株式会社合人社計画研究所ってどうですか？NO5

Yさん

別に貴方が見にくくても私は気にしません。

Yさんの立ち位置って何ですか？

私は、Xさんに裁判の手の内は見せないように。
と言い続けますから・・・

あと裁判は、判決が出るまで終わりません。

早く終わらせるため和解したいなら理事長から裁判長に言えば良いだけの事。
理事長辞めようと、管理会社が書類持ってきてもそれは裁判の終わりにはなりません。
和解を提示したうえで裁判長に見せるべき会計書類を提示して
原告に和解案として話してもらうしか、裁判を早く終わらせる方法は無いです。

一度裁判所で裁判が始めれば、双方が陰で和解したとしても
裁判長に和解案を提示して終わりにするか？

原告が取り下げる。

のが、普通の裁判の流れですが・・・

私はそれ以外見たことも無いんですが、あるんですかね？

ネットで調べてみても出てこない！！

合人社スレのパート4のレスNo.439からずうっと会計帳簿の閲覧請求訴訟ネタが続いている。
ネタを提供しているX氏は、代理人弁護士を使って訴訟をしているというのだが、弁護士というパートナーを感じさせない書き込みが非常に目立つ。それで、弁護士はどう言っているだと聞くとまともに回答しない。
そして、何故か毎回、弁護士絡みの質問に「元業界さん」なる人物が現れては、横槍回答をくれる。

一番新しいのはこんな感じだ。
私が、
>私の投稿を全戸配布してくださるなんて光栄です。
>でも、お宅様の弁護士さんに了解とっているんですよねえ。
と書くと、

元業界さんが、
>別に弁護士の了解はいらないと思います。
>過去の判例で、各戸に配布する事は違法ではないと確か「マンション理事長お助けサイト」みたいのに書いてありましたよ。
などと回答してくる。

おいおい、本当に業界人だったのなら、ビシッと唸らせる横槍入れて来ないか。経験に裏打ちされた鋭い投稿をしてきたら俺も素直に脱帽するよ。でも、こんな「マンション理事長お助けサイト」みたい・・・なんて素人がネットサーフィンで得た知識を書き込みましたって感じだ。恥ずかしい。前も言ったが、この掲示板に現役、元を問わず管理会社勤務者を名乗る者は例外なく実務経験をビシビシ感じさせてくれたぜ。元業界さんだけだぜ。素人臭がするのは。

ここについて言えば、X氏のマンションは50%が賃貸だそうな。そんな物件に全戸にビラ撒きしたらどうなる。組合員じゃない賃借人が見て何と思うか。ちょっとは考えろよ。お子さんがいる世代のママ友ネットワークの格好のネタ提供するだけよ。だから弁護士はどういう見解なのかと聞いているわけ。(あともう一つ理由があるけどね。)ニワカ知識の判例で対抗しようとするから冴えない書きぶりになるんだね。

副理事長、監事の活用法だって元業界人のあんたが本来は教えるべきこと。とにかくしっかりしてくださいね。

Yさん

>弁護士というパートナーを感じさせない書き込みが非常に目立つ。それで、弁護士はどう言っているだと聞くとまともに回答しない。

間違ってますよ。弁護士はパートナーでは有りません。
依頼人との関係は、「依頼人の利益を守るために存在して依頼人の要望を極力聞いたうえで裁判をして勝訴に導く。」
そしてそれに見合ったの報酬を貰うんですから。

対等な関係では有りません。

＞本当に業界人だったのなら、ビシッと唸らせる横槍入れて来ないか。経験に裏打ちされた鋭い投稿をしてきたら俺も素直に脱帽するよ。でも、こんな「マンション理事長お助けサイト」みたい・・・なんて素人がネットサーフィンで得た知識を書き込みましたって感じだ。恥ずかしい。

サイト名も知ってますし判例の詳しい内容も知っていますが、Yさんに探す努力をしてほしいので書きこんでないだけです。（とにかく楽して情報だけ欲しいと言う姿勢が嫌ですね。）

＞X氏のマンションは50%が賃貸だそうな。そんな物件に全戸にビラ撒きしたらどうなる。組合員じゃない賃借人が見て何と思うか。ちょっとは考えろよ。お子さんがいる世代のママ友ネットワークの格好のネタ提供するだけよ。だから弁護士はどういう見解なのかと聞いているわけ。(あともう一つ理由があるけどね。)ニワカ知識の判例で対抗しようとするから冴えない書きぶりになるんだね。

読み方が甘いですね(笑)
賃貸の場合、管理費は借りてる方が支払います。
それに、賃貸の物件にも配布とは書いてないでしょう。
まあ賃貸の物件に配布しても良いんですけどね。

＞副理事長、監事の活用法だって元業界人のあんたが本来は教えるべきこと。

活用なんてしてほしくないですよ。このまま裁判を続行して結果が出て合人さん敗訴の実績がまたひとつ増えて
監督官庁がどうするか見たい。

「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」をもっと厳しい罰則が有るものに変更される事を望んでいると
前にも書きこんだんですけどね。読んでませんか？

＞だから弁護士はどういう見解なのかと聞いているわけ。

どうしてそこまで弁護士の意見が聞きたいんですか？
Yさん自身が、弁護士相談に行って聞いてみたらどうですか？
まあ、内容が良く解らないのに答えをくれる弁護士はいないと思いますけどね。

裁判は、情報戦です。
安易に手の内を明かすものではないので
Yさんが合人さん関係でなければなぜそれほど知りたいんですか？

裁判に興味が有り、凄く人の裁判を知りたいなら
平日裁判所に傍聴に行かれたらどうでしょう？
いくらでも好きなのを見れて聞けますよ。

民事訴訟の流れは，もちろん事件によって変わってきますが，一般的な流れを大雑把に解説します。

　１　訴訟提起の準備

　２　訴状の提出

　３　第１回期日の指定

　４　訴状の送達

　５　答弁書の提出

　６　第１回口頭弁論期日

　７　弁論期日・弁論準備期日

　８　証拠調べ期日

　９　和解の試み

　１０　最終準備書面

　１１　判決の言い渡し

　１２　判決後はどうなるか

裁判所に行けば６　第１回口頭弁論期日からの事件を探せば有りますから
頑張ってこれを傍聴し続ければ「裁判と弁護士の意見が知りたい。」だけなら
十分これで楽しめるんじゃないですか？

Xさんだけにこだわるのはなぜ？

＞ｙさん

そんなに、貴方は凄く賢くて偉い方なんでしょうね。
自分が、他の投稿者を評価すること自体が、情けない。

裁判の件に関して投稿して欲しくないんでしょ。とにかく「ハッタリ」かましとかんと
いけんからの～。かっちょ悪い赤恥かきたくないのが、本音ではないですか？

また、貴方が関係者（合人社）ポイからやめときますわ。
それより、被告のほうの弁護士に今の法律教えてあげなよ。不得意なんでしょう？
知ってるよ、近隣の弁護士から断られ続けてやっと請け負ってもらえたのが
爺ちゃん弁護士だって！
他の弁護士から聞いちゃった！（近隣の）

賃貸の方？あ～うちの家内仲いいですから「お宅たちの投稿を見て笑ってますよ」
賃貸の人の苦情が、多いの！知らないのにわかったふりして投稿しない事！オーナーからの
抗議も多いってことですよ。解決に至ってないことだし事実だから。問題あるの？
解決すれば、生まれ変わりますから大丈夫ですよ。

以前からの「嫌がらせ」投稿の人と同じじゃない？貴方も。がんばっているね。
ではでは、裁判等の件はしばらくやめときましょう。

今後は、管理会社の担当者と関係者の仕事ぶりを監督して投稿していきましょう。
それで、弁護士ではない先生と警察署に行き管理会社が搾取した掲示物返してもらわないといけないから
証拠品提出で、私が掲示したんでしょ。名前書いてないけどな？他区分所有者（賛同者）十数戸の方と
相談しての事だったので、「管理会社が剥がした」って報告してます。「戻してもらうべきだ
泥棒もするのか」って怒っているひともいたから。管理会社の担当者写真撮ってたみたいだけど
その前に、先手打っているからね。（証拠写真あるから）それがさ、無くなってせっかくの適正に
運営をしていくための、*国土交通省HPから引っ張ったものだったのに。無駄になりましたよ。
他も、*臨時総会の開催のお願いでしょ。*規約がよくわからないから教えて下さい*他のマンションで起きた
事件の新聞の切り抜き（マンション管理士～HP）

全てにおいて違法性は、無いですよ。もちろん匿名ですから。裁判で証拠として提出されてますが
私が貼ったとのことは、カメラでみて判断したんですね。管理会社がカメラを勝手に見る事いいんですか？
プライバシーもあったもんじゃないね。だから警察に被害届出（窃盗）したとき管理会社が掲示物剥がしているの
写ってました。刑事課の人に「犯人は誰だかご存知でしょう・・・」「別件で出されますか？」と聞かれました。

名誉棄損・侮辱罪・器物破損罪・横領？　　損害賠償請求　初犯だから刑は軽いから安心してと言っておいてね。

裁判の件は、ｙさんが怪訝になるので投稿やめますよ（笑）投稿出来る事出来ない事あるのでわからないでしょうからね。

合人社扱いされたくなかったら、固定ハンドルにせよとX氏も元業界氏も言っていたのに。
結局、都合の悪い質問だけでなくどうということもない質問にも合人社扱いは変わらなかったですね。
私は合人社とは何にも関係ないから常に不愉快でしたね。ということで、yはこれで終わりにして元の匿名さんに戻ります。

>ではでは、裁判等の件はしばらくやめときましょう。

いいんじゃないですか。訴訟は本当にやっているんでしょうが、どこか誇張が含まれている感じが拭えませんでしたから。

最後に、昨朝管理人さんに挨拶した際、うちの会計帳簿の閲覧方法について問い合わせたら
管理人室にあるからいつでもどうぞ、ですって。
組合員は特に理由も要らないそうです。

まさか会計帳簿を簡単に閲覧できることが有難いなんて思う日がくるとは思いませんでしたね。

意見交換しましょうとスレタイに元業界さんが書いているのに、反論者を合人社関係者とか合人社大好き人間等と決めつけるのは何故ですか？
そういう思い込みがある限りまともな意見交換なんて出来ないと思いますね。
もし本当に合人社の関係者が書き込みしに来ているなら論破するいい機会じゃないですか。

やっぱり、自作自演でしょう
とても残念な事に、あんたが、言いたい事が全くわからん。管理会社のを擁護し
疑いをかけらてしまう。当たり前だ。

なぜに投稿時間ほぼ同じような時刻だ。
それから、お宅のところ管理人が仕切っているのかい。大体管理会社どこなのかさえを言わない時点で荒らしているとしか思えないな。
あれだけえらそうなこといっておいて
自爆しな。あんたは
悔しいんだろうさぞかしな。それから、
言っておくがあんたのたちいちは、不明瞭でわからん。見ていても必死こいて擁護してる。会計の閲覧を拒否した理事長はいずこ。裁判したので証拠は揃ったということだよ。閲覧を拒否した事実。
裁判は終わった低になっているようだがそのような記載はない。管理会社が、管理組合員を混乱させたということだよ。あんたそれとも負けそうになって恥をかくのがいやになったじいさん弁護士のところの人間か。今から思いっきり悔しがるがいい。頭に浮かぶ合人社計画研究所の落ち着きのなさ情けない。

No.8です。
管理会社の変更を予定している
妨害行為が、あった場合は消費生活センターか、監督官庁に言えばいいと聞いた。合人社計画研究所の場合は録音は必須。それも黙って録音すべし！
今は、超小型カメラもあるから持ち歩くべし！それが証拠となる。

>最後に、昨朝管理人さんに挨拶した際、うちの会計帳簿の閲覧方法について問い合わせたら
管理人室にあるからいつでもどうぞ、ですって。
組合員は特に理由も要らないそうです。

まさか会計帳簿を簡単に閲覧できることが有難いなんて思う日がくるとは思いませんでしたね。

良かったですね。良い状況のマンション管理で
そういうマンションばかりだったら私も悩まないんですけどね。

このサイトの中の「年収いくらならどれくらいの物件が買えるのか」も良く見るんですけど
うちなんて嫁と二人で働いたとしてもそんなに年収多くないので・・・
子供育てながら皆さん凄い計算して頑張って考えたり、繰り上げ返済も書かれていたり
やっぱり人生で一番悩む買い物なんだと思いながら読ませてりただいてます。

読んでる中で「マンション管理費・修繕積立金が値上がりしたら・・・」て言うのもありましたが
それ考えると余裕をもった返済計画じゃないとだめですよね。
無理だから・・・

値上げのないマンション探さないと。

>>10
おかしいでしょう、あなたがそう言うのは。
元財閥系管理会社に勤務されていたんでしょ？

7さん

＞もし本当に合人社の関係者が書き込みしに来ているなら論破するいい機会じゃないですか。

匿名が多すぎてどの匿名がおなじかさえ解んない状況です。

区別してYさん名のってる人もいますがこの方も
なぜか裁判の「弁護士の意見」ばかり聞きたがる。
裁判中の案件を「弁護士どう言ってますか？」て聞かれて
身元の解んない人に教える依頼人は、いないと思うんですけどね。

何度も書いていますが
裁判は情報戦です。必要のない情報は出すべきじゃない。
他のどんな裁判のHPでも公判が終わった後に、その時の事を書く。
次回の弁護士との話し合い。の内容なんて書いてるのありませんよ。

隠し玉は大事に持っていた方が良いと言う事です。

私は、本当に裁判の敗訴の回数が多くなっている管理会社に対して
（苦情の電話や申し立てもカウントされていると思いますが）
監督官庁がきちんとしてくれることを望みます。

「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」がもっと厳しい罰則になり
踏み込んだ断言した内容になれば少なくとも「修繕積立金」の不正流用は心配する事が
少なくなると思いますよ。

5さん

＞惜しむらくは投下したネタの詰めが甘く信憑性に乏しい点。
帳簿開示請求の根拠がはっきりしていない。
掲示物を剥がされた際の警察の対応。

あんまり詳しく書きすぎると情報が出過ぎてしまうので
裁判中であればこれくらいが妥当な範囲内だと思いますよ。

11さん

＞元財閥系管理会社に勤務されていたんでしょ？

いや・・・さすがに修繕積立金5000円値上げは嫌！！
勤務中も数件ありましたが「十年以上前と今の経済状況は違うから・・・」で済ませようとする
そこで働いていても管理会社のあり方に疑問を持ちましたね。
ハッキリ「マンション建てたのが、親会社ならその時点での買い手募集時の修繕積立金計算ミスが有ったってことでしょう？そんな案件平社員にまわされても困ります。納得させられません。私が住人なら猛抗議です。どうしましょうか？」て結局上司がやってました。

だってそんな高給もらってなかったし
前任者が逃げ出して辞めた案件引き継ぎなしでやっていたのでそんな時間もありません。
逃げ出した理由は、案件が複雑で処理が出来ずに放っておいたものがたまりすぎていた。
て事は、すぐ解ったんですけどね。

そこまでなってるのを気づかづに居た時点で上司に問題が有ったと思いますけどね。

>>10

他の方の引用をする際は、改行されている毎に「>」を入れて頂くようお願いします。

>まさか会計帳簿を簡単に閲覧できることが有難いなんて思う日がくるとは思いませんでしたね。
が黒く表示され、まるで自分の書いたことのようです。

>区別してYさん名のってる人もいますがこの方も
>なぜか裁判の「弁護士の意見」ばかり聞きたがる。
>裁判中の案件を「弁護士どう言ってますか？」て聞かれて
>身元の解んない人に教える依頼人は、いないと思うんですけどね。

>何度も書いていますが
>裁判は情報戦です。必要のない情報は出すべきじゃない。
>他のどんな裁判のHPでも公判が終わった後に、その時の事を書く。
>次回の弁護士との話し合い。の内容なんて書いてるのありませんよ。

全戸に裁判を配布するとX氏は何度も書いていますね。
だから、質問してもなーーーにも問題ないですね。

仮に分譲マンションを賃借していてビラが配布されたら、貴方は頼もしい方がいるから買いたいって思うのかな。

＞15
＞16

本当に、貴方何者ですか？
あのね、癒着が疑われる奴に配布すると思う？とにかく情報が欲しとみた。
ご心配なくっていってるでしょ。

爺ちゃん弁護士とよく話せって言っておこうね。時間の問題だしね。
終わりじゃないよ。そこ心配すればいいでしょ。
嘘つくのも完璧にしないと駄目だよ貴方。
とにかく資産価値に結びつけたいんだよね。見え見え。需要がなくなると言いたい。
あのね、管理会社が合人社ってだけで、評判悪いんだよ！うちの地域は
何処の不動産屋も「あ～あ～」って言っているの！残念だね。ビラがある無い関係な。
だから、新たに入居してきた人に理事長・管理会社嫌み言われてるでしょ・・・。

あのね。これから改善できるんです。今だけの状態でいちゃもんつけてるのも
管理会社の考え方と同じだね。それと、おどれの物差しで意見を押し付けるなつうの。
今よりは必ず改善するのは、明白。もう少し、あくの強い人に入居すすめるかな？

その位の方が、マンション管理組合がピりと締っていいかもしれない。

15です。私に何か問題がありましたか。元業者さんの投稿が中途半端に「>」をつけているため、元業者さんと他の方の投稿が識別しづらいんです。黒字と赤字がメチャメチャですもの。貴方もそう思いませんか。貴方の数少ない支援者なのですから、支援者の声が後日見る方も含めて伝わりやすい方がいいのではありませんか。私、あなたにとってお礼を入れると思って疑わなかったのですが。。。

>>3
元業者さん

>それに、賃貸の物件にも配布とは書いてないでしょう。
Xさんは管理会社の協力が得られないんですよ。一部の知っている方以外どうやって区別するんですか。

>18
>貴方の数少ない支援者なのですから
貴方一言多いな。
私は別にこだわってないから「＞」を付けようが
きちんと読めばわかるから、そう思わない。

＞19
区別は、出来ますよ。貴方なぜそれを聞く？
理事は輪番だっていったでしょ。ヒント　約6人で回る。
合人社なんでもバカの一つ覚えみたいに「個人情報」っていうからね。
それすら、おかしな話。個人情報法ダダ漏れはどう説明する？誰が区分か
賃貸か区別できるのよ。　残念！

さっき、外部区分所有の方々から連絡有。「公判に来るって。」
だから、傍聴申請書送りますって言っておいた。だって、関係のない管理会社（第3者）
担当者・総括が傍聴したんだから、あ！私の妻も・・・。（本来：非公開）
お互いの弁護士が許可した。うちは、事実を残すため。
うちの場合は、裁判官が許可。だから、区分所有者（当事者の方）となると拒否は出出来ないでしょう。

傍聴の申請書は、一応区分所有者に配りますよ。外部の方は遠方なので
配慮して、郵送しなかったのですが・・・。ご要望がありました。

追記しておこうね。
個人情報漏らしているのは、誰でしょうか？

>>21
あなたが苦にしないのはわかりました。
でもここを読んで書き込まない多くの方に伝わりにくいのです。



元業界さん
発言しない方も含めて配慮しましょうね。

15さん

別に貴方が読みにくても別に私はかまいません。

19さん

＞Xさんは管理会社の協力が得られないんですよ。一部の知っている方以外どうやって区別するんですか。

輪番制の理事会だから賃貸の部屋は、解ると思うんですが・・・
その部屋の人は、総会にも出てこないし管理組合理事会のメンバーにもなれないから(笑)
十年以上住んでて解んないんですかね？

18さん

だから貴方が読みにくとも私は、貴方に配慮しようとは思ってません。
貴方のためだけのサイトじゃないから・・・規約にある？(笑)

20さん

＞天上天下唯我独尊

我は世界のうちで最もすぐれた者であるの意。釈迦が誕生するとすぐに、四方に七歩歩み、右手で天を指し、左手で地を指して唱えたといわれる詩句。

これはYさんの事？それとも合人さん？どちらか釈迦？

23さん

＞元業界さん
発言しない方も含めて配慮しましょうね。

ただ読んでるだけの人ってだれ？
Xさんの賛同者は、匿名でもそんな書き込みしないのですが・・・？？
貴方はこのサイトの管理者ですか？

そうまでしてこだわることかね。配慮がたりない。

合人社のレスは「関連レス」で検索したら合人社管理のマンション居住者の
投稿があります。地域性の問題の可能性。担当者・統括の質の問題？
いろいろ調べた結果、マンション居住者以外で居住者へ対しての侮辱的なコメントが
投稿されているのが、目立ちます。このスレと同じように・・・。

一概には言えませんが、どうも悪評が多すぎる。このスレッドのアドレスを
貼り付けている方も結構いました。
やはり、西日本が多いです。今後の方向性を考えないといけないので・・・。

管理会社の丸投げはやめた方が賢明。やはり分離発注。個別契約。
それぞれを考えると、やはり管理会社の担当者は重要。コミ能力不可欠です。
絶対に、土曜日・日曜日は速攻で対応するところじゃないと駄目。合人社は24H緊急連絡先
と言っているだけで、ガイダンスが流れるだけ！何も役に立たない。金曜日の夜なんか
最悪です。

もう少し調査してみます。

分離発注は組合側の負担が重いというネックもある。
分離発注する前に管理組合側の活動力を上げとかないと。

>>26
金曜日の夜に設備や建物の不具合や故障が多発するという事ですか？
管理組合の理事が動く事はないのですか？

>ただ読んでるだけの人ってだれ？

今この時点で書き込みする人の他にも、将来多くの人が過去ログを読むでしょう。
気に食わない人に抵抗するだけの狭い了見は捨てて、やってみたら。

>>30
伝える気がないんでしょうね。こんな簡単なことすら変えようとしないなんて。

宅配ボックスが壊れたまま、１ヶ月放置！修理してます！というけど、業者が来てるのみたことない！いい加減早く対応してほしい！

宅配ボックスメーカーが怠慢なのか管理会社怠慢なのか確認してみてください。

理事長さんに聞いてみたらいいのでは。
修理するにも理事長さんに許可もらわなくちゃいけないし。
もしかしたら、壊れてるのは一部だけなので通常使用するのに問題ないからいいよって言っているかもしれないし。
あくまでも推測ですよ。

25さん

そこまでこだわる意味が解りません。

27さん

＞分離発注する前に管理組合側の活動力を上げとかないと。

活動力団結力上がってると思いますよ。こういう問題が起きて外部の区分所有者までわざわざ裁判傍聴に行ったり
するんですから。ある意味合人さんの対応の悪さが 住民の方の団結に役だったのでしょうね。

28さん

＞金曜日の夜に設備や建物の不具合や故障が多発するという事ですか？
　管理組合の理事が動く事はないのですか？

壊れる時って時期が解るんですか？いつ壊れたり不具合が起きても・・・住民は業者じゃないから
見たって解んないでしょう。だから管理会社の24時間対応に電話するんじゃないでしょうか？

29さん

＞気に食わない人に抵抗するだけの狭い了見は捨てて、やってみたら。

ただ単にまとめて書き込みしてるので手間がかかるからだけです。

30さん

＞自分の主張を正しく多くの人に伝えて啓蒙を図るなら最初からそうしてますよ、普通は。

これは誰の事でしょうか？誹謗中傷？

＞『あぁ、そういう事か』

何を？意味が解らないんですが？これって合人さんの事に関係する事ですか？

＞更には財閥系の管理会社はこういう形で同業他社を貶めるのかと理解します。

私は、ここにも書きこんでいますがどこの管理会社でも良い方・悪い方がいる。担当の当り外れがあり。
企業側がちゃんとしてないと結局悪い方ばかり残ってしまいフロントマン担当者が良くない人ばかりになる。

合人さん大好きみたいですが、HP読んだ事あります？
関東では、他社が「修繕積立金」数千万円以上多めに使い込んだマンションの管理支店長が出向いて話を聞いて頑張ってる人いるんですが・・・しかし所詮経営者側では無いので結局この方の努力が会社全体にはいかない。
単なる広告にしか使われないのが哀れです。
企業イメージを大事にするんだったら・・・裁判を避けて初めからXさんに会計資料見せます。
そうするように理事長にも解り易く説明してあげますけどね。
関西じゃそれが出来ないんでしょう。
HP上のコマーシャルみたいなものだから全部を信じるのはどうかとは思いますが
少なくとも関東の支店長は、それなりの努力はしたい。と思ってる意気込みは感じます。

31さん

貴方は、何のためにこのスレ読んでるんですか？
マンションをお探し？
それとも合人さん管理のマンションにお住まいですか？
そうでないのにここまで書き込んで貴方に何の意味が有るんですか？
憶測で人を批判する内容を書き込みストレス発散にでもしてるんでしょうか？

32さん

貴方は、何のためにこのスレ読んでるんですか？
マンションをお探し？
それとも合人さん管理のマンションにお住まいですか？
どちらかも解らない何で書き込みしてるかも、どの匿名を書きこんだのかもわからないようにしてる人には
別に理解していただかなくとも良いですよ。
この匿名の書き込みは自分じゃないとか逃げるためにしてるんでしょうか？
それとも・・・すべての合人さん支援の書き込みのほとんどはおひとりで？

34さん

＞宅配ボックスメーカーが怠慢なのか管理会社怠慢なのか確認してみてください。

これは入居済み住人さんがすることではないでしょう。
管理費もらってるんだから管理会社の仕事でしょ！！
宅配ボックスメーカーが怠慢だったら連絡した管理会社がきちんと話をつける問題だと思いますよ。

>活動力団結力上がってると思いますよ。こういう問題が起きて外部の区分所有者までわざわざ裁判傍聴に行ったり

本当に活動力が上がっているのであれば、今すぐ理事会が閲覧を認めて終わっている。

少しは内容を吟味して欲しいものだ。

＞27～32
匿名さん

何がそんなに気に入らないのか知りませんが
腹立つんでしょうね。それとも、この掲示板のアドレスが
他のマンションの掲示板にコピペされていると記載したのが
火つけた？

だって、本当のことだもん。見た？なんで酷評ばりかあるのかな？
分離発注の件は、案ね。だからさ、理事会役員だけに負担かけるんじゃ
仰る通り、大変でしょ。九州の親戚から聞いたのよ方法。(秘策）
理事会、理事会って言いますが　この理事会が機能しないから
問題のなるのよ。しっかりした理事長の時は問題はないけど
お頭の弱いのが理事長になると1年とは言え迷惑被るのは居住者。
だから、今回の件をきっかけに管理会社の信用はガタ落ち。

区分所有者は、管理費費・修繕積立金が適正に運営されているかどうかを
チェックしないといけない立場。
そして、今回みたいに出鱈目な規約違反をしたことに関しては(理事長・管理会社）
許さないでしょう。大丈夫ですよ。私は大義名分・どおりの通った話しますから～。
そして、必要性の無い・不透明な工事を集中して行ったことは事実。
会計の閲覧を拒否したのも事実。
そりゃ、管理会社変更しましようとなりますよ。だから、今後は責任追及するって記載していますよね。

貴方達が仰ることは一般論でしょ？だから、参考にもならないし規約をもとに論じているのか？
ということです。私が投稿した内容。過去を遡っても過去と現在は変わっていますし
経緯として理解してもらえればいいのでですが、どうも目に止まった文書だけに
その場だけの意見をしているから「ちゃちゃ」入れているとしか見えないんですよ。
規約に関しては、私からすれば簡単に変えられます。法務局へ提出だったかな？
問題があれば教えてもらえるし、弁護士も教えてもらっています。（無料で）
法律論口調で、話すから解らない。わかりやすく解釈すればいいこと。法律論口調は
今時、流行りませんよ。答弁書じゃないんだから。
また、法律なんてどっちでも解釈しようとすれば（相反する）できますもん。だから裁判という
制度があるんでしょ。刑事〇課の方も「気持ちの問題」なんていうくらいですから（笑）
ただ、現実に行ったことは証拠ですから罰しないといけないということですよ。

何が言いたいか！一般的に解りやすく例え話を加えて説明することは、相手への配慮だと
私は解釈しています。

＞37
＞38
スルーしてほしい願望が、あるとすれば「誹謗・中傷」を嫌がらせの投稿しているということを
認めたようですね。

はっきり言って、負け惜しみとしか見えない。
＞38
貴方ですよ！特に。じゃあ、合人社の素晴らしいところ詳しく教えてください。
いいですか。重要事項説明書見ればなんて答えないこと。
なぜ、あそこまでの酷評が多いのでしょうか？合人社って
顧客満足度：ＩＳＯ9001なんていい加減なものだよ。ちなみに顧客ＦＢ？とか
あるの？

正直言います。ちょっと楽しくなってきた。貴方達とのやり取りが・・・。

>だって、本当のことだもん。見た？なんで酷評ばりかあるのかな？

掲示板で酷評を増量することは簡単。大量投稿すればいい。

＞42
へぇ～そうなんだ。よっぽど暇じゃないとできない作業だね。
君やっているのかい？「東急・・・」とか
他の管理会社に・・・。

なるほど、「出方を見よう」ですか？
そういえば、当初理事長が「管理会社が、出方を見る」って言っていた。

罪名が、沢山出すぎてて。どれで攻めていきましょうか？
よく、刑事が「およがす」って言うでしょう。数年・・・。そこで、証拠を集めて
立件するんです。だから、やりたいだけやらしておく
時々、スパイも・・・。刑事事件は、証拠が重要。もちろん証人もいれば2重〇
知ってるんだ。以前にも投稿したのに・・・。刑事課〇課。
すぐに、動いてくれるよ。携帯に連絡したら。検察の直通も聞いてるからね。
以前捜査に、協力したこともあり。私の親もよく知っていた（その人が若いころ）
その時に刑事事件の立件方法を聞いたんだよ。

言っておきますが、本来ならば管理会社の役割とは何か？忘れていない。
調整役とでも言いましょうか・・・。業務に無いなんて言わせませんよ。今更。
理事長が、しきりに「自分は悪くない」「管理会社がすべて勝手にやった」って
直接聞いたんだから・・・。刑事事件になれば尚更うたいます。警察怖いんだから。

以前も言いましたが、理事長が刑事事件で立件されようがスレには関係のないこと。理事長関係のスレッドは多数あるのでそちらでどうぞ。

>45
お宅、何？
＞46
＞誰をビビらせようとしているの、君は？
＞必死なのは分かるけど君自身が警察権力を保持している訳ではないだろう？
＞『俺はスゴいんだ、警察も検察も知ってるぞ、俺に逆らうな』
＞って言ってるみたい。
＞情けないもんだな。

自分に言われているような気がするんだあ～。面白い。
警察には言わないで～？
みんな警察は知ってるでしょ！変なの・・・。「俺は、〇〇さん知ってるんだぞ」
という人よくいるけど「で！」「連れてこい」ったら絶対連れてこないやつとはちがうよ。
法律論好きなんでしょ。刑法も法律だよ。悪いことしたらんだから仕方ない。
じゃあ・・・。
＞『俺はスゴいんだ、警察も検察も知ってるぞ、俺に逆らうな』って言われて
怖いですと言えば・・・。威圧されたって！

また、出てきたね。貴方
反論すれば、てんぽたんぽの独り言かい？

あのな！もう一つ「合人社ってどうpart5]の掲示板あるでしょ
そちらで、ご意見すればよろしいかと思いますが・・・如何でしょう？

とにかく書き込みしてほしくないの？妨害？しているの「嫌な気持ちにさせて」
教えてください。本性とかってどんな本性？悪いの良いのどっち、会ったことあるっけ？

そうですか・・・。
貴方が、主役なのですね。残念です。他で、スレッド立てて
ご意見を聞きます。

あと、合人社の事はこのスレに情報を出すことはしません。
そのうち、掲示板ではなく違う部分で報道されるのでもういいかなと
思っていますので・・・。
それでは、失礼します。

37さん

＞本当に活動力が上がっているのであれば、今すぐ理事会が閲覧を認めて終わっている。

前にも書きこみましたが、一度裁判が始まれば理事会が閲覧を認めて終わる事は出来ません。
裁判長に和解を申し込み原告に承諾してもらうか。
原告に謝罪なり何なりきちんとした形をとり訴えを取り下げてもらうしか方法は有りません。
同じ事を何度も書かせないでください。
裁判の事解らないのであれば書きこまない！！

38さん

＞最初は合人社を叩くかの如く装うが、いつの間にか客観的な意見者・批判者を叩くようになる。

これってどの匿名さん？その番号教えてください。そう感じる方いないんですが？？

39さん

＞少しは内容を吟味して欲しいものだ。

そうですよね。合人さんも裁判ばかりせずに吟味して管理組合のお客様に理解してもらう努力しないとだめですよね。

42さん

＞掲示板で酷評を増量することは簡単。大量投稿すればいい。

もしかして実践してやってます？？

45さん

＞以前も言いましたが、理事長が刑事事件で立件されようがスレには関係のないこと。理事長関係のスレッドは多数あるのでそちらでどうぞ。

裁判で管理会社が合人さんでその上裁判に合人さんの社員が傍聴に来ていて
理事長側の弁護士と親密に話しているのに関係無いの？
ここは、合人さん関係の情報に関するスレですが・・・何か問題でも？

46さん

＞誰をビビらせようとしているの、君は？

裁判中の案件なので詳しい事は書かないように何度も書き込みしてるのでいくら挑発してもXさん書き込みしませんよ。ビビりながらこの裁判の行方を書き込みを読んでる人いるんですよ。

48さん

＞だんだん書き方に本性が出てきた。

だれの？貴方の？Yさんの？それとも私？
誰だか教えて？

50さん

＞裁判沙汰になるのも道理だね。

裁判することが悪い事なんですか？これは、裁判中の人に対する暴言です。
裁判沙汰になるのも・・・て書き方裁判している全国の原告・被告からすると酷い言い方です。
きちんと謝罪なり取り消しなりしてください。
匿名だからって何書きこんでも良いというものでは有りません。

Xさん

挑発には乗らないでください。
裁判は情報戦です。
隠し玉は、隠していてこそ価値が有るもの。
相手は合人さんです。必ず録音は忘れずに。

>>53
貴方の疑問も同感だ。ただ、私は元業界氏に対しせめてもう少し発言レベルをあげて欲しい。これで業界人を名乗られたら、財閥系の方がかわいそう。

>>54
同感。元業界氏に言いたいが、あなたはここへの書き込みはアンチ合人社か合人社関係者かの２つかないと思っていますね。
あまりにスピーチレベルが低くて「ちょっとそれってどうかな」という一般の者もいるんですよ。私もそうですが。
それを、スレに批判的な者はすべて合人社関係者と決め付けるようなことばかりでは議論にもなりません。

匿名だから何を書き込んでもいいものではない、とあなたはよく言いますが、そのとおりです。それはあなたにも当てはまることに気付いて頂きたいものです。

某掲示板があなたと区分所有者氏とハチャメチャ爺さんの３人の書き込みのみになって、皆呆れて寄り付かなくなってますが、それも自分たちが頑張ってるおかげで合人社関係者が来なくなった、とでも思ってるのではないですか。

53さん

私自身もよりよいマンションを探し、「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」を安く買うため努力して読みました。
解らない部分は自分の電話料金を使って監督官庁にきき理解しましたそういう地道な努力をした事。

私はXさんの努力と勇気と意気込みをちゃんと理解したうえで
アドバイスもしていますし。
書込みをしています。
それは、彼の努力がこれからの「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」の内容を厳しい罰則付きで変えることも出来る。

自分がこれから買うマンションにとってありがたいことだからです。

だいたい50近い人間が買えるマンションの金額なんて凄いの買えません。
ましてや凄く私の書き込みにチェツク入れてる匿名の合人大好きさんの方ならお分かりになると思いますが
ちょくちょく仕事を変えているので退職金さえ当てにできない状態です。
買うと決めたら・・・子供と組まないと残りのローンは無理でしょう？

Xさんにここは頑張ってもらって「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」の内容を厳しい罰則付きで変わって安心して管理会社に任せられる状態になってほしいと願ってます。

とパート4に書き込んでいるんですが・・・読んでません？

もしかしてこのスレットから急に登場した匿名さんですか？

54さん

＞財閥系の方がかわいそう。

私は、勤務中きちんと逃げ出した方のたまりにたまった不良案件を整理して、どの管理組合さんからの苦情も
処理しましたから。合人さんのように裁判までされても仕方ない状態もありましたが
どうにか努力と会話でのりきったんで・・・企業側としては良かったんじゃないですか？
まあそのあと監督官庁から厳重注意は受けたと思いますけどね(笑)

うーん。可哀そうな財閥系・・・茶髪・黒いシャツで勤務は・・・無いでしょう。
何で注意しないのかは不明ですが、レベルが低いんでしょうね。
もちろんこういう服装の方は、フロントマンでも入社して日が浅く試験も受けてないんですが
担当のマンションは決まってます。（こういう姿で訪問されたら私だったらマンションの管理会社の人とは信じませんが・・・）
親会社の財閥系が可哀そうじゃないですかね(笑)

55さん

＞元業界氏に言いたいが、あなたはここへの書き込みはアンチ合人社か合人社関係者かの２つかないと思っていますね。

ちょっと違います。

53さんへの回答読んで下さいね。
まさかこのスレットからの匿名さんじゃないですよね？

＞某掲示板があなたと区分所有者氏とハチャメチャ爺さんの３人の書き込みのみになって、皆呆れて寄り付かなくなってますが、それも自分たちが頑張ってるおかげで合人社関係者が来なくなった、とでも思ってるのではないですか。

ちょっと間違ってる部分が有りますが・・・
後他のHPでもスレットでも意見交換してるので、探してみてはどうですか？

合人さん関係とにかくたくさんありますから勉強になりますよ。

かの有名な合人舎のスレッド
こんないい加減なところは管理会社の
候補になっていた。
よかった、a社になって安い安いって嘘ぱちだな
組合員から訴えてられて指導者になっている。

元業界さん
貴方はなぜ監事の活用をアドバイスしないのですか? 無意味だと思っているのですか?

>>56　元業界氏へ。

55ですが。日本語が通じないのですか？
私の聞いていることと関係ないことばかりで、返事になっていません。

それと、初めて発言しようが何度も発言しようが、関係ありません。その発言の中身について返答してください。

57さん

＞かの有名な合人舎のスレッド
こんないい加減なところは管理会社の
候補になっていた。

そうなんですよ。他のスレットも読んでみてください。

58さん

＞合人社大好きさんなどと相変わらず決めつけているが、そういう姿勢では誰からも共鳴されないでしょう。

だれからも？て誰？このNO5だけのこと話してるんですか？
この前のスレよんでます？

＞マンション購入を口実に合人社を叩き続けるんでしょ？
分からないのはごく最近東急コミュニティ社員による多額の横領事件があった訳だが、マンションの管理会社により適正管理を望むならそういう事案にも関心があって然るべくと思うが、合人社だけに粘着するのは何故？

私過去にこの事書き込んでますが？
お忘れ？
他社の数年間にわたる管理会社社員の2000万円近い横領事件も書いてますが・・・
お忘れしてしまったんですか？

もしかしてこのスレからの匿名さん？

あと他社は、ちゃんとHP上にきちんと謝罪文とか載せてますよ。
その前に新聞やニュースになるから仕方ない事ですが・・・
企業は間違いは、間違いとして認めて管理組合や監督官庁から注意を受ければ
きちんと対応して訂正していく姿勢がほしいものです。

合人さんは、お客さんである管理会社の理事長を裁判で訴えて
負けてもその後もあがき続けて・・・きちんとした対処・・・それが出来ない。
会社のHPにのってる関東の支店長の話が本当なら、関東の支店長を見習って
関西の合人社本社は、会社の方向性を決めてほしいものです。

関東では、お手頃年数のお手頃物件管理してるんですがね。

本社が・・・
いつ関東の支店長がいなくなって関西並みの管理会社になるか不安です。

59さん

＞貴方はなぜ監事の活用をアドバイスしないのですか? 無意味だと思っているのですか?

私はXさんの努力と勇気と意気込みをちゃんと理解したうえで
アドバイスもしていますし。
書込みをしています。
それは、彼の努力がこれからの「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」の内容を厳しい罰則付きで変えることも出来る。

自分がこれから買うマンションにとってありがたいことだからです。

だいたい50近い人間が買えるマンションの金額なんて凄いの買えません。
ましてや凄く私の書き込みにチェツク入れてる匿名の合人大好きさんの方ならお分かりになると思いますが
ちょくちょく仕事を変えているので退職金さえ当てにできない状態です。
買うと決めたら・・・子供と組まないと残りのローンは無理でしょう？

Xさんにここは頑張ってもらって「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」の内容を厳しい罰則付きで変わって安心して管理会社に任せられる状態になってほしいと願ってます。

とパート4に書き込んでいるんですが・・・読んでません？

そう思っていますし、もう裁判は始まっているので今さら無理な話です。
裁判前ならいざ知らず・・・
そういう意見は、私では無く合人さんにメール出してみればどうですか？
顧問弁護士や法務部は、理事長の相談にはのってくれないのか？
適切なやり方を教えてくらないのか？とか・・・

このスレットから急に登場した匿名さんですか？
それなら事情が解らないから書き込んでると考えてあげますがそうじゃなかったらなぜ？

55、60さん

ちょっと違います。て答えてるんですが？

ちょっと間違ってる部分が有りますが・・・
後他のHPでもスレットでも意見交換してるので、探してみてはどうですか？

合人さん関係とにかくたくさんありますから勉強になりますよ。 とも回答出してますが？？

答えてない事になるんでしょうか？

貴方がほしい答えと答える側の意見が違うのは仕方ない事じゃないんですか？
貴方がほしい答えは・・・私には解らないのですが・・・？？

>>62

私：なんで世の中には「合人社批判派」「合人社大好き派」しかいないのですか？
あなた：ちょっと間違ってる部分が有りますが・・・　後他のHPでもスレットでも意見交換してるので、探してみてはどうですか？　合人さん関係とにかくたくさんありますから勉強になりますよ。

これが回答になっていると思ってるのですか？（失笑）
「ちょっと違う」ならどう違うのか言うのが回答でしょう。
ハチャメチャはこういうとき、「スレを最初から読めばわかる」「ネットで検索しろ」と言うんですが同じ思考ですね。

63さん

＞合人社などどうでもよい。使う気もないし、騙されっぱなしの管理組合など自業自得だから。

酷い書き方ですね。他のマンションの管理組合は騙される方が悪いってことですか？
公序良俗に反する考え方ですよ。
騙すほうが悪いんです。

＞我々管理組合にはお呼びではない。
しばらく黙ってなさい。

我々てどれくらいの組織で管理組合の管理組合会でも作ってるんですか？
なのに「騙されっぱなしの管理組合など自業自得だから。」て書き込むのはなぜ？

統一性が無い。

黙ってなくてすいませんね。

>>62

>もう裁判は始まっているので今さら無理な話です。
>裁判前ならいざ知らず・・・

会計帳簿の閲覧請求訴訟が始まっていたって、監事による「理事長解任議案」の総会招集は可能ですよ。

裁判云々は匿名Ⅹさんのマンションの話だと思うが、なにゆえ元業界さんが答えている？
誰かさんが言っていたでしょ？裁判は微妙なものだって。
弁護士でもない他人がよその裁判に口出しはしない方がいいですよ。

＞騙すほうが悪いんです。

人間間違いもあるので、一度騙されるのは仕方ないが、手も打てず「騙されっぱなし」が悪いと書いてるんだが。
管理組合の数千万の財産を管理する者がひたすら「騙すほうが悪い」とは、あまりに能天気だろう。
この元業界氏は一見管理組合の立場で（なぜか自分と無関係な）合人社を叩いてるようだが、管理組合の真の味方にはならないのが端々に見える。

よくわからないけど、組合員が会計帳簿の閲覧を請求して何で管理組合が拒否するの？
うちのマンションでは請求があったら開示するけど。見られて困るようなことはないから。
一般には、総会で年度決算表を開示してるから、よほどじゃないと会計帳簿の閲覧請求はないと思う。

>>70

少なくとも真剣に管理組合役員として管理運営した経験は皆無、管理組合理事と良好な付き合いがないのは分かる。
氏のいた大手管理会社だって、直接発注価格の数倍から十数倍の見積を管理組合に請求してただろうに、目糞鼻糞に過ぎない。まともな管理組合諸氏が自分のことをどう思ってるかなんて想像もできないから、我々を「合人社大好き人間」などと的外れもいいところな中傷をするわけだ。

いくら書いても氏には理解できないだろう。

66さん

＞会計帳簿の閲覧請求訴訟が始まっていたって、監事による「理事長解任議案」の総会招集は可能ですよ。

でもそれでは、裁判は終われません。

67さん

＞弁護士でもない他人がよその裁判に口出しはしない方がいいですよ。

他の方の挑発に乗せられて隠し玉を書き込むのは、裁判経験者としては忍びないのでアドバイスしているんです。
あと負けた合人さん側が、この結果でどうなるか知りたいですね。

68さん

＞人間間違いもあるので、一度騙されるのは仕方ないが、手も打てず「騙されっぱなし」が悪いと書いてるんだが

騙されったて気づいた時点で被害は大きくその後、普通の管理組合はちゃんと対処してると思いますが・・・
気づいても騙されっぱなしの管理組合て有るんですか？

69さん

＞よくわからないけど、組合員が会計帳簿の閲覧を請求して何で管理組合が拒否するの？

普通そうですよね。何で拒否するんでしょうか？知られちゃまずい事でもあるのかな？

70さん

＞多分財閥系管理会社のよく言えば特攻隊、悪く言えば鉄砲玉。

すいません。私特殊な職業の方とは違うので社会的に特殊とみなされ「暴追放」に抵触している組織の用語と
その言葉を使われるのは困ります。
それともあなたはその組織に居るので通常的にこの言葉はお使いになってらっしゃるんですか？

71さん

＞少なくとも真剣に管理組合役員として管理運営した経験は皆無、管理組合理事と良好な付き合いがないのは分かる。

これ誰の事ですか？私まだ一度もマンション買った事無いので管理組合員にもなれないし運営も出来ないんですけど

72さん

「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」しっかり読まれた事あります？
読んでこれだけの事書いてるなら・・・素晴らしい理解力をお持ちの方だと思いますよ。

>>73
＞「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」しっかり読まれた事あります？
＞読んでこれだけの事書いてるなら・・・素晴らしい理解力をお持ちの方だと思いますよ。

当然読んでますよ。あなたに理解力を云々されることもありません。
当然のことを書いたまでで、それを素晴らしいなどとは今更ながら驚きですが、肝心のあなたは>>72を理解できたのですか？

73
＞私まだ一度もマンション買った事無いので
「少なくとも真剣に管理組合役員として管理運営した経験は皆無、管理組合理事と良好な付き合いがない」このとおりではないですか。あなたのことですよ。
管理運営をしたことのない者が管理組合の味方を装って管理会社を攻撃してるわけですね。道理で管理運営を理解されてないはずです。
もう管理組合のことはいいですから、あなたの守備範囲の管理会社としての立場でのみ発言してください。

>>73

>でもそれでは、裁判は終われません。

目的と手段を履き違えてます。裁判なぞ戦い方の一つの方法にすぎません。会計帳簿閲覧請求訴訟に勝訴したところで目的は何ら達成に至りません。貴方は、突っ込みをかわすことに汲々としている内にいつしか裁判を完遂することが目的になってませんか。

また「合人社の仕業」ですか。明らかに管理組合の意見でしょう。
反論できないから「合人社の仕業」に話を持っていくしかないのですね。

74さん

褒めるのもダメなんですか？褒めても悪く書かれたらどうしようもないですね。

75さん

＞もう管理組合のことはいいですから、あなたの守備範囲の管理会社としての立場でのみ発言してください。

なぜ貴方の言う事に従わないといけないんですか？

76さん

＞実に無責任。その当時担当していた物件の住民に見せてあげたいね。

すいません。もう読んでますよ。元担当していたマンションの理事会の方々・管理組合員の一部とは今でもメールで連絡取っているので・・・読んでもらってますよ。

77さん

＞管理会社の妨害行為としか思えないです。そのエネルギー
仕事で生かせばいいのにと思う。時間帯もそうですよ（笑）

そうですね。そうした方が私も良いと思います。

78さん

＞裁判なぞ戦い方の一つの方法にすぎません。会計帳簿閲覧請求訴訟に勝訴したところで目的は何ら達成に至りません。

このまま裁判を続行して結果が出て合人さん敗訴の実績がまたひとつ増えて
監督官庁がどうするか見たい。

「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」をもっと厳しい罰則が有るものに変更される事を望んでいると
前にも書きこんだんですけどね。読んでませんか？

79さん

＞反論できないから「合人社の仕業」に話を持っていくしかないのですね。

他のサイトやスレットでも他社管理会社の苦情書かれてますが
こんなに苦情を書いてる方を困ってる方を・・・
その方に対して嫌な文面書きまくってる人が存在するスレ他であんまり読んでません。
また自分の住んでるマンションの管理会社が合人社でもなく。
買うために探してるマンションが合人社管理の物件でもない。
のになぜそこまで・・・口頭でも書面でも無視され続けて数ヶ月間我慢して
数十万弁護士費用を使ってまで頑張ってる方、酷く言うんですか？

書き込めば何か利益あるんですか？

一時話題の「食べ◎グ」だっけ？そういう風なシステムまさかないですよね。

>このまま裁判を続行して結果が出て合人さん敗訴の実績がまたひとつ増えて
>監督官庁がどうするか見たい。

根本的なことを誤解しているので、教えてあげますね。
被告は理事長です。管理会社ではありません。

合人社のスレがあるのですね～

まだ、存在しているのですねー
もしかして大きくなっています・・？

まあぁ管理会社に関しては、住民は、「お任せ」で、「よくやっている」と信じて、
やるので、100％ロクなことにはならないです。
裏でどんなことになっているか、知ったら腰を抜かします。

それで当時住んでいた私のマンション、速攻で管理会社変えました。（合人は無関係です）

その時3種類の住民に分かれてました。
①いち早く問題を指摘できる人達
②同じ事象を見ても問題視まで行かず生活をエンジョイしている人たち
③そんなこと、どうでも良く生活をエンジョイしている人達

①と②で管理会社を変えることになりました。
①の人達の話を聞ける人に自分がなれるかというのが要ということを勉強しました＾＾

レスをよく読んでいないので、あれですけど、
マンションはそれこそ、それぞれ異なるので、
一緒くたに議論はできないですよ。
本当に複雑・感情的ですしね。

>>82
被告・理事長の敗訴で監督官庁が動くことはありえません。あるとしたら、その先の会計帳簿を閲覧して管理会社の横領あるいは分別管理の法令違反が発覚した時でしょう。帳簿閲覧訴訟のみでは監督官庁の動きなど期待しようがないのです。ですから、改心した監事を上手く使って理事長解任議案を送る過程で同志を広く募って行くことが有効なのです。賃貸で今まで無関心であった組合員の中から、それこそ税理士や公認会計士といった経理のプロが仲間に加わるようなことがあれば鬼に金棒です。業界人なら訴訟単独突破に拘泥するよりも並行的に有効的な手段を講じることの重要性が理解できないはずがありません。

81さん

＞被告は理事長です。管理会社ではありません。

理事長だけ表に出していたら良かったんでしょうが、失敗しているので無理でしょう。
今までのパート4での理事長発言が「自分は悪くない・・・」と発言した時点でそれこそ危ないのに
その後表に出てきている事がマイナスになってると思いますよ。逃げるなら完璧に裏方に回るべきでしたね。

82さん

＞監督官庁が管轄する業界の裁判動向を収集する事自体考えにくいと思うけど。

消費者・一般市民からの通報・裁判の結果を交えただいたいカウントです。
なので製造・その他企業は監督官庁等に通報されるのを極端に嫌がります。
例をあげるならサラ金の過払い金返還も長年の通報と個別に活動された弁護士の先生方の努力のたまものです。
（グレーゾーンをどう解釈するかで判例を積み重ねていった結果ですね。）

＞判決が出てもいない時点で悪し様に言うのはフェアでないと思う。

同じ案件で判決が出た判例が直近であります。
「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」の最終改定前後のものなので、これを変えるのは難しいでしょう。

83さん

＞合人社のスレがあるのですね～

そうなんです。その上合人さん管理マンションで住まれていてお困りの方に酷い内容書き込む方毎回多数で
このサイト内の回覧・書き込み率毎回トップを更新中です。

84さん

＞被告・理事長の敗訴で監督官庁が動くことはありえません。あるとしたら、その先の会計帳簿を閲覧して管理会社の　横領あるいは分別管理の法令違反が発覚した時でしょう。

数カ月も口頭でも無視・文書でも無反応のあげく見せない。結果裁判。
管理会社が裁判所に無理に出向いてまで理事長側の弁護士から呼ばれて話し合いをする程なので・・・
見られちゃまずい何かが有るんでしょうね。
普通は、文章で要求されたら見せるくらい簡単だから見せますよね。
何でわざわざもめ事が大きくなるように持って行ったのか不明です。
と当事者のXさんの過去の書き込みを読んで書きました。

私財を投げて弁護士まで入れて会計閲覧訴訟を起こす、Ⅹさんに感服しております。
結果が出ましたら、是非こちらの掲示板にもカキコミいただく事を切に願っております。

>管理会社が裁判所に無理に出向いてまで理事長側の弁護士から呼ばれて話し合いをする程なので・・・
>見られちゃまずい何かが有るんでしょうね。

だったら、なぜ理事長解任に向けて動くために監事を巻き込めという私の助言に賛成しないのは何故なんですか。
合人社扱いされ続けた私の方がよっぽど踏み込んだ助言をしている。不思議。

この管理会社の関係者は　管理寺の修行場PART2を見なさい。役立つ事もあるかもしれません。

＞管理寺の修行場PART2　ついに言っちゃった！！
やっぱりね。ビンゴだ！
だって、明らかに短い言葉だけしか投稿されていないし
スマホ・携帯からでは文書長く打つの大変だからさ

Ｘさん　投稿が止まっちゃったね。

きっと自分ところの弁護士に裁判途中だからベラベラ書くなと言われたんだろう。

アク禁とかじゃ？？

>>97
いや、私は決して合人社の関係者じゃないんですが。

匿名Xさんと元業界さんが、他のマンションコミュニティ利用者の
発言を馬鹿にしていた、という発言を引用しただけなんですが。

他の管理組合の立場から言わせて頂ければ、別に今回の裁判で
匿名Xさんが勝訴されても、私たちは何も不利益は無いですよ。

合人社の評判が下がったところで、私たちは何も影響ありませんよ。
だって合人社とは無関係ですから。

幼稚な事をされているのは匿名Xさんと元業界さんの方では無いですか？

どうぞこのアドレスを広めてくださいな。
あなた方は、他の掲示板利用者を挑発し、陰口を叩いていたのは事実ですから。

私の言いたい事を、>>55さんが発言してくれていますので、引用します。


> No.55　by 匿名さん　2013-03-10 12:20:15
>
> >>54
> 同感。元業界氏に言いたいが、あなたはここへの書き込みはアンチ合人社か合人社関係者かの２つかないと思っていますね。
> あまりにスピーチレベルが低くて「ちょっとそれってどうかな」という一般の者もいるんですよ。私もそうですが。
> それを、スレに批判的な者はすべて合人社関係者と決め付けるようなことばかりでは議論にもなりません。
>
> 匿名だから何を書き込んでもいいものではない、とあなたはよく言いますが、そのとおりです。それはあなたにも当てはまることに気付いて頂きたいものです。
>
> 某掲示板があなたと区分所有者氏とハチャメチャ爺さんの３人の書き込みのみになって、皆呆れて寄り付かなくなってますが、それも自分たちが頑張ってるおかげで合人社関係者が来なくなった、とでも思ってるのではないですか。

67さん
ほとんどのフロントが契約、嘱託で還暦が近い方が多いですよね。
安く使えるし1.2年で使いまわしなのでしょう。
他の管理会社とは逆行してますよね。
実質アルバイトですよ、コン○ニのほうが給料いいでしょう。

96さんでした。
67は間違い。

忘れ物です。

1.管理組合が定める各種使用申込の受理及び報告
使用申込みの用紙を準備しているか？
申込があった場合に管理組合に報告しているか？
申込書類を整理整頓しているか？

2.管理組合が定める組合員等異動届出書の受理及び報告
届出があった場合に管理組合に報告しているか？
届出書を整理整頓しているか？

3.利害関係人に対する管理規約・会計・他保存書類等の閲覧
閲覧方法を管理組合と協議し明確にしているか？

4.共用部分の鍵の管理及び貸出し
鍵の貸出簿があるか？定期的に鍵の数を確認しているか？

5.管理用備品の在庫管理
在庫管理表があるか？定期的にチェックしているか？

6.点検業務
建物、諸設備及び諸施設の外観目視点検
外観目視点検確認表はあるか？外観目視点検確認表を管理組合に開示しているか？

7.照明の点灯及び消灯並びに管球類等の点検
照明点検確認表はあるか？管球類の在庫管理表はあるか？

8.諸設備の運転及び作動状況の点検並びにその記録
設備点検確認表はあるか？設備点検確認表を管理組合に開示しているか？

9.無断駐車等の記録

立会業務
1.外注業者の業務の着手、履行の立会い
業務着手、履行確認簿があるか？

2.災害、事故等の処理の立会い
災害、事故等の対応マニュアルがあるか？災害、事故等の対応方法を管理組合が理解しているか？

3.災害、事故等発生時の連絡、報告
災害、事故等の対応マニュアルがあるか？

契約書に書いていることは守る。あたりまえのことだ。
標準を丸々コピーして出来もしない業務を契約書に記載するような
管理会社はいらない。

上記の内容を全て聞いてみます。今から作成しても無駄だけど。何年分は無理。
その規約の内容を追求し聞くことを実践します。
そして、管理組合員に聞いてみます。そして、アンケート（無記名）での実施を
していきますよ。
それが、民意ですから・・・。組合員を罵倒するような管理会社は
要りません。
「騙されっぱなしの管理組合など自業自得」この言葉しかと受け止め
管理会社のレベルの低さ、管理組合を舐めきった会社だということが
新聞にも掲載できますので良かったです。
やはり、安かろう悪かろうだ！！安いのも見せかけだ！と猛抗議した
理事の人もいたんですから。

>上記の内容を全て聞いてみます。

これ誰が誰についての記述がないのですが、

一組合員である貴方が、管理会社に質問状でも出すということでしょうか。
　　　それとも、
一組合員である貴方が、理事長に対して管理会社の業務遂行状況について質問状でも出すということでしょうか。

102の回答があったら是非こちらに書き込みしてください。
宜しくお願い致します。

新聞に出ると聞いたが、この管理会社は
危ないのだろうか？
まともでは、無いことはわかってはいたが
とうとうその日が来るのか。
反省する事が出来ないからだ。
もうアウトだな
。

そんな会社でも、経団連に加入できるんですね。

経団連？何するところ
除名される

そもそも、合人社さんは経団連の会員になってるんですか？

そもそもこんなに悪評があるのに経団連に加入できるって何基準で判断してるのでしょうか？

結局、匿名Ｘさんは、『右往左往めちゃくちゃ面白い！』から『情報操作』した投稿をしたんですね。

先々、パート４の半ばから延々読んできて111でやっぱりって思うんでしょうね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45950/

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73770/

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/95667/

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96402/

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177709/

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279572/

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/321011/

これが、過去のレス

他業種もそうだろうけど、独裁だから上まで伝えないんだよ。
伝えたらその上長の責任になるから。
何が怖いか？自分の責任になるのが一番怖い、だからもっともらしい言い訳を考えるのに必死なんだな。

合人社
http://www.gojin.co.jp

管理業協会の資料
http://www.kanrikyo.or.jp/member/data/198411001.html

先日、合人社さんのセミナーのあとの相談の話の中で、消防点検は年一回でも良いと言われたのですが本当でしょうか。どなたか教えてください。

ダメです

126です。
総合点検は、年1回です。
因みに、機器点検は年2回です。
以上は、用途が共同住宅のみの場合です。総合点検のことを言ったのでしょう。

人件費はケチるくせにセミナーには人が来なかろうが太っ腹に金を出す。
根本的に違うような気が。

なんで、どこでもかしこでも
東急のことばかり出てくるの？合人社と似たりよったり？

この会社も同じ性質騙されないように
おつむは、良くないし、女々しい奴ばかり
誰も誉めてくれないから、掲示板でしか威張る事が出来ない。

あんた東急で首になったのかい？それで、レベル下げて
この会社なのかい？
それなら、解る。

合人社が管理しているマンションで大規模修繕工事があるんだが、
相見積を辞退したんだけど、どうしたんだろう。
こんなことってあるのかな。

見積を出しても勝てないから辞退しただけのこと。

相見積業者へ見積辞退を強要してくるのが合人社のやり方ですね
ほんとひどい管理会社です

基幹事務の管理会社は組合よりの見積り依頼を拒否するならどうなるの。義務ではないのか。

そんな小さいことを気にしていたら、この業界ではやっていけないよ。

仕事内容はクレーム処理。

この管理会社は、知識の無いフロントばかりというか
社会常識すら知らない人間ばかり。定年近くの人間ばかりで
犯罪を起こしても自分たちは悪くないとか平気で言う。
謝る反省する概念が、無い。
たぶん、娑婆に出たらとてもまじめでなんだろうな。（交通ルール守りますなどなど）へたれ
しかし、ことマンションになれば豹変しマンションの管理組合の資産を
食いつぶすまで、白アリのごとく食いつぶすぞ。
気をつけろ。一日も早く管理会社を変えることだ。忠告する。
今度は、組合員を相手に裁判しているくらいだ。

合人社は、近いうちに
監督官庁から処分が出ます。
今年度終わりころかな？

全部証拠とやれてやがんの
墓穴掘ったね。やっぱり頭悪い。
管理会社変更は、完全に決まった！

今年度って、あと一年近くあるじゃん
うちのマンションもここから、変更したくて色々とすったもんだがあります。
特に当管理組合の場合は、理事長が肩入れしてるから、苦労も多いです・・

一年先の処分ってわかるものでしょうか。

分かるらしいよ。
違反行為のオンパレードで、合人社って証拠出せって偉そーに
監督官庁に、凄むんだって。
相手が公務員だと、強いんだよ。一般の組合員に対しても
この会社に舐められたら、平気で暴言吐くって聞いた。

いじめをする主犯格の人間の性格。

だけど、今回ばかりは相手が悪かったようですよ・・・。
違法行為の証拠が、次から次へあるようですので。一気に報告するんだって。

監督官庁の処分というと横領が定番。
おたくさん横領されたの？

一年後がある意味楽しみです(笑)
何て言い訳してるか…

監督官庁から行政処分されるかもしれないのに、なんで経団連に加入できるんだろう。
根回しバラまきすれば加入できるんだろうか。

行政処分はないでしょうね。ＴＣと同じげはない。

経団連？
入っていたらどうなのかが、よくわからない。ブランド志向みたいなやつ？
中身がないから、そういったもので囲うんだろうよ　アハハ
それとも、マンション管理止めて違うことするのですか？

そうであれば、平和が来る

1-2年前にも免許を取り消されると言っていた輩が居た。
結局、そいつはその後音沙汰なし。
そうやって、定期的に処分されると定期的に呟いて、いつか処分されるのを待つ作戦だな。
根拠も書かないし。

経団連って何するところですか？
教えてください。
それに加入したら凄いんですか？
教えてください。
処分とかって？営業停止とかのことですか？
教えてください。
合人社計画研究所っていったい何をするところ？
教えてください。

＞151
かんたんなしつもんは、まずはねっとでけんさくをして、よくおべんきょうしましょう！

１５１さん　　くだらん質問から管理レベルが解る。管理会社の批判をすればするほど馬鹿にされる。辞めなさい。

質問しただけなのに、批判もしていません。

何回も経団連とか書いてあるので教えてほしいと質問したけど
自分で調べろとかの回答。知らないんですか？
ちょっと、検索してみたら意味不明だった。「賃上げ？」とか
楽天の社長は、脱退したとか、ソフトバンクははじめから入ってないとか
しか、見当たらない。労働組合？国と交渉する？
なんだか、雇用関係？労働者関係？
とにかくわからない。＞147さんが、やたらと連呼しているからよほど凄いんだろうと
思い、聞いてのですが答えるどころか批判されるとは。本当は、知らないんだよね？
やはり、このスレに出てくる人管理会社の回し者だ。

それだけ知っていれば充分。それ以上は評論家に投げろ。マンション管理とは関係ない。

加盟会社と管理レベルとの相関性はない。
いくら調べてもそういう結論になるだけ。
始めからわかること。

１５７さん　マンション管理適正化法を読みなさい。難しい法律ではない。

>>159

私は>>157ですけど何ですか？
私の書き込みと適正化法に何の関連がありますか？

この掲示板への意見は、いったい何？
自分で、偉そうに経団連だとか、関係のないことを威張りくさり
質問すると、答えられない。
合人社がどんな連合？組合？に入ろうが全く興味が無いが
どうも、内部に精通している人間でしか知りえない内容を
バカの一つ覚えみたいに、投稿している。　結局、知らないのなら投稿しないことだね。
この会社、やっぱりつかえねーな！　よくそれで勤まるな！
もうやめれば。

合人社は規約や法令を順守する、日本で数少ない管理会社と私はみている。規約違反で注意された役員や住民の恨みつらみがスレされている。この姿勢を貫くには管理会社としての営業活動は不利な面もある。しかしTCみたいに悪い連中と妥協する管理会社はもっとよくない事も考慮しなければいけない。日本にとっては貴重な管理会社である。管理会社変更時は合人社を第一候補とするつもりである。不法行為を管理会社と共謀している役員会を告訴を考えている区分所有者である。このスレに詳細は説明しない。合人社の顧問弁護士とコンタクトを取りたい。

＞合人社は規約や法令を順守する、日本で数少ない管理会社と私はみている。規約違反で注意された役員や住民の
＞恨みつらみがスレされている。

何を根拠に言っているのか？お得意の想像でしょうね。規約違反という管理会社がおバカだ。

＞日本にとっては貴重な管理会社である。管理会社変更時は合人社を第一候補とするつもりである。

日本にとって？貴重な会社なんだ・・・。知名度＝悪評　共謀したらリベートがっぽり。

＞不法行為を管理会社と共謀している役員会を告訴を考えている区分所有者である。このスレに詳細は説明しない。
＞合人社の顧問弁護士とコンタクトを取りたい。

告訴？刑事事件起きた？詳細は説明しないではなくできない。
とればいいでしょ。そして、再度お客様を訴えればいい。

この掲示板で、投稿してくるのは、東急が大嫌いな合人社だ。勝てない。
チャイナなら、受け入れられるんじゃない？

相も変わらずに、合人社はたたかれるよな！
しかし、＞162は、世にも恐ろしいことをよく断言できると逆に感心した。
合人社って、世間では全く知名度がないんだよー・・・。
まだ、財閥系や不動産（デべ）の会社の方が、有名　
管理費なんて決して安くないよ
仕事してないもんね。だって、エレベーターや他のメンテは全部外注でしょ
知識もなく、コミ力もなく、謝罪もなく、
外注なんだから、何かあった場合は全部責任押し付けるんだから・・・。(外注に）
それで、管理費が安いなんてよく言えたもんだよ。おまけに、工事と称して通常の３倍の
金とるんだから・・・。それなりのリスクを背負うから元請けは利益分をとるんだろうが
ここは、建設業の法律も無視するようだ。だから、下請けがくるくる変わるんだよ。
それも、どんどんレベルの低い業者へとね。そのうち忘れたころにやってくるぞ！！
私の知っている業者は、悪質元請けに対して天罰を下した。約８年かけて計画していたようだ。
その追徴課税、ざっと３億！！　当初は、５億って言われたんだって

中小零細企業にとっては、倒産の危機だったようだ。裏金すべて吐き出したんだとさ。それでさらに
銀行からの融資。　気をつけなはれや！

これが、実態だというのにねー。ここに出てくる投稿者は、とにかく無知だ。
無知がばれると、話をすり替える。話をすり替えるのは自分にとって都合が悪いから
けして話の流れがわかってないわけではない。ただ、都合が悪いからだ。
本当に、合人社がまっとうな企業であれば誰も投稿しないんだよ。そろそろ理解したらどうだ！

管理会社はほとんどたたかれている。内容もほぼ同じ。ブランド志向はえてして判断を誤る。組合がしっかりしていれば管理会社などどこでも良い、が私の持論。

>165さん
そうですかね？組合がしっかりしているのであれば、わざわざ管理会社に依頼するか？
管理会社は、マンションの管理に対してのプロあえて言うなら特有の知識。
管理士などという資格も必要なんでしょ。その知識を売って商売しているんじゃないの？
宅建とはちょっと違うとは思うが・・・。管理組合がしっかりしてきている昨今
本当に質を問われているのは、管理会社ではないだろうか
人を使えば金が必要になる。今も昔も同じだが、その金額に見合う仕事をしてくれれば文句はないのだろうが
これは、千差万別だと思う　しかしながら、財閥系やデべが良いとも思っていない。

管理組合は、住民の質だ！とよく出てくるがまさしくその通りだが
居住というテーマを考えると、永久的なものではない。入居・退去とめまぐるしく変わることは
避けられない。引っ越さないで一生同じ場所に住んでいる人の方が少ないのではないか
だから、管理会社の最低限の質(知識・常識・能力）が必要になる場合もあるのではないだろうか

１６６さん　ＯＫ

そうそう、組合しだいよ

１６６さん　纏めてくれてありがとう。

いや、管理会社を上手く使いこなす組合側の能力が重要だ。

＞170
＞管理会社を上手く使いこなす組合側の能力が重要だ。
ということは、知識のある人が必ず必要。そして、管理会社は仕事はしないが金は要求する。
マンションの居住者をだますかもしれないので・・・詐欺に遭わないようにということ。
そして、訴えられなければ犯罪ではないということでしょう。
であれば、管理会社は必要ないな！会計は会計士
建設関係は、地元の建設業社　マンションの清掃等管理人は警備会社又は個人契約
専門知識は、マンションの法律に精通している弁護士・司法書士

個別契約だな。だって、管理会社にはこれらの業務に関する能力が著しく欠けるから。
支払業務は、今はすべてネットでできる時代。回収業務もいくらでも代行してくれる業者もあり
支払業務なんて、口座からの引き落とし。人間が動く作業はほとんどない。
社会的常識も無い管理会社の従業員や管理をまともに出来ない業者にお金払うなんて
馬鹿らしいにもほどがある。おまけに合人社はやたらと訴えるんだろ？
そんなに裁判が好きなら「アメリカ」で、展開すればいいとすら思う。それこそ訴訟大国。

>172さん
できるかできないかは、不動産会社に聞いてみる。
例えばの話ね！通常は、直接管理組合の口座へ引き落とし手続きをするだけ（各銀行）
代行業者に関しては、合人社だけじゃないの？
他の管理組合では、聞いたことが無い。都銀の行員もクレジット契約みたいな感じなの？
ただ、実態はそうではないみたいだが・・・。最初は「お客さんが何かのクレジット契約されたのかと
勘違いした」って言っていました。「ちなみに何を目的としているところですか？」と
聞かれましたよ。「管理費は通常は、管理組合の口座へ振り込みをされるのではないですか？」だって。
それだけ怪しいということですよ。ちなみに都市銀行ね！

だから、合人社が複雑な収納方法をしているだけのこと。わかった？

自主管理ならＯＫ

＞175さん
そうなの？
わがエリアのマンションは普通ではないのでしょうね。
＞そうしないと区分所有者は二回引き落とし又は二回振り込みしなければならない。
＞わかってますか？
知っていますよ。それは、銀行で振替手続きをすればいいことではないですか？
誰が、滞納しているのか明確にわかります。ＦＧＬとかよくわからない会社よりも
もっと、信頼できる代行会社あると思います。（今後調べます）
だってその分代行手数料とっているでしょ。別経費として。私自身は、業務の内容を
明確に説明できない管理会社に１円でもお金を払いたくないし
基本料金とは、別に変動する経費が毎月基本料金と同じ位計上されている事態が
おかしいと思っています。結局、安くない。管理費＝安く設定し　他経費＝同額以上請求
その内訳もわからない。説明できない。
175の匿名さんは、ご存じなのですか？この会社の実態を・・・。想像だけでの話はご遠慮いただきたい。

＞＞175さん

今、調べてみましたそうするとあるはあるは
銀行の引き落としだけではなく、コンビニ・郵便局などなど(２４時間受け付け可）
もちろん管理組合でもどこの収納会社も受け付けしますとのことでした。
ここはできてここはできないなんて使い勝手の悪い収納代行業者より
よっぽどいい。
だって、銀行の残高不足の時振り込み用紙すらないし
現金で集金もできないとかいうらしいから・・・。（聞いた話）
ＦＧＬさんも、もっと緩和すればいいがどうもそこまでの権利許可ないのでしょう。

収納代行は以上で解決。後は設備管理会社　清掃会社　を決めれば必要最小限の管理が出来て余剰金を積み立てるかする。管理会社は要らないでしょ。適正化法などで分譲マンションの管理を免許制と資格制にしてややこしくなり管理会社が限定される。

完全に無駄な経費削減です。
自主管理＋委託（各専門業者）もちろん国家資格を持っている
弁護士・会計士の介入も不可欠。

税理士は、税金払うわけではないので如何かな？とも思います。
会計士の方がいい。会計士の方がレベルが上。

弁護士は、マンションに精通している弁護士　
ちょっと話せばわかります。また、司法書士でもいい。

それぞれの業者は、委託契約。
最終的には、分離発注となるがその方が今後何かあった場合やりやすい。
質の悪い管理会社（知識・能力・常識）最低限の仕事も出来ない。個人情報はダダ漏れ
法律に関しても全く無知。
個人情報ダダ漏れの件は、実際にこの管理会社の事務所に行けばわかる。
社員の机の上に無造作に置かれている他のマンションの名簿や収支報告書や契約書
が、散乱している。整理整頓なんて皆無。そりゃ各マンションの大事な書類なくなるわけだよ。(実際に見た）

いまどき紙媒体も経費も無駄。ＰＣすらまともに操作できないようだ。
今の管理組合はＰＣ設置は、当たり前。もちろん収支報告書も皆さんが閲覧できる。ご年配の方は
必要とあらば、紙媒体での経費は頂く。そして、安い中古の複合機くらい管理組合で購入すべき。
例えば子供会等で使用する場合は、市場の金額より若干安めに提供させてあげるとか。
そして、最終的にはメールができるシステムを作る。簡単だ！ＨＰ。
そうすることにより、匿名で意見・苦情等を把握できる。（もちろん、こちらの掲示板で会員になり
活用することも手）

ご年配の方には、定期的に困りごとや相談苦情等を調査。
構図は、かなり現実的でプレゼンでも高評価を得ると思う。もちろん役員にはそれなりの教育を受けてもらう
そして、無報酬にするか責任の重さを感じてもらうため報酬を出すかは
総会で、決めていけばいいし今後の支払い等に関しては金額の上限を設ける。地方議員の経費は場所によっては
１円からでも領収書・内訳の報告義務が生ずる。

管理会社に管理を委託できないとぃった妄想は辞めましょう。設備管理だけでも本物のプロの方が管理会社より安くて良い管理をする。清掃業者は巷にあふれている。安くしたければシルバー人材センターも喜んで引き受ける。清掃は月１回はプロの清掃業者に磨いてもらえばよい。菅理員は排除してその浮いた委託費をプロと契約して週１回くらい巡回させ委託契約の内容をチェックさせ理事会に報告させる。

>180
匿名さん
＞管理会社に管理を委託できないとぃった妄想は辞めましょう
確かに大げさのように思われるだろうが、実際にこの管理会社そうなんです。
すべての管理会社では無いので・・・。誤解の無いよう。
他の支店や支所は違うのかもしれませんが、実体験を踏まえての投稿です。

そうだと思います。シルバー人材センターも喜んで仕事していただけますし
人との関わりが好きな方多いので、コミュニケーション能力は高いですね。
再度、とても献身的なご意見感謝します。参考にさせていただきます。

>>179

一体どんだけ時間を投入するつもり。
現役世代はすんでないのか。

>>179

管理人はどうするの。組合で雇うのかね。
絵空事だな。

管理人？いらない。役に立たないから。

業務内容によってはいらない。無駄な委託費である。あくまで業務内容。

日頃何やっているかわからない管理人に経費は、無駄。
＞180
匿名さんの意見に賛成。
＞設備管理だけでも本物のプロの方が管理会社より安くて良い管理をする。
　仰る通り

＞清掃業者は巷にあふれている。安くしたければシルバー人材センターも喜んで引き受ける。
＞清掃は月１回はプロの清掃業者に磨いてもらえばよい。
ごもっとも、高圧洗浄等のプロ機材を使用すれば見事にキレになる。
ゴミ置き場もそうだ。人間が、雑巾はせた棒でいまどき掃除？汚いと苦情
管理人は、仕事しているというが・・・。だから180の匿名さんに賛成。

＞菅理員は排除してその浮いた委託費をプロと契約して週１回くらい巡回させ委託契約の内容をチェックさせ
＞理事会に報告させる。
これも、賛成。眼だけ出してろくろく挨拶もしない管理人なんて必要ない。
今は、高機能の監視カメラがあれば十分。オートロックで尚可。

結果、管理人はいらない。

１８６さんはまさしくマンション管理のプロである。会える事が許されるなら生で話をしたいものです。１８０です。

清掃員の居るマンションは菅理員は何をしているのかを検証しなさい。ほとんど遊んでいるはずだ。若しくは仕事の振りをしている。ほとんど管理室で住民を見ているか、ご機嫌とりの笑顔を振りまくだけ、良く観察しなさい。

規模の大小を無視した暴論よのう

まさしく、仕事なんてしていない。机に向かって何しているかと
ちらっと見ると雑誌読んでたりしていた。
結果、緊急等があっても管理人は何もしないし、管理会社のフロントに電話連絡するだけ。
あるとき、ご年配の方で認知症（軽度）の方が、徘徊で行方不明になった。
ご家族の方は必死に探したが、見つからない。警察に捜索願を出した。
すぐに、警察がマンションに駆けつけ「防犯カメラを見せてください事件の可能性もあるので」と
管理会社のフロントに言った。
フロントマン「個人情報だから見せられません」
刑事「あんた、なにふざけたこと言っているの？事件に巻き込まれていたらどうする！
一刻を争うことなんだよ！！なんだこの管理会社は！」ブチキレ状態。
フロントマン「理事長に聞いてみます」
刑事「はーん？早くして」

そして、３０分後やっと理事長と連絡が取れて防犯カメラを見せた。
そして、お歳のおばあさんは交通量の多い県道を歩いているのを近くの人が見つけ
保護されていたようです。防犯カメラには、ちゃんとおばあさんがふらふらしながら出ていく姿が
映っていました。時間も・・・。
その後
地元の警察（刑事）から聞きました。「お宅のマンションちょっとおかしいよ。まだ、無事だったからいいけど
どこの、マンションでも緊急時は、関係ないよ。それを何、管理会社の人間　個人情報？聞いたことがない」
つい、３年前の話。　だから、世間からずれたことをしても平気。大げさに言えば
人の生き死にかかっても、会社の命令だそうだ。

皆さん、こんな非道な会社に管理任せますか？管理人だって会社の人間同じ穴のムジナ。
だから、いらないんだよ。
仕事というのは言われたことだけをするのはあたり前、その中にそのような突発的な出来事も
あるんだよ。それに対応していく臨機応変に！そこの教育してないから
地元警察も呆れるんだよ。

>>190
いや、管理人も管理会社も対応は間違っていないでしょ。
そもそも徘徊老人を野放しにする保護者の問題。
防犯カメラ画像を見たところで徘徊老人の足跡はたどれない。
犯罪でもないのに防犯カメラ画像閲覧を要求する警察官はおかしい。
管理人を含め管理会社は徘徊老人の面倒を見る義務はない。
何でもかんでも管理会社が悪いというのは認識不足ですな。

そうだね、防犯カメラの映像を、一管理員の判断で勝手に閲覧させてはいけない。
防犯カメラの利用細則で、緊急時や捜査機関の要請があった場合は、理事長の許可なく第三者に閲覧させても構わない、と言う規約があれば別だけど、理事長の許可を取ってから閲覧させた管理員の判断は正しいと思うよ。

１９０の意見は感情論としては理解出来る。事件になり法定に持ち込まれたらどうでしょうか。１９１と１９２の意見のほうがより論理的で法令に反しない知識ではある。菅理員は理事長の承諾を得ているのだから正しい判断をした事になる。

>191
>192
あなたなのかあなた達なのかわかりませんが
警察の判断がまちがっているんだ。合人社の性質そのものではないか。
野放し？経験もない知識もない人間のいうことだな。まさしく
では、コンビニや他の街で見かける防犯カメラ　犯罪が確定していなくても
届けが出ている時点で提供する。

残念ながら、バカなフロントのバカの一つ覚えだったので
居住者から大ブーイング。フロントは総スカンを食らった。
後日、公共機関の要請には応じることになったんだよ。以前からそうなっていた。
いつから、管理会社が規約を変えたんだ！といいたいし人道的問題だろ。
プロ警備会社は、はじめから見せている　そのような契約になっている「捜査協力に応じる」
　
だから、管理会社は必要ないって言っている。

特に191
その意見よく覚えておくといい。犯罪が起こる可能性があろうが、子供が行方が分からなくなろうが
窃盗・不審者・傷害事件・殺人事件・誘拐　何が起ころうがその家族の自己責任と言っているような
ものだ。たった、一人のバカのフロントの為に人生がめちゃくちゃにされたんじゃ
たまったもんじゃない。たぶん、２次犯罪起きる。
何度も言う、管理会社は必要ないと言っているのだ。この掲示板を見た方は
きっと、そう思うだろう。合人社の考えがよくわかって。とてもいい表現だ。

防犯カメラは住民全員がいつでも見える所に設置してオープンにしたら。

>194さん
何だか防犯カメラ運用細則が無い管理組合さんが、御託を並べている様にしか聞こえませんが、うちの管理組合の場合、防犯カメラの管理権限者は理事長、捜査機関からの要請の場合、ほかの理事1名以上の同意を得ないと、理事長は防犯カメラの映像を提供出来ない決まりになっています。

194さんの管理規約では、そう言う場合は管理員が管理組合の許可を得ずに勝手に閲覧させても構わないと定めているんでしょうか。
定めているならそれで結構ですが、定めていないのでしたら、組合員のブライバシーを守る為にも、防犯カメラの運用細則改定した方が良いですよ。

こんな管理会社はいらないというわけ。
防犯カメラ拘るかぁ　　　　　　管理会社いらねぇ

よくも偉そうに組合員のプライバシーとかいうよな
そんなことを文句言うような居住者はいないし、警察の要請があれば協力するのが
当たり前だ。ところで、管理人は何していたんだ！といいたいな。勤務中に起きたことなのに。
捜査協力をしたことでプライバシーの侵害だというならば
出るとこでればいい。それを言うのであれば、巷に溢れている防犯カメラはどうするのだ。

合人社だけだろ。おかしな思考持っているのは！管理会社はいらないという趣旨だが
話を変えたがるのも同じだ。あんたかあんた達か知らないが
規約はもちろん、緊急時には捜査に協力。

管理会社の変更でなく「もちやはもちや」
プロは、そんなこと言わない。お客さんに対して
プロは、先を見据えての話をする。お客さんに対して　社会人新人でも
そこらへんは、わきまえているというのに・・・。
警備会社に任せた方がよっぽどいいではないか。意味も解らに思考の人間にそんなこと
任せられるはずがない。　
ごまんとある管理会社の中で苦情の多いランクで、断トツ上位を更新中　
どうせだったら、何でも１番とってみれば。
そんな、考え方しかできないからお客さんから契約更新してもらえないんだよ。
そして、他の管理会社にとられるんだよ。最悪の状態から考えるとお客さんは社会常識のある
他の管理会社で満足する。

うちは、管理会社はいらない。

> よくも偉そうに組合員のプライバシーとかいうよな
> そんなことを文句言うような居住者はいないし、

それはあなたが組合員の声を拾いきれていないからでしょう。
うちの管理組合は、管理会社が作った防犯カメラ運用細則が穴だらけで、もっと居住者のブライバシーに配慮したものに作り直せって、総会で発言した組合員がいましたが。