住宅ローン・保険板「購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART41】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-04-02 09:25:10
【一般スレ】マンションvs一戸建て| 全画像 関連スレ まとめ RSS

PART40です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
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PART40https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/318019/


[スレ作成日時]2013-03-08 10:58:06

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購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART41】

  1. 301 匿名さん


    結局、戸建は駅近・駅遠どっちなのでしょうか?

    >275
    の問題提起後、これまでに30件近く書かれた中で、No.286以外は戸建さんも、「マンションは駅遠」の内容のみで、戸建に全く触れていません。

    >280>300 等、戸建さんに戸建の情報が書けないってことは、結果が分かってるんでしょ?

    なお、ここは分譲と中古のマンション同士の比較ではなく、戸建とマンションの比較ですよ。
    もし、ここで中古に触れたいなら、「中古マンションvs中古戸建」です。

  2. 302 匿名さん

    >301
    都内は沢山物件あるから、
    検索すれば、両方でてくるよ。

    ただ、戸建向けの、良質な物件は
    皆が狙ってるから、なかなかwebには
    出てこない(すぐに成約する)。

    古家付きの中古を買って、新築も有りだね
    地下鉄駅から、徒歩9分30~34坪4500~5000万ぐらいに
    坪60万ぐらいの建物とかいいね

  3. 303 匿名さん

    都内の23区内には地下鉄含め駅近マンションはあるが、高級物件は賃貸
    分譲物件もワンルーム以外は1億円するのが普通。
    戸建てでは駅や鉄道、商店街の近接地は敬遠されるので、
    環境のいい「閑静」な住宅地は駅徒歩5分から10分以内の低層地域。
    当然高層マンションやミニ戸が建たないような用途地域で、
    狭小敷地を排除する分筆規制もある。
    城南や城西の地価坪150万円以上の住宅地を見れば判る。

  4. 304 匿名さん

    レアケースを除いて都内の分譲マンションは駅遠が多くバス便が中心ですね。

  5. 305 匿名さん

    バス便を謳うマンションがなかなか見つかりません。>304さんはどこでその情報をえたのですか?バス便新築戸建てならあるのですが。

  6. 306 匿名さん

    都内でも城西や城南の新築マンションは駅徒歩15分とか、バス停から徒歩5分というマンションがあります。
    市部だともっと多い。

  7. 307 匿名さん

    70㎡規制、60%/150%以下
    高さ7m以上は、日陰規制対象な
    地域ですが、小規模な1~2棟程度の
    建売があるぐらいですね。

  8. 308 匿名さん


    >304
    は幾度となく、同じことを繰り返しているNo.11です。
    前のスレッド(part40)でも、数多く登場してます。

    一人だけ、分譲 or 賃貸 に拘り続けており、スレッド違いです。
    さらに、内容もこの一点ばかりで、バック(具体的内容、実際の例)が書けておりません。
    マンション買えない賃貸住人なんでしょう。

    論外の304を除けば、306さんもそうですが、「戸建が駅近 or 駅遠」について記載がありません。

    戸建を主語にできないのは、基本的に駅前は低層地域がないのでしょうか?

  9. 309 匿名さん

    >戸建を主語にできないのは、基本的に駅前は低層地域がないのでしょうか?

    駅周辺の用途地域を調べれば判ること。
    商業地域に戸建て宅地のような厳しい建蔽率や容積率を課したら商売できない。
    戸建ての宅地に、騒音が大きく治安も悪い駅前を選ぶ馬○はいない。
    せいぜいマンションで住むのが限度。
    駅近を有難がるマンション君はカモ。

  10. 310 匿名さん

    で駅近は賃貸ばかりで分譲マンションは駅からバス20分なんて言うのがほとんど(笑)

  11. 311 匿名さん

    310
    突っ込まれてよほど悔しかったんだね。
    自分自身からは全く返せず、309の後に、待ってましたと言わんばかりに即、反応。
    可愛いね。

  12. 312 匿名さん

    本当は駅遠なのに駅近に憧れるマンションちゃん悲しすぎます

  13. 313 匿名さん

    地下鉄、私鉄路線とかに

    駅前に商業地がほとんどなく、
    すぐに宅地なとこもけっこうあるのに


  14. 314 匿名さん

    で、皆さん駅近戸建てなんですね。1億コースですな〜。

  15. 315 匿名さん

    前に土地30坪1億の戸建てに住んでいるとかいって自慢したのに
    誰からもうらやましがられずに、逆切れしてた戸建の人がいましまね。

  16. 316 匿名さん


    戸建さんの執念に恐れいります。

    >275以降、戸建が 駅近 or 駅遠 なのか、誰も触れることができない。

    得意の揚げ足とりばかり。
    これでは、構ってもらえない大好きな女の子に、好きと言えずにチョッカイ出して泣かしてしまう、小学生低学年と一緒。

    戸建について殆ど語れず、本当は、女の子(マンション)に興味があって、好きなことがよく伝わってきます。

  17. 317 匿名さん

    >314-315

    落合、東中野辺りとか、けっこう地価下がってますよ。

    32坪5000万駅6分とか
    検索すれば出ますね

  18. 318 匿名さん

    中央線沿線の分譲マンションは駅から遠い物件がほとんどですね。

  19. 319 匿名さん

    都内だけど駅近にポツポツだけど分譲マンションは建っているよ。全くなくはない。

  20. 320 匿名さん

    60坪8500万駅4分とか、ありました
    2世帯住宅とかぴったりですね。
    資金に余裕があれば、
    22坪38坪に分筆して、
    駐車場とかあありかもしれませんね。

  21. 321 匿名さん

    平均すればマンションの方が駅近なのは常識です。
    これだけみても、いわゆる戸建てさんが一人で連投してるのは明らかですよね。

    マンションより一戸建ての方が駅近だ!
    なんて本気で主張する勇者は、世界中でも彼一人だけでしょうから。

  22. 322 匿名さん

    321
    同感。

  23. 323 匿名さん

    戸建て連投の方
    あなたが戸建てのイメージを低下させてますよ。

  24. 324 匿名さん

    平均を買うわけじゃないのに・・
    たくさんある物件の中から、一棟一棟吟味しながら
    限られた予算のなかで、自分にぴったりの物件を購入するわけだよね

    それに、条件のいい物件(駅近とか)は、広告・販促する前にすぐに売れてくから、
    売れ残りの条件が悪いもの(駅遠とか)が、ながらく広告・販促対象として残るから
    多いように錯覚するんじゃないのかな?

    巡り会わせとなにかの縁が大きいですね。

  25. 325 匿名

    陽当たりや自然環境の悪い駅近戸建になんのメリットがあるんでしょう。私は郊外の戸建。100坪程度の陽当たりの良い土地にしました。旦那は通勤が大変でしょうが、まだ1才の子供の成長を楽しむには一番かなと。20代前半の頃は考えられなかった選択肢ですが、子供ができると変わりますね。大きくなって巣立ったら、またマンションに戻るかもしれないです。話がずれてすいません。

  26. 326 匿名さん

    己の懐、飯の種との距離、セカンドライフ、好みなどで戸建、マンションを各自で決めるだけ。

  27. 327 匿名さん

    >>313
    >駅前に商業地がほとんどなく、
    >すぐに宅地なとこもけっこうあるのに

    どこの駅?田舎の無人駅だろ。

  28. 328 匿名さん

    >327
    落合とか、レスついてたじゃない

    東西線大江戸線、西武新宿線、
    西武池袋線沿線の沿線駅、いちど来てみたら?
    長崎町とか

    城東だと、都営新宿線の森下、大島、
    東西線の南砂町とか、
    ほか、大江戸線沿線は、開通して年月浅いから
    多いと思います

  29. 329 匿名さん

    327を見ると、どれだけ引きこもってるんだよと思ってしまうが。たまには外に出て電車でも乗ってみればいいのに。

  30. 330 匿名さん

    >>328

    西武池袋線の古くからある駅前には地元商店街がある。駅近の戸建ては古い狭小家屋が多く城東の新設駅同様、とても住宅地とはいえない。
    君こそ東上線の常盤台や、井の頭線の永福町、三鷹台あたりみたらどうだ。

  31. 331 匿名さん

    下町の商店街が好きな人はいいよね。

  32. 332 匿名さん

    本当に変なスレ!

    首都圏でも格差があるのに全国規模で共通認識なんて
    できるわけないよね。

    クローズしたら?

    都心はマンション、田舎は戸建が合理的ですけどね。

  33. 333 匿名さん

    かなり前、都内の分譲マンションは駅遠で決着してますが・・・

  34. 334 匿名さん

    立地から探して家の作りも選ぶ戸建と、そこにあるものから選ぶマンションが
    同列対比で語られる事がそもそもオカシイ。

    電車と飛行機のどちらが良いかを単純に決めようとしているのと変らないな。

  35. 335 匿名さん

    >>333
    確かに、年中スレ警備中の戸建ちゃんだけがそのように言ってますね(笑)
    脳の障害が悪化してるようです。

  36. 336 匿名さん

    ↑勝ち目がないと悪口攻撃ですか(爆笑)

  37. 337 匿名さん

    城東の地下鉄駅に近い戸建てなんて、もともとミニ戸もどきが建て込んだ場所に、後から駅ができただけ。
    狭苦しくて戸建て派でも敬遠するよ。

  38. 338 匿名さん

    マンション派自慢の砦、豊洲は城東ですが・・・

  39. 339 匿名さん

    東京出身者なら城東と城北は避けますよ。

  40. 340 匿名さん

    >>336
    せっかく、遊んであげたのに攻撃だの悪口だの、酷いなあ〜

    結論はこれで良かったよな。
    http://article.home-plaza.jp/article/trend/035/

    確かに江戸川だと駅近マンションは少ないらしい。

  41. 341 匿名さん

    JRは最低限無いと嫌、JRと地下鉄が有るのが理想。お天気のいい日ばかりじゃないから鉄道最低2系統有りのエリア。

  42. 342 匿名さん
  43. 343 匿名さん

    山の手育ちには、遠い場所ばかり。
    葛飾区江東区に住むなど論外。
    マンションに住みたいと思ったこともない。

  44. 344 匿名さん

    先ず資金を貯める事すね。取得した人は価格の37%自己資金とデータを見たし、
    そしてマンションか戸建てかてな感じ。

  45. 345 匿名さん

    新築マンション編
    最寄駅からマンションまでの平均徒歩時間
    【1位】中央区:約3.2分
    【2位】千代田区:約3.3分
    【3位】北区:約3.6分
    【4位】中野区:約4.7分
    【5位】品川区:約5.1分
    【6位】新宿区:約5.2分
    【7位】文京区:約5.2分
    【8位】墨田区:約5.3分
    【9位】港区:約5.4分
    【10位】大田区:約5.5分

    山の手育ちなら当然含まれてますよね。

  46. 346 匿名

    東京限定のスレならそう言ってよね

  47. 347 匿名さん

    希望物件のアンケで最も多かったの は
    「 新 築 分 譲 マ ン シ ョ ン ( 3 8 % ) で 、 以 下 「 新 築 分 譲 一 戸 建 て ( 2 2 % )、
    「 土 地 を 購 入 し て 注 文 建 築 (1 4 % )、
    「中古マンション(12%)、「中古一戸 建 て ( 6 % )、
    「 所 有 し て い る 住 宅 を 建 て 替 え ( 4 % )、「 所 有 し て い る 土 地 に 新たに注文建築(4%)
    だから色々。

  48. 348 社宅住まいさん

    マンションは大変だなこれから
    人口減に不況の追い討ちで買い手も付かず空き部屋の増加は否めない
    管理費、積立金、駐車場代の個人負担額は益々増加することでしょうな

  49. 349 匿名さん

    東京23区って言ってもピンキリだよ。
    江戸川、葛飾なんてガラが悪いし、住宅街も
    密集していて絶対に嫌だよ。
    だったら東京に近い駅近の郊外に注文建てる
    かな。

  50. 350 匿名さん

    >330
    永福町、浜田山あたり、渋谷周辺に通勤なら
    近くていいところですね。
    容積率も低めで探しやすいし

    探すにしても150%が上限ですしね。

    大手町方面から真逆なので、勤務先によっては
    見過ごす地域かも。

  51. 351 匿名さん

    大手ほど転勤があるからな、、、、、何とも

  52. 352 匿名さん

    永福町浜田山あたりですがマンションはかなり駅から遠くに建っていますよ。バスで通っている人も多い。

  53. 353 匿名さん

    環境のいい住宅地のマンションは駅近より住宅地域に建てられる。
    都心以外「駅近」は決してプラス評価ではない。
    駅や鉄道を嫌悪施設と考える購入者は多い。
    「駅近」に憧れるのは、安いファミマンの購入層。

  54. 354 匿名さん

    マンション自体に魅力があれば、駅遠の物件も売れて当然ですよね。
    周辺環境がよければなおさらです。

  55. 355 匿名さん

    >345
    >新築マンション編
    >最寄駅からマンションまでの平均徒歩時間

    マンションは、徒歩5分でも駅近になる?
    マンションの徒歩時間は、駅とマンション双方の敷地境界までの距離を毎分80mで割ったもの。
    敷地境界から自室までの移動時間は含まれていないから、プラス2分から3分は必要。
    徒歩10分以内の戸建てと実質はそんなに変わらない。

  56. 356 匿名さん

    駅遠に魅力があれば、駅遠のマンションの方が駅近より人気あるはず。
    駅近より駅遠の方が高額にもなるだろう。

    でも、当然ながら現実は違う(笑)

  57. 357 匿名さん

    そもそも駅近のマンション自体がほとんど開発不能だそうです。

  58. 358 匿名

    戸建てにしろマンションにしろ、あまりに駅近すぎる場所には住みたくない。

  59. 359 匿名

    同感。特に戸建なら絶対駅近はやだな。環境の良い郊外でこその戸建でしょ。陽当たり悪い狭苦しい土地には帰りたくならないよ。通勤の利便性より休日を楽しみたい気持ちが強いなー。地方勤務ならなお良いね。

  60. 360 匿名さん

    >358
    その通りですね。
    適材適所、限度というものが、ありますよね。
    終電まで人の通りが絶えない通りとか、やだな。

    わたしが理解できないのが、
    幹線道路沿いの、マンション、
    うるさく無いのかな?トラックやクルマが通る音

    接道は幅6~8mぐらいが丁度いいと思います

  61. 361 匿名さん

    うちは駅徒歩2分の一戸建てだけど静かで便利でいいですよ。

  62. 362 匿名さん

    あれ、分譲マンションのほとんどは駅遠じゃなかったの?
    結論出てるんだよね〜(笑)

  63. 363 匿名さん

    ↑とうとうマンション=駅遠の事実を認めたようですね。お疲れ様でした。

  64. 364 匿名さん

    これでも、マンションは駅遠がこだてちゃんの結論なんだ(笑)
    http://article.home-plaza.jp/article/trend/035/

    毎日スレ警備してるだけのことはあるわ(笑)

  65. 365 匿名

    別にマンションが駅近だろうが駅遠だろうがどうでも良くね?どっちもあるのなんて当たり前だし。どっちが好きか話したら?

  66. 366 匿名さん

    >355
    冗談(笑)
    駅10分の一戸建てなんかと一緒にしないでください。
    駅近の意味がわかってないですな。

  67. 367 匿名さん

    くだらない。みんな駅に住んだら?

  68. 368 匿名さん

    マンションも一戸建ても利便性に優劣は全くない!こんな当たり前のことにスレを消耗しないでね。

  69. 369 匿名さん

    マンション住人さんはなぜ「マンションは利便性が良い!」なんて勘違いしているのでしょうか?

  70. 370 匿名さん

    また勇者様の一人連投!
    勇者様がんばって!

  71. 371 匿名さん

    ↑ここのところ24時間警備お疲れ様です(劇笑)

  72. 372 匿名さん

    >>370
    勇者って何?

  73. 373 匿名さん

    マンションには広いマンションもあるし、狭いマンションもあります。「広さや狭さ」はマンションの本質的な特徴ではありません。
    ですが一般論として、マンションは一戸建てより狭いとされていますし、事実そうだと思います。少なくとも日本では。
    同じように、一戸建ての方がマンションより駅から遠い、というのは常識です。少なくとも日本では。
    基本的なことまで認めようとしない人は、一体何がやりたいのでしょうか。「駅近にはマンションはほとんど無い。マンションは駅遠が多い」とか、常軌を逸しているとしか思えません。

  74. 374 匿名さん

    一戸建ての方が駅から遠いわけではありません。
    ただし、マンションは一人当たりの土地の持分が少ないままでたくさんの人が住めるので、結果的に戸建住まいよりもたくさんの人が駅周辺に住めるということもあるでしょう。
    統計をとったわけではないので、確かではありません。

  75. 375 匿名さん

    >一戸建ての方がマンションより駅から遠い、というのは常識です。
    都内でも徒歩25分、バス5分みたいなマンションはたくさんあります。
    そんなマンションに住んでる人って常識外?

  76. 376 匿名さん


    >375
    同じ価格の一戸建て買ったら、もっと駅から遠くなるだけ。
    それとも高額の一戸建てと安いマンションを比べて、
    一戸建てが良いと言いたいの?

  77. 377 匿名さん

    やはりマンションさんはマンション=駅近って勘違いしてますね。呆れます。

  78. 378 匿名さん

    マンションは勘違いで買うものという定説を証明しているのでは?

  79. 379 匿名さん

    人口減。都心回帰。同額なら立地の良いマンション。郊外一戸建ては、資産の観点から、怖くて買えません。

  80. 380 匿名さん

    そもそも自宅を投機対象と考えるのは如何なものだろうね
    現実的にマンション・戸建問わず、そんな物件は殆んど無い。
    手に入れた時点で不良資産ですよ。

    デベの営業が苦肉の策でよくそんな話をしますが、それが本当ならば
    買取保証を約束しましょう。
    ある意味、物件本来の魅力が無いから、資産になりますみたいな話を
    する訳です。

    投機としての物件なら、中国にでも行くといいでしょう。

  81. 381 匿名さん

    住むにしても資産価値が高い方が良いに決まってる。高い買い物ですから。

  82. 382 匿名さん

    マンションの団地的集団居住と区分所有のマイナスを糊塗したいから、
    デベ営業が、駅近やセキュリティを声高に叫ぶ。
    23区内では都心以外駅近にマンション開発する敷地なんかないのに、バーチャルな駅近をPRする。
    少なくとも周辺区では戸建てと同じような立地にマンションはあるから、マンションの狭さは大きな弱点。
    「住まいは狭いほうがいい。」というマンション脳まで出てくる。

    東京で駅からの距離を競うのは、都下や郊外の利便性の低い駅の話。
    周辺区では複数の路線や駅が使えるので、「駅近」論議はほとんど無意味。

  83. 383 匿名

    同じ最寄り駅で、駅からの時間も同じ、値段や広さも同じなど、条件を一緒にしないで戸建てとマンションの優劣なんて語れないよ。

  84. 384 匿名さん

    ジョークでなくまじがおでマンションが駅近を信じてるなんて、ちょっと笑えます。かわいい。

  85. 385 匿名さん

    マンションの駅近を激しく否定している人は、一人か?、二人以上いるのか?
    一人だとすれば完全な連投。
    こんな珍説を唱える人が二人以上いるとは思えない。

  86. 386 匿名さん

    マンションが駅遠なのはかなりまえに結論出てる

  87. 387 匿名さん

    やっぱり、閑静な住宅街の戸建てで、駅近が
    一番いいよ。
    実際に住んでいるけど、便利この上なく、
    伸び伸び生活出来ているから大満足だよ。

  88. 388 匿名さん

    うちも丸の内50分で駅近戸建てです。カブトムシがとれますよ

  89. 389 匿名さん

    まとめると

    【駅近を連呼するマンションさん】
    筑波エキスプレス の沿線(ちばらぎ)や、常磐線、西武、東武等の田舎路線の駅近マンションの70m2の部屋に在住

    これだと、誇れるのは駅近だけ
    また、このような場所だと駅近にしか、生活関連施設がない。自分の場所を基準に書くから、話が食い違う

    またやたら平均年収にこだわり、戸建の予算は現実的じゃないとか、同じ立地で~ とか言い出すことから、年収は500万程度。
    マンション部屋を頭金500万、ローン3000万の3500万ぐらいで買い、必至にローンと戦っているのでしょう

  90. 390 匿名さん

    駅遠を一人で叫び続ける戸建ちゃんが妄想するのは自由だ。

    でも、現実はこれ。
    http://article.home-plaza.jp/article/trend/035/

  91. 391 匿名さん

    >>390

    そんなマンションここの庶民の皆さんには買えないよ。
    せいぜい駅近にマンションが建てられるほど未開の田舎のファミマン。
    4000から5000万程度の低予算が中心。
    億なんてあり得ない。

  92. 392 匿名さん

    >389
    馬鹿なの?
    チバラギにあるマンションなんて東京の一割以下だよ?
    一戸建てはチバラギにも多いけどね。

    マンションは駅から遠いとか、チバラギのマンションとか。
    マイナー例ばかり並べて、何がしたいんだろ。
    馬鹿なんだろうな。要は。

  93. 393 匿名さん

    首都圏では分譲マンションは例外なく駅から遠い、賃貸は駅からちかいよ

  94. 394 匿名さん

    ここにいる戸建てちゃんは自称金持ちでマンションは駅遠貧乏かwどうでもいいw

  95. 395 匿名さん

    >>391
    あなたの住んでる田舎だと、駅近のマンションはすべて賃貸で、分譲マンションは駅遠。
    駅近のマンションが4000万で買えるチバラギ。

    少なくとも、これに出てくるようなところでは無い。
    http://article.home-plaza.jp/article/trend/035/

    そういうマンションがレアな田舎の話されてもな。

  96. 396 匿名さん

    マンションさんが駅近に住んでいるって、まんざら嘘でもないと思うぞ。

    単身世帯、DINKS 等の低所得者向けの駅近の極狭物件が人気だってテレビで云ってたよ。

    何でも頭金なし、とか普通らしい。

    そういう世帯だから、リセールを気にした物件選びになっているそうな。万が一ローンが払えなくなった時に備えるんだとさ。

  97. 397 匿名さん

    マンションさんが嘘はついていないでしょう。ただ駅近分譲はレアケース、レアケースを声だかに叫ばれても

  98. 398 匿名さん

    > マンションさんが嘘はついていないでしょう。ただ駅近分譲はレアケース、レアケースを声だかに叫ばれても

    このスレは、戸建とマンションの比較です。
    そのため、同一価格で比較した場合、戸建よりマンションほうが駅近なのは、一般論ですよ。
    それすら否定したい戸建さんは、何を議論したいのでしょうね。

    > またやたら平均年収にこだわり、戸建の予算は現実的じゃないとか、同じ立地で~ とか言い出すことから、
    > 年収は500万程度。
    > マンション部屋を頭金500万、ローン3000万の3500万ぐらいで買い、必至にローンと戦っているのでしょう

    別に平均年収にこだわりがあるわけではなく、戸建さんのように予算無制限で比較して意味があるの?ってことです。
    それに、不動産の価値の多くは立地になる。これを度外視して比較していみがあるの?
    まぁ田舎ずまいの戸建さんてきは、立地を無視したいのはわかりますが。
    平均予算を無視して妄想の世界にいかないと戸建のよさを表現できないのもわかりますが。

  99. 399 匿名さん

    だからマンションは嫌だな。
    家を検討する時、マンションははなから
    検討外だったよ。
    広いマンションもたしかにあるけれど、
    マンションは要らない。
    賃貸用に購入するのは有りと思うけど。
    但し、好立地じゃあないと意味ないしな…

  100. 400 匿名さん

    都内では立地を無視したマンションがほとんどだが(笑)

  101. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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