃないの？

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>>762
私はマンション程度の敷地やオートロックくらいでは、十分隔離されてるとは思えません。
やはり周りの環境もあっての住環境だと思うので、マンションも利便性か環境かの二者択一であることは変わらないと考えます。

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