株式会社合人社計画研究所ってどうですか？NO5

しかし、一人何役も・・・大変ですね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

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とても、気になる現象が起きてますね。ご本人依頼で削除ですかー。
荒らすだけ荒らして、、、、。
合人社計画研究所は、管理費という名目は低く設定していますが
駐車場使用料は、管理費に組み込まれていませんか？水道使用量も
ついでに見てください。駐車場使用料は、近隣の相場よりかなり高く設定してます。
それから、水道使用量も確認してみてください。徴収額が、支払額より10％以上であれば
疑ってみてください。
また、これらの、管理費以外に経費をとっていますから、、、。
結局のところ、倍額の管理費を管理組合に請求しているので
安くは無いです。それよりも、疑わしい工事を強行的に騙して施工したりするので
下手したら、3倍になっています。収支報告書等はわかりにくく科目を付けて
お金があるように見せかけていますから、是非とも専門家に見て頂く事を
お薦めします。私は、経理の知識がありますので、見抜けましたから
追及します。
という事は、決して安くもないし、仕事しないんだから逆に相当高額な管理費です。
長い目で見れば、財閥系の管理会社と変わらない額をとっていることが
わかると思います。参考になさって下さい。

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管理組合の会計をもう少し理解した方が良いと思います。
まずは、管理費と管理委託費の違いから勉強してみては如何でしょうか？

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>>753

荒らしているのはあなたですよ。
あと、誤字と誤記が多過ぎるのでもっと落ち着いて書き込みましょうね。


管理費と管理費会計
管理費と管理委託費
水道使用量と水道使用料

意味の違いわかります？
浅い知識なのにどうしても説明したいのであれば、正確に書き込みましょうね。
沢山の方々が見ていることを忘れないでね。

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はいはい揚げ足とり、面白いですね。
管理費の会計？理解しろ？管理費の会計を、操作している合人社さん。
ではでは、仕方がないので　そこまでいうのであれば
税務署で聞いてみましょう。あなた方が、作成した帳尻合わせの貸借/収支
また、水道局にも請求書と領収の再発行も・・・。

口座引落でも、請求書兼領収書はありますからね。
その後、総会で発表。その後、写真でも投稿しますよ。（黒塗りありで）

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ここの管理会社の根本は、変わらない。
でも、残り数ヶ月で、さよならできる。良かった。

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>>756

> 税務署で聞いてみましょう。あなた方が、作成した帳尻合わせの貸借/収支
> また、水道局にも請求書と領収の再発行も・・・。

是非聞いてみて下さい。
相談先くらいは紹介してもらえると思いますので、
そこで、ちゃんと教えてもらってください。

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ほー名称をそこまでこだわるのか？
マンションにとっては、どうでもいい話
お金が、どのように使われたかが問題。収支は引き算でしょ。
こだわるところも、おかしい話。マンションの会計なんて
おこずかい帳程度の知識で十分だ。

マンションの会計を勉強しろなんて聞いたことない
貴方が、揚げ足とっているのはいったい何？名称でしょ？
管理人と管理員の呼び方の違い程度を、こだわるんですね。そんなの
誰も、気にしちゃいないし。
いくら入っていくら支払われたかが問題。それには信憑性のすり合わせ資料
領収書と請求書等が必要だと言っているのです。
わかりました？税金かからないんだからマンションの管理費。うちはね。

あんまり、いい加減邪魔するようであれま、国税庁査察に丸ごと資料を提供するしかないかな？
そうしたら、分かるかもね。まさか、脱税してませんよね。
税務署の方のアドバイスですが・・・。

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＞761
わかりました。おっしゃる通りですね。
荒らす方達は今後スルーします。
760より

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>>760
管理費と管理委託費位はきっちり分けて精査しないと恥をかきますよ。
と言うか、もう恥をかいていますよ。でも何が恥か分かってないでしょ？
少なくとも経理の知識があると言うなら
管理人と管理員と呼び方が違うのと一緒だなんて乱暴な事は言わないですよ。

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＞761
762です。そういえば、偽造が発覚しました。役員が記載していないと証言。
誰が、記載したのか？もちろん、合人社でしょうね。
りっぱな、犯罪。証拠も全戸に配布しているし、明らかに自体が違いご本人確認
やっぱりです。さらには、理事会で決定した通帳のコピーを添付となったのに
これも、総会の資料として添付しない、疑わしい残高証明。
それもコピー。それから、役員全員で署名・捺印した会計原本の開示文書
これが、今後どのようになるかわかっていない、過去に開示しなかったからという
結論になる。だから、改めて開示請求文を役員全員が突きつけたのです。
その用紙は、私の手元に。
それから、見せかけの貸借・収支なんて誰も信じちゃいない。だって管理会社が
作ったもので、税務署に提出するものでもない。要は、お金の流れが不透明という事は
マンションの資産・共同利益を保つ権利、区分所有者の権利を妨害したことは事実。
もう、今更遅いのです。
だから、管理会社が作成する資産の流れは、必ず信憑性の資料をすり合わせて
確認してください。それから、面倒かもしれませんがいっそのこと法人化してしまうのも
方法かもしれません。正直、ここの管理会社は知識がなさすぎます。
マンション管理組合の協会や、団体に加入してみるのも手です。皆さんマンションの区分所有者
の方ばかりですので・・・。勉強会もありますが、なかなかお仕事で出席できないときは
メールでもアドバイスしてくれます。

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そういえば、管理会社がよく私に使っていたセリフ
1、笑いもの
2、恥をかく
3、レベルが低い
4、無知
5、おおよそ、馬鹿げている
6、悪意に満ちている、凶暴性がある
7、モンスター・クレーマー・ヒステリック
8、悪用する
9、資産価値を下げる
10、共同利益に反する行為
などなど、たぶんこれがマニュアルにあるのではないでしょうか？
はじめは、1－5で次が6－8さらに9－10他でという具合でしょうね。
よく見てみてください、この掲示板にこの言葉かなり前から頻繁に使っているから
また、わかったんですが、弁護士がよく皮肉交えて使用する言葉も
あるんですよ。一般社会では、言葉に出して使うセリフでは無い言葉です。
騙されないように！

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(1)管理会社は、区分所有者の過半数の賛同で変える事ができる。

(2)マンションの立地条件は、絶対に変えられない。

(3)同じマンションに住む住民の質は、簡単には変えられない。

(4)現状合人社と契約しているマンションは、何かの事情があって合人社と契約している。
　その事情を見極める事の方が重要。

(5)この掲示板では、一部のユーザーがアンチ合人社投稿を繰り返しているため、
　合人社の悪評ばかりが目立っているが、日本ハウズイングなども似たりよったり。

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>>767さん

一部のカキコミによると、合人社が管理してい間は資産価値が下がり、別の管理会社に変更になった後、資産価値が上がったとの情報もありますから、もしかしたら割安の良い物件である。という考え方もあるかも知れませんね。

色々な情報をもとに、ご自身の納得いく選択をしてくださいね。

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＞＞768
＞(1)管理会社は、区分所有者の過半数の賛同で変える事ができる。
＞(2)マンションの立地条件は、絶対に変えられない。
＞(3)同じマンションに住む住民の質は、簡単には変えられない。
＞(4)現状合人社と契約しているマンションは、何かの事情があって合人社と契約している。
　その事情を見極める事の方が重要。
＞(5)この掲示板では、一部のユーザーがアンチ合人社投稿を繰り返しているため、
　合人社の悪評ばかりが目立っているが、日本ハウズイングなども似たりよったり。

上記の内容は、貴方のコメントですが
反論させて頂きます。

1、規約によってはそうでしょうね。ご自分のマンションの規約を確認してください。
（区分所有者の方へ）
2、何を根拠に？マンションの近隣施設等や道路など刻々と変わりますよ。（場所により）
3、これも、同じです。質とはどういう意味でしょう？結構、入れ替わりますよ。
（分譲で購入し＝入居とは限らない・＝投資オーナー＝賃貸）
4、何かの事情？そこが知りたい。隠ぺいする企業だから・・・。思いつくのは
　　安いと宣伝しているところ位。けして安くはないと思う。
5、他の企業の名前を出す位なら、スレ違い。まるで、小さな子供が「僕だけ悪いんじゃないもん」
　　と言っているようで見苦しい

私の感想です。私は、マンションの区分所有者ですからこの管理会社の実態を
よ～く知っていますので、空想だ、嘘だと混乱させるようなご意見は控えて頂きたいと
思います。マンションを購入される方や入居されている方は、管理組合員の立場です。
貴方の投稿は、管理組合員が嫌な思いをするような意見ばかりです。
適切な、ご意見をお願いします。

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私自身、事実を投稿しています。それから、このスレは、如何に、掲示板のスレッド名が長年続いているかが、おわかりになるのではないでしょうか
なぜならば、改善することを悔い改めることを一切しないからです。
管理会社は全国に多数存在しますが、やり方があまりにも汚いゆえに
管理組合から、苦情が後を絶たない。「うちのマンション、変だな」
「うちのマンション、これでいいの」とお感じになられている方は結構いらっしゃる
のです。ただ、こちらの掲示板に投稿されている方は、ごくごく一部の方です。
その一部の方々に対して、執拗以上に嫌がらせや罵倒する投稿を繰り返して
更に、悪評が大きくなったという事をわかっていない。
マンションを購入された方にとっては、管理組合に強制加入そして
管理費・修繕積立金等は、ローンが終わっても支払わないといけない。
そのお金を、適正に使用されているのであれば問題ありませんが、管理会社と一部の
役員が、自分の私腹を肥やすために使われていたら、そりゃ頭にきますよ。

マンションは、劣化もしますし、住んでいるといろいろな問題も出てきますし
周りの環境も変化します。その状況に合わせて、対応していくものです。
騒音やゴミだしのマナーや違法駐車などなど
それが、悪化の一途をたどるようでは、管理組合が機能していない可能性も
あります。少なくとも、いくらかの改善があればいいのですがそのためには
他の対策をとることをしない限り解決しません。

うちのマンションは、その典型で、管理会社はその他の諸問題（お金にならない）は
一切、無かったかのごとくもみ消し、意味のない工事、架空工事？ばかり
行い、マンションの資産を食い物にしました。
マンションの所有物をいまだに、渡さない状態です。ある種違法行為です。
だから、本当のお金の流れが全く分からず状態ですが（現時点）
来月には、調査できると思っています。さらに、そこで永久保存しないといけない
書類もあるので・・・。無くしたとかいうかもしれません。
今後、そのような重要書類（原本）は、管理会社には渡さないで
マンションで、金庫でも購入し保管することにします。

【テキストを一部削除しました。 2013.7.17 管理担当】 

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管理会社とは基本的にマンションからしか収入源がないわけです。
だからあの手この手で管理組合からお金を引き出そうとします。大手では管理組合からだけでは飽きたらず、占有部にも食指を伸ばしています。
その辺をよく理解した上で管理組合や理事会ががっちり財布の紐を引き締めていれば、管理会社に騙される事もないですよ。

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先ほど、マンションの役員と話。
もし、管理会社がうちのマンションの資産や資料を改ざん
隠ぺいしていたら、税務署又は国税に資料を提供することにしました。

管理会社は法人ですので税金を支払うので
法人税・消費税・県税等。
総勘定元帳が2冊なければいいですがね。

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長年に亘って投稿しているわりには、この会社いつまでもイキイキしてますよね。

効果ないのかな？

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なんだかんだ言って
中小デベにお金払って管理はもらっていますし
管理会社なんて人件費削れば利益は出せる
じわじわとダメになっていくのだと思いますよ

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＞779
そうなんだ！もっと有名にしてあげましょう。
話題になるのは、いいことは皆さんあまり興味がないんですよ
とんでもないニュースが話題になるものなんです。

いくら、わが社は実績もあり云々とわざわざ宣伝しても
顧客は、「それがどうした」と当たり前の感覚ですよ。正直、そんな
ことは、どうでもいい。

有名になるにはスキャンダルが一番。
マスコミには、それが一番のネタ。

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>>782
そんな事どこに書いてある？

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合人社の管理は規約に忠実で厳しいとの評判を聞いた。

規約違反に厳しくやり過ぎたのではないですか。

それに対称的な大手の管理会社は住民のご機嫌取が

上手くて管理物件を増やしていると聞きますが、

いかがですか。？厳しくすると反感を買いますよね。

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>>784

その可能性は、私も考えましたが、、
そうすると、区分所有者からの会計帳簿等閲覧要求を拒否した理由がわからなくなっちゃいます。

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＞784
規約に厳しいというのは、全く理解できませんね。
規約には、区分所有法・民法に準ずると書いてあります。

規約を優先するのであれば、国の定めた法律も無視してよいという事でしょうか？
そのような、規約であれば、マンション敷地内であれば
犯罪を犯しても、規約に無いから許されるという事にもなりかねません。
だから、区分所有法・民法に準ずる。法令遵守。
それから、うちのマンションの規約を見られたことがあるのでしょうか？
マンションは各々規約の内容は違いますよ。基準・基本同じかもしれませんが

本当に、疑われているのでしたら支部又は支店が隠しているのかもしれませんから
聞いてみてください。ただ、他の支部や支店はちゃんと業務を
行ってらっしゃるのかもしれません。そこは、私にはわかりません。

ご意見されるのはいいのですが、もっと、事実をお確かめになって
見られては、如何でしょうか？

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事実を確かめよと言うなら、疑問には答えてもらいたいものです。

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>787
質問に対して、回答できることとできないこともあり
貴方は、こちらの質問には一切回答しないでしょ？

私、貴方はてっきり関係者の方と思っていました。失礼しました。
それから、個人情報に触れますので詳しい回答も出来かねます。
来月には、この掲示板ではなくもっと広い意味の情報として
公表されると思われます。

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時々、この掲示板みますが、相変わらずひどい叩かれようですね。合人社は、社を挙げて本掲示板撲滅運動をしたほうがいいですよ。営業活動上デメリットですから私ならします。
でもこれだけ叩かれも、なお増収増益、管理棟数増を維持するあたり、この会社は本当に凄いのではないかと逆に尊敬する次第。影ながら応援したくなりました。

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現状ごくごく特定の人だけが延々と繰り返し叩いているだけでしょう。
どこの企業にも執拗にクレームを繰り返す輩の一人や二人はいますよ。
でもそういう人達は直接その企業と対峙するだけまだまともかも。

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私は合人社管理の中古を購入しようと管理室に情報を聞きにいきました。
管理員の応対は好ましくありませんでした。良く考えると私の質問には
少々無理がある事にきずきました。彼らは彼らなりにマンションの事を
一所懸命に考えておりました。動物の飼育禁止のマンションでしたが
規約違反で注意している姿も見ました。私は動物飼育禁止のマンション
を探しておりましたのでこの姿は本物の管理だと思いました。
他の有名な大手の管理会社の菅理員は住民との立話や規約違反の注意
を見た事が有りません。やはり規約違反やマナー違反を注意する事の
出来る管理会社は合人社だけではないでしょうか。いかがですか。

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管理員は建物設備の管理が仕事で住民の管理はしません。
規約違反に対しては管理員の立場では違反者に対してはお願いしか出来ません。
管理員の取るべき行動は理事長なり理事会に規約違反の事実を報告する事です。
勿論事前に理事長又は理事会から規約違反者に対して注意するように特別の指示が出ていれば従うでしょうけどね。

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管理員業務の建物設備の管理とは具体的に説明願えませんか。

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A管理組合とB管理会社との関係が良好なのか否かは、当事者間でしかわからないのが普通です。

良い評判や悪い評判は、近所の噂やネットなどの情報源から得られるでしょうが、AとBに無関係な管理組合からすれば、興味も薄いでしょう。

また、Bと同じ管理会社だったとしてもフロントが違うだけで印象も変わるでしょうから、一部の組合に対し悪質な行為が行われていても、自分たちのマンションに直接的な被害がない限り、結局は他人事なのです。
特にマンション内には無関心な組合員の割合の方が圧倒的に多いのも他人事になりがちな理由でもあります。


一部の投稿でこの管理会社が如何に悪徳だと書き込み続けられても、この会社は簡単には破綻しないでしょう。
実際に新規物件の管理も受注し続けてますからね。

新規マンションの購入者は、管理会社と付き合ったことがない方々の方が多数ですからね。

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なるほど、とてもいい管理会社だという投稿が、一気出てきましたね。
では、うちのマンションの支部のみが、違法行為を行ったのでしょうね。

管理の戸数を増やしているんですか！知りませんでした。そのような情報
は、見ませんから、マンションの関係者だけの情報でしょうね。
それこそ、マンション管理組合にはそんなことどうでもいいこと。
もしかして、会社ぐるみではないでしょうね。

では、合人社の管理のマンションが、いいとの投稿はどこを見れば
いいのですか？
ここの管理のマンションの住民の方は、不満たらたらと投稿していましたよ。

本当に、新規のマンションはわからないとか言ってますが
誠実に業務を行わないとすぐに変更されるリスクもありますよ。
だって、1年更新ですからね。他の管理会社もこの管理会社のやり方をよく知っているので
変更時の色んな情報を教えて頂きました。だから、どうもこの数件の投稿は
胡散臭いんです。いきなり投稿内容が変わったでしょう？

思いだからいいのでしょうが・・・。私は、粛々と実体験を投稿していきますし
マスコミに公表され、官公庁の指導か停止
刑法に触れる行為をほう助したことも・・・・。
私と考えが違うのは、致し方ないでしょうね。言っておきますが再度、誹謗・中傷は
辞めてください。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

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>>795

私の書き込みは>>794のみですが、私はこの会社が良いなどとは一言も書いていませんので、他の書き込みとは一線を引いていただきたいのですが。

私もこの会社の悪評はよく耳にしています。
しかし、実際に新規やリプレイスで管理棟数を増やし、逆に解約棟数も量産しているようです。

私が新規マンションの組合員にはわからないと言ったのは、築年数の浅いマンションでは故障や不具合による有償工事の発生率も低くく、何をもって誠実でないかの判断がつきにくいのも理由にあるのです。
何かのきっかけで疑い始めないうちから、工事費に水増しがあったなどと普通、気付きますか？

あなたも疑い始めたきっかけがあったんでしょ？


>>794の意見はマンション管理業を知る者としての発言です。
他の書き込みと同様と決め付け、敵視されるのは心外です。

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＞796
心外とまで思われたのですか？
ちょっと、理解に苦しみますね。具体的にアドバイスではなく
状況でのご意見をされたことに関して、意見をしたまでです。

実の所、うちのマンションでの意見でもあるんですがね。
以前も、ちょっとした意見をすぐに反発したことあります？
このスレは、うちのマンションの参考になっているんですよ
もちろん、もっとも管理会社の関係者であれば納得できると
話しているのですよ。
貴方は、こちらの管理会社の管理のマンションの居住者ですか？
質問です。

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たまに頭は他の管理会社で実務はここってところはあるよ
値段は当然高くなるけどね

あと新築だとここの会社でも高いからね

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> では、うちのマンションの支部のみが、違法行為を行ったのでしょうね。
あなたのマンションの支部のみがと言うよりも、あなたのマンションに手引きする組合員が
いたから、違法行為をやられてしまったんだと思いますよ。

> では、合人社の管理のマンションが、いいとの投稿はどこを見ればいいのですか？
「住民主導　従来の管理会社」でGoogleかYahooで検索してみると、
良い事例が出てくるかも知れませんよ。
このマンションの事例を見ると、管理会社にどこを使おうが、結局は管理組合が
努力すればよい管理ができると言う良い事例だと思いますが。

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そうですか。
でも、管理会社の人間が裁判に出てきてはダメでしょう。
それも、答弁書も被告は全く見ていないと言っている。試作品を
被告側弁護士が、fax流してきてはダメでしょ。失敗したんでしょうね。
これ、全て、管理会社が作成してますよ。番号も記載されているから・・・。
こんなんどうでしょう？みたいな感じで・・・。
結審つきますので。今討論しても時すでに遅いので・・・。

そうですか、まあ何処の管理会社でも同じようだといわれるのは
わかりますが、私の知り合いはマンションの管理費が高いと思っていないようですよ。
それなりの業務しているから・・・。うちのマンションの話をしたら
すぐに噂になって、市をまたいでいますが、そこの地域は（市）は、運よく
無いんだって。ただ、掲示板もそうですが口コミはもっと凄いですよ。
もちろん、その方にも掲示板教えていますが、「小ばかにしているな！この管理会社は！」
という、批判が絶えないようです。だから、高くても満足しているところもあるのは事実ですし
合人社さん安くないですよ。だって、他経費で倍額とっているじゃないですか！
資料返してくださいよ。管理組合の！資料と通帳を返してください。

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