一馬力 vs 二馬力【世帯年収900～1200万円】

高くもないし、安くもないね。

>499

何もしないんじゃなくて、何もしなくても子どもが勝手にやるだけ。
お前とは次元が違う。
お前さんは単に自分が無駄なお金を使ってるから、それを正当化したいだけだろ。
お金をかけてる×
無駄なお金で自己満足に浸ってる◯

＞月五万円

日能研、四谷大塚、サピックス、高学年になったらどこも大体そのくらい。
+αでバレエやピアノやったらすぐ月10万。

5万円が高いかどうか聞いたのは、別に塾として高いのではなくて、
払う方として高いと感じているのか、妥当だなと感じているのかを知りたくて

個人的には
5万円が相場なのはなんとなく知ってはいました
ただ最低月5万円で子供が3人いたら15万円かと思うと、私は子供が一人ですが
3人いる家庭は収入が高いんだなあと考えていました。

>504

勉強なんざ、自分のためなんだから、子どもが苦労するのなんか当たり前だよ。
お前のレベルが知れるよ。
親が金出すことが苦労で勉強？
そんなんだから、無駄なお金が必要で、無駄な使い方してるんだよ。

親が勉強する環境を整えてあげることは必要。
お金をかけるかかけないかで判断するのではなく、子供を中心に考えてあげるべき。
しかし塾にはいかないと現代社会ではなかなか難しい。

と思い込んでるだけ。
しかも、なんだよ現代社会って？（笑）
塾やらカテキョセンターの宣伝に洗脳されてるだけだろ。
なきゃないで、どうにでもするんだからよ。
しかも、勉強の環境が塾やらカテキョなんてな。
あまりにも狭い視野だな。

教師が塾で聞いて来いって平気で言うような状況だからな。
自分が学校へ行っていた頃と同じだと思ったら大間違い。

>509

あなたも今学校に行ってるわけではないから、単なる憶測と偏見だよね。
単に、自分が無駄なお金使ってるから、自己正当化しようとしてるだけだよ。
それに、自分が学生だった時も、頼れる学校教師がいたわけではないし、どうでも良いしね。
こういうやつが塾やらに無駄なお金を落としてくれるんだな。
全く良いお客さんだ。

>509
うちなんて「娘ちゃんに聞きなさい」先生の一言から電話で質問してくるお友達がいます。
解らない問題にあたる度に電話してくる子もいます。
娘がお母さんに聞いたら？と返したら「忙しいから娘ちゃんに聞きなさいって言われた」呆れます。
先のお宅は共働きなんですがクラス替えで別々になって欲しいです。

二馬力はそんなとこでも迷惑かけてるのか。

塾行かない子をみると行かないのではなく、行けないのかなと不憫に思ってしまう。

塾に行かなければ、0馬力でもいける
文化的な生活を放棄すればの話ですけど

>513

塾に洗脳されてるアホをみると、心底マヌケと思ってしまう。

確かに金がないといろいろ工夫するからそっちの方が強い子が育つね

塾に行くor私立→まともな大学進学→優良企業に就職

独学or公立→最終学歴高卒or無名大学進学→ブラック企業に就職

傾向としては、こんなところでしょう。
例外はもちろんあるけど。
どっちが最終的にコスパがいいかは価値観によるし、所詮は結果論。

少ない可能性にかけてみるってのも自由だけど、自分の子供を使ってギャンブルはしたくないね。

父親はどこの家庭も働いているから男性には分からないかもしれませんが、共働きの母親にもやっとすることは少なからずあります。
小学生になれば子供だけで遊ぶ事も増えてきます。
学童があるといっても中高学年になると行かなくなったり、好きな友達同士で遊ぶことを希望します。
専業主婦同士だと幼稚園や習い事、地域活動で知り合ったりするので特別親しくなくても誰々のお子さんと分かります。
小学生になりその日は突然やってきます。あれ？どこの子？
ひどい子は夏休みを境にもやっと度が上昇します。
9時頃から遊びに来たり。帰るのを渋る。
多分寂しいのでしょうが、余所様のお子さんだし頼まれたわけでもないのに責任感じちゃう。相手親の顔が分からないから心配。下手に食べ物も与えられないし。
遊びにきてるのにお出掛けにぶつかった時は最悪です。悪いことしているわけでもないのに後味の悪い気分になります。
外で元気に遊ぶ子たちもいますが、たまにこのような戸惑う子がいます。
未だに両親には会ったことも見かけたこともなし。学校の活動なども参加していない様子。
子供は地域社会で育てる。なんて思考なのかな。

そんなふうに他人の子供を見ていることが怖いです

塾なんていかなくても、うちの子は勉強できるんです

>519
自分の子くらいきちんと見て下さい。

>517

それは洗脳されてるお前さんの妄想だよ。
終わってるな、洗脳されてるやつって。

>>518
その頃って、そこまでは専業主婦でも家を買ったり教育費がかかるようになるから子育ても一段落だってパートに出始める時期。
パートまで含めれば働いている家庭の方が多い訳だし、子供もそれが普通だって思うもの。
話題になっている塾に行く事だって昔は不思議がっていても今は当たり前に感じるのと同じ。

母親が夏休みにいたってそんな大きな子供の遊び相手なんて勤まらない。
家でずっとテレビゲームばっかりさせてるのかな？

ウチは共働きだけど、専業主婦の家庭でどこにも連れて行ってくれないって、ウチが行くキャンプや海水浴についてくる子供もいるんだけどね。
たまには家族だけで行きたい気もするけど、子供も楽しそうだしまあいいかと思ってます。
もちろん、お礼とか全くありませんよ。
要はどれだけ社会的常識を持ち、親が子供と向き合えるか？ですよ。

>>518
それ、あんたの子供があんたの都合関係なく友達を連れてくる
（あるいは、来ていいといってる）ことが問題なだけで、
友達のお母さんが働いているいないは関係なくね？

そんなことでモヤっとする位なら、

「あの子呼ぶな」

ってはっきりいいな。うっとおしい愚痴の代わりに。

まあ、見栄張って税金だけが高くなる年収で専業主婦をやってしまうと額面は同じでもお金ないから、塾は無意味な妄想とか言うしかないよな。

>>518
>外で元気に遊ぶ子たちもいますが、たまにこのような戸惑う子がいます。

こんな事書いてるけど、自分の子供の友達が家に来て困っているんだよね？
と、言う事は自分の子供は外で元気に遊ばずに家で遊んでいる事になるけど。
戸惑う子と同じにね。
まさか友達だけが家に居て自分の子供は外で元気に遊んでいるのかな？（笑）

似たもの同士が友人になるものだから、現状が嫌だったら自分の子供の嗜好や
性格を何とかするしかないね。
例えば外で遊びたい子はそれが嫌な子とは合わないよ。

>525

妄想二馬力は妄想だらけなんだな（笑）
二馬力はお金の使い方も知らない。
だから、稼ぎの少ないダメ夫を配偶者がカバーしなきゃいけなくなる。

>522
ど底辺の低学歴であるあなたの子供は
同じ運命をたどるんでしょうね。
負のスパイラルってやつか。
俺からしたら、洗脳より怖いねｗ

>526
一日中外では遊ばないですよね。
共働き家庭のお友達と外で遊んでもお昼になれば帰りませんか？
親同士が知り合いであればたまにランチを一緒にしたりもしますが親を知らない子はお断りです。
でも件のお子さんは自宅には帰らずに他所のお宅に上がり込もうと来ます。
夏季講習や習い事で我が子が留守にしていてもです。
大人にかまって貰いたいのだと思います。
あと「お友達」と書いていますが特別親しくない同級生くらいで使っています。

>524
親は関係ないですか？
私だったら長期の休みで子供がどう過ごすか気にしますが。
子供だけのツアーに参加させたり、祖父母などの親族宅に預けたり、色々すると思いますよ。
別のお子さんですが、状況を親に連絡したら放っておいて的な返答があった知り合いもいます。
ここの二馬力の方はきちんと対応されているのでしょう。そういったお子さんに遭遇する事も無いですよね。

>>530
馬力じゃなくて、住んでる地域の問題でしょ。
それなりの地域にはそれなりの人しかいません。
ここにいる公立で塾を無駄と断言するような人がたくさんいそうですね。

>531
歴史ある高級住宅地ではありませんがそれなりのエリアですよ。
私が知る限りでは戸建てでは共働きは見かけませんね。
マンションとは聞いているので離れて建つ賃貸マンションのお子さんかもしれません。
遭遇率の問題であって考えの及ばない親はどこにでもいます。
私の周りでは2馬力しかそんな子はいません。

どうやっても２馬力を馬鹿にしたいのがいるなあ。
２馬力でもここの板の世帯収入かどうかわからんだろうにね。
収入や馬力で差別して、見下したいんだね。
相当満たされていないんだろう、かわいそうに。

>528

それは二馬力のお前だよ。
子どももかわいそうに二馬力になるんだろうな。
ショボいお父ちゃんがお母さんの給与をあてにしている情けなさい後ろ姿をみさせられているわけで。
こんな稼げない妄想二馬力になりたくないと思いつつ、負の家系は続くか。
ダメな二馬力だ。

>>532

ここの二馬力に何を書いても無駄だよ。
稼げない二馬力であることも何もかもを正当化することしか頭にないから。
だから、ダメなんだろうけど。

専業主婦っていうレッテルがいやなんじゃないかな

世帯収入が1200万円では満足する生活できないことは明白ですよね
稼ぎの少ない夫というのは(30歳で)手取り500万円位を指しているのですか？
手取り1200万円は稼ぎが多いのでしょうか？

資格がないのに失礼。

私（夫）年収１２００万＋妻年収１００万＝計１３００万

この場合、皆さんの判断はどうなるの？？私の勝ち？

537

別に多くないよ。
それにも関わらず、それすら稼げないここの二馬力は無駄にプライドだけが高いから、笑っちゃうんだよ。

世帯収入1300万円では負け
理由は満足する生活ができないから
妻にフルで働いてもらって世帯収入を2000万円すると勝ち

(1)夫900万＋妻300万（正社員）
(2)夫1000万＋妻100万（レジ打ちパート）
(3)夫1100万＋妻100万未満（自宅仕事・拘束時間は週10時間）

は、このスレ的にはどっち側になるんだろ？

勝ちか負けかは判断できない
順位をつけるなら
(3)＞(1)＞(2)

(1)正社員年収300万円くらいが一番ストレスなく働けるとは思うし、女性のプライドも保てる
(2)レジ打ちパートは文化的に厳しい
(3)自宅仕事で100万円稼げるのは素晴らしい

>>541
ここに張り付いている1馬力さんの定義では「専業主婦」でなければ1馬力ではないそうですから、1から3まで全て2馬力。
可処分所得は1が一番多いでしょう。
張り付き1馬力さんからは一番馬鹿にされるのが1なんでしょうけど。
この点からも馬力論争が同じ年収帯同士では無意味なのが分かりますね。

>>532
賃貸マンションを馬鹿にしているようですから、その賃貸マンションは
随分安いのでしょうね。
子供が遊びに来られるような距離でそんなものがあるようなら、やはり
それなりのエリアなのでしょう。

戸建てで共働きを見ないそうですが、パートに出ている奥さんすらいない
とは最近では極めて珍しいエリアにお住まいのようですね。
その割には近くに安い賃貸マンションがあるようですが。
不思議です。

>>529
>でも件のお子さんは自宅には帰らずに他所のお宅に上がり込もうと来ます。
>夏季講習や習い事で我が子が留守にしていてもです。

>>532
>マンションとは聞いているので離れて建つ賃貸マンションのお子さんかもしれません。
>遭遇率の問題であって考えの及ばない親はどこにでもいます。
>私の周りでは2馬力しかそんな子はいません。


申し訳ないが、貴方の住んでいるエリアは普通ではないようです。
最初は問題がある子ども1人のように書かれていましたが、複数いるようですね。
貴方の家に問題がある子どもの大部分が来ているはずはありませんから、
その校区には友達が不在なのに他人の家に勝手に上がり込んでくるような子どもが
たくさんいる事になります。

そういうエリアは少なくとも

>歴史ある高級住宅地ではありませんがそれなりのエリアですよ。

とは言えません。

収入と住んでいるエリアが釣り合っていないのではないでしょうか？
塾や習い事の負担が大きくて住居費をケチっているのかもしれませんが、
ここの貴方と同じ1馬力さん曰く、塾なんかは無駄で低学歴の親が行かせるところ
だそうですよ。
それらを辞めさせるか、パートでもして収入を増やして引越しされる事を
お勧めします。

一般論では説得力が弱いから身近で自らが遭遇した事として書こう。
　　　　　　　　　　　　　↓
そうだ！サンプル数が「1人」では弱いから複数の2馬力家庭にいる事にしよう。


書いている本人は良い方針だと思ったんだろうなぁ・・・。
実際には自分が居住しているエリアの質を貶める結果になってしまった。
近くに問題視している対象が一定の割合で住んでいるという事はそういう事になってしまうから。

あんまりいじめるなや、
一馬力で専業主婦で、悪い学区に住んでいたらこうも言いたくなるよ
察したれ

虚しい二馬力の遠吠えだな。
稼げないとこんな二馬力になるわけだ。

良い文教地区に住居を構えるのも大事な教育投資。

子どもが勝手に勉強するとか言ってる人には理解できないだろうけど、困った子どもが家に押し寄せて来て愚痴っている専業主婦のところみたいになるからね。

1馬力は可処分所得が低くなるから大変だとは思うけど、ここはケチったらダメだよ。

専業主婦だけには娘になって欲しくない
頭がいいとか関係なく自分の力で生きて行って欲しい

ウチは二馬力。
私、34歳800万。
嫁、36歳400万。

子供が３人いて、90平米越えの4LDKマンション買ってBMの５尻とMINI持ててるけどその程度。
自分の小遣いも頑張って10万貰えてるから良しとしてる暮らしですね、1200万だと。

一馬力だろうが二馬力だろうが同じ年収。
一馬力だと、たいして金持ちじゃないこの年収でももの凄く有能で金持ち面出来るんですね。

>551
どこまで妄想か、判断しずらいのですが、
本当のことだとすると、かなりキツキツの生活でしょう？
同じような年収だけど、その生活だとおそらく貯金はできない。

こっちは一馬力でもっと質素な生活をしてるけど、
見栄で収入以上の生活しちゃってるのはあなたのことではないでしょうか？
お子さんが可哀想で仕方ないですね。こんな馬鹿な親で。

>552
キツキツではないけどもの凄く余裕もないよね。
車は車屋の友達が相場より安く出してくれた中古だし、マンションも茅ヶ崎だからね。(海側だけど)

中古のＢＭとは見栄っ張りの塊だなｗ

自分で
＞たいして金持ちじゃないこの年収でももの凄く有能で金持ち面出来るんですね。
とか言っておきながら、どうやら鏡に向かってしゃべってたらしい。

＞中古のＢＭとは見栄っ張りの塊だなｗ
今どきBMWで見栄はれてるとは思わなかったw

欲しい車を苦なく出せる金額でリセールを考えて買っただけですよ。
しかも決して裕福層ではないこの年収クラスでリセールバリューを考えずに新車で車買う人いるの？

今の5シリーズは良いけど、前のはデザインが酷い。
うちは残念ながら3シリーズ。
2馬力。1200＋200。都内タワマン。

1馬力と2馬力はそんなにも、手取りが違うのですね。

我が家は2人とも今年30才で、850万と450万です。
主人が１人で1200万になったら、私は仕事を辞めようかなと考えていましたが・・・

育児を人任せにはしたくないので１馬力１２００万になりました
まあ家のローンも残ってないからいいや

自分で子育てして年収1200万、すごいね！

車買うのにリセールバリューとか考えたことないです。

リセールバリューはしっかり考えると150~200万は浮くよ。
>>557
前５シリーズが今までで一番売れた車種でファンも多い。
M5と同じデザインだったからね。

>558

なれないから、そんな心配するなよ。
アホな二馬力だな。

この2年は一馬力1200強だけど、この程度
の収入だとローンを返しながら日々の生活
を維持していくのが関の山。
将来の子供の教育費用や老後の備えまで
カバー出来ないでしょ？

幸いこの4月から妻が2度目の育休から復職
することになり、今年から二馬力2000に
戻るが、やっぱり共働きは精神的に楽だ
と思う。

どちらも経験した俺の結論は稼げる世帯は
稼げる間は稼いでおいて損はない。
子育てや家事は夫婦で協力すれば大した
ことないよ。
もちろん、無駄に稼ぐ必要もないけど。

一馬力1200でデヤ顔の奴がいるけど、
正直、キツくね？
二馬力1200の世帯は30前後の若い人達が
多数だろうからすぐにこのレンジを超える
だろうけど。

産休明けで800万円もらえるなんてすごい会社だね

30歳らそこらで年収1200万円って金融とか商社の一流企業でしょ
夜も遅いし転勤多いからそもそも奥さん働けないんじゃない

>>565
産休明けだからって産休前より給与水準が下がることはないよ。
お宅の会社は下がるの？
時短をやればその分は控除されるが。

その年収を稼ぐほどの高齢出産であれば、子供に障害がないか心配だね。

やっぱり子供を中心に考えられるか、自分を中心に考えるかで馬力の話は決まるんだと思うよ。

>>564

だから、どうしたの？

35歳未満で年収800万が結構いるのか知らないけど、
その中で共働きしてる家庭なんてごく一部だろう。
このスレの二馬力ちゃんは妄想の中でそういう設定にしないと不都合なだけだろう？
年収が上がってくると、共働き率も減ってくるのね。

半人前の年収じゃ、奥さんは仕方なく働くしかないの。子供を犠牲にしてね。

30歳やそこらで1馬力で年収1200万だと奥さん働けないそうだよ。
家族を犠牲にしてそこまで激務に耐える必要があるのだろうか・・・。

働かなくてもいいんだよｗ
二馬力ちゃんみたいに二人でたっぷり犠牲にした時間分の収入を一人で稼げちゃうから。
半人前くんは早く一人前になれるといいね。

無理だよ、だから半人前なんだからさ。

そう、たかが1200万円、2馬力でないと稼げないというその能力不足が涙が出るほど笑えるw　単なる落ちこぼれだ

無能な専業主婦にはそもそも仕事かない
二馬力にしたくてもできない

始まったね。
妄想二馬力が。
妄想でしか語れない二馬力。

無能な二馬力ちゃんは一人だとそもそも収入が足りない。
一馬力にしたくてもできない。

と、お金の使い方を知らないだけの妄想二馬力か喚いています。
稼げないアホ二馬力は塾やらに洗脳され中。

一馬力、二馬力どちらを希望するか。
男女比率はおよそ正反対になるらしいです。2:8か3:7といったところかな。
20代30代の男性は二馬力を希望し、女性は一馬力を希望する。
キャリア希望かつ子も欲しい女性が一番悩ましい立場。

どこに物件を求めるかにもよる。
物件価格が安い区になると保育園は１００％新規は入れないとか。他にも介護とか。そうなった場合残念な一馬力にならざるをえないだろうし。
充実している区だと二馬力は維持できるんだろうけど、スレの年収では物件が購入できないかもしれないし。
なかなか悩ましい。

一馬力でこの年収だと、そもそも大切なわが子を底辺が密集する保育園なんかに入れたくないわな。
高い保育料を払ってる横で生活保護や家庭に問題ありの底辺どもの子供と一緒の部屋で育てるわけだろ？
抵抗ないって方がおかしいと思うが。それともただ無知ゆえに気づかないだけか。

このスレ、興味深いね。

2馬力の方は一貫しているようだけど、1馬力の方はとても同じ境遇の人同士とは思えない。
これだけあっても楽じゃない、他人に対して勝ち誇れるような年収ではないという謙虚で
中身も具体的な投稿もあれば、年収が1ケタ少なく間違っていませんか？というレベルの
威張り散らした内容を連投している投稿もある。

前者はリアルにこの年収があるのだろうけど、後者は・・・どうだろうね？

その認められない姿勢が二馬力の証なんだよな。
勝ち目がなくなると、妄想発言を始めるわけだ。
稼げない二馬力君は妄想しか出来ないのかい？

>>583
保育園ってどこでも入園できる訳ではないんだが・・・。
行政区別だし、幼稚園みたいに遠方まで送迎をやってくれるところがある訳でもない。
ちょっと前に出ていた1馬力専業主婦の家みたいに住居費をケチれば別だけど、それなりの地域から通園可能な保育園であればそういった問題は避けられる。

たぶん年収500万円一馬力家庭の専業主婦が混じってるね
お金がないけど働くこともできない不満が渦巻いているのだと思う

専業主婦に厳しい世の中になったな

>584
それはあんたが二馬力の半人前だからだろうね。
立場が変われば、考え主張も変わるよ。

二馬力のおかしな主張も一切見えてないようだから、
自分たちの都合に悪い内容は無視してるんでしょ？

587

それは正にお前だろ（笑）
稼げない二馬力の不満と嫉妬だろうが。
マヌケにも程がある。

世帯年収1200万って近所のラーメン屋の親父以下だよ(笑)
サラリーマンって1000万くらいでドヤ顔するやつが多くて笑える。リーマンだけあって器の小さいやつが多いんだよね。どうせお前らの子供も将来サラリーマンなんだから一人産もうが二人産もうが関係ないよ。奴隷量産機だもんな。

>>591
器の大きなあなたは何をやってる方ですか？

相変わらず常駐1馬力さんの投稿は言葉遣いも荒いし、内容も罵倒だけ。
前は相手にしてくれる人もいたみたいだけど、今はスルーされているのは滑稽。

しかし、よくこれだけの時間帯に渡って投稿できるよな・・・。
今は年収がそこそこあるけど、流行りの追い出し部屋勤務で時間が有り余っていて
もうすぐ生活の糧を失うから、共働きの家庭がムカつくのかな？
それなら投稿時間帯や投稿数、共働きを毛嫌いする理由にはなるけどね～。

と、投稿せずにはいられない妄想二馬力の戯言でした。
稼げない二馬力。
妄想で決めつけるしかない二馬力。
半人前の二馬力。

す、すごい。
1人なのに、わずか7分で悪言雑言反撃投稿が出来るとは！

いつ寝てるのだろうか？
いつ仕事をしているのだろうか？
ネットをしながら出来る仕事か？

専業主婦でしょどうせ

公務員2馬力なんてうらやましいけどね
休日出勤なくて6時には家に帰れて老後も年金もらえて
そういう生きかたもありだと思うよ

まあ公務員には公務員なりの不満があるだろうけどさ

と、投稿せずにはいられない妄想二馬力の戯言でした。
稼げない二馬力。
妄想で決めつけるしかない二馬力。
半人前の二馬力。

>597
稼げない二馬力でしょ？
どうせ。半人前が自慢の妄想二馬力。