一馬力 vs 二馬力【世帯年収900～1200万円】

まだやってたんですか？一馬力 vs 二馬力

答えられない異常二馬力が一人で自演か。
深夜まで暇な二馬力だな。

答えても自分の期待している内容じゃなければ無視するか論点がズレているとか言うからな。彼は。

期待されている内容では誰も回答できないから、延々とループする。

二馬力くんは無能の極みだね。
加えて自覚症状もない上に羞恥心も皆無だから、気楽でいいね。

>>256
配偶者に依存してるのは家事育児の全てを依存している1馬力も相当なもの。

しかも、稼ぎに対する貢献度が見えにくいからと家政婦扱いしているひどい人達。

>256

ありがとう、正にそうだろうな。
だから、258みたいな負け惜しみが出現するんだろうから。

>257

同意。どうにもならない。
特にここの年収帯。

>>258
専業主婦を擁している世帯の方が、社会に育児負担を肩代わりさせてない分マシだと思うけどね。

保育園って保育料だけじゃ完全に赤字（税金で補填されてる）だから、
仮に世帯主年収が額面で600万程度（保育料も納税額も多寡しれてる）で保育園を利用しているなら、
これはもう社会に貢献どころか寄生しているといっても過言ではない。

二馬力の方々へ。
ちなみに、いつもの一馬力の方々と私は違いますので。
自演とかなんとかではないですよ。
あまりにも、二馬力の人達が自分に痛いことは認めずに、避け続けていたので、代弁させていただきました。
身の程を知りましょうね。
二馬力さん。

>>260

「寄生しているといっても過言ではない。」って、もっと低い年収帯の人たちのことはどう思っとるんじゃろ。
思い上がりも甚だしい、完全に人の心を無くしとるな。

言い訳と負け惜しみが二馬力か。

スレで指定され条件だけだと、同じ額面収入を一人で稼げるか稼げないかって差しかないんだから、
真っ向勝負なんか成り立つわけない。
言い訳・負け惜しみ・詭弁・論点すり替えのオンパレードになって当たり前。

むしろ、内容のあるレスよりも、意味のない罵り合いの応酬こそがこのスレの本質と言えるだろう。

256さんのおかげで、決着が着いたね。
言い訳と負け惜しみの塊となっている二馬力の完全敗北で決まり。

256の全く稼げないってのは具体的にいくらの年収を言ってるのかな？

あなたは一人でこの年収を稼いでいるみたいだけど
何歳なの？

身の程を知れとかぬかしてるけどあなたも二馬力を
見下せるほど稼いでないよね？今までのあほ丸出し
の自称一馬力よりは学がありそうだが

>>266
仲間割れですか？

おやおや、二馬力さんが大暴れだね。
256さんが核心をついたからね。
別にわかってたことだけどね（笑）
見てご覧よ、266の焦り様を…
暴言吐いて、年齢で言い訳の始まりでしょうかね。

>>268
年齢は重要な要素だろう。
何度も出てくるけど、1馬力派は決して言わない。
1馬力派が拘っている伸びしろだって、年齢で大きく変わる。

>>260
幼稚園には通わせないのか？
あれも赤字。

小学校になれば差は学童保育だけになるし、中学校以上は差は無い。

それに比べて3号保険者の専業主婦は結婚してから死ぬまで寄生する。
払うものを払わず給付を受けると言う、保育園の比では無い寄生っぷり。

何をどう書いても、しょうがないよ。
256さんのレスで全て決まり。

>>270
アホか。
給与所得者の国民健康保険は報酬比例だから、世帯年収が同じなら世帯としてはほぼ同じだけ負担してんだよ。
社会の仕組みを少しは勉強しろ。

一人256信奉者が紛れてるが神レス連発の天才くんですか？
おまえも256にしがみついてないで自前の理論展開してくれよ。
確定申告も理解できてないし無理かw

だから、ダメだって。
言い訳、負け惜しみ、暴言しか出来ないんだから。
ここの二馬力さんは。

ええと、ここ15年ほど役職が上がりながらずっと1200万円1馬力の俺ですが
2馬力1200万円だと片方つぶれたら貧乏転落、1馬力だとつぶれたら墜落なので、要はどれくらい預貯金資産があるかじゃねえか？

50過ぎで1億なんやかんやであって、ローンのない家があれば1馬力で墜落してもバイトで切り抜けられるんじゃねえか？

まあ、俺のトコは有給完全消化土日祝休みほぼ定時の経常黒字バリバリの、のんびりした社風で特殊技能職種なので、あと15年ぐらい2000万円に上がらなくてもマッタリ今と同じ給料でもう十分多すぎると思うのだが。

1馬力で墜落するのはエンジン不調の予測外の不幸だろうけど、2馬力だと出産育児などもあるだろうから予定すべき貧乏転落じゃないのかね。再度離陸するサポートがある会社だと何とかなるんじゃない？　まあ産休システムあっても出産3日前まで働いて産後1週間で復職してる仕事大好き女や、夫が部長職のくせに育児休暇1年取る面白い奴など、うちの会社にもいるけど。

また敗北者の二馬力さんに一晩中独り相撲しててもらうか。
明日、その見苦しさぶりでも確認してみよう。

>>272
アホはどっちだ？
3号被保険者とは健康保険ではなくて国民年金。
めのまえにある便利な機器で検索してみるといい。
保険料を払ってないから専業主婦優遇制度だと問題になっている。

社会の仕組みとやらを勉強しないといけないのは貴方自身。

>>276
47才だけど何か？　うち給料変更なしの定年65才制だけど、まあ55才ぐらいまであと7，8年楽しく一馬力1200万円でで働けたらあとは墜落してもリタイヤすりゃいいと思ってる。働かせてくれるなら1200万から上がらなくてもまあ60才までは働いてらってもいいけど。
もうすぐ子供も独立するし。　2馬力1200万円だと、35才ぐらいからの生活設計がいろんな不確定要素多くて予見準備するの大変じゃねえのか？　2馬力1200万円X2なら別だよ。　うちの会社にもいるけど。

二馬力は2人あわせて税金いくら払ってるのか発表しろよ。

>>279

あなたの会社のそのそれぞれが1200万の二馬力はやりますね。
ここの負け惜しみ、言い訳、暴言二馬力とは大違い。
まあ、実力も何もが根本から違うから当たり前ですがね。

>>275
この年収帯で50過ぎで金融資産が1億あって、更にローン無しの自宅？
どこまで頭がお花畑なのでしょうかね・・・。

エンジン一機ではリスクが上がるのは当然。
うちは800+400万（時短勤務）で子供もいるけど、奥さんが仕事を辞めてもいきなり墜落にはならないし、私がリストラされても奥さんが時短中止＋私がバイトで何とか墜落せずに済む。
１馬力で収入を断たれたら夫婦でバイト？
どう頑張っても生活を維持するのは無理だろう。

>282

256参照。
終了。

>>282

800+400（笑）
800がミソだよなぁ（笑）

>>279
そう、2馬力1200から1500X2という連中はすごい。でも、そいつらはたとえ福利厚生があって産休取れても、書いたように"え、いつ産んだの"って感じの連中だよ。


>>282
ごく普通の超大手企業40代半ばだよ。　俺はまだ金融資産1億あるなんて書いてないよ。けど珍しく景気のいい会社で持ち株、ストックOPで随分助かってるしマンションローンもうないからそこは安心。あと数年で億だな。

うちの会社、便所掃除のおばさんでも正社員ならフルで勤めあげて持ち株につぎ込んでたら億貯まるといわれてる。

あとは数年で億に手が届けば、あとは墜落しても退職金3000万貰って、億弱の貯金で、同業他社転職、自営コンサルかバイトで過ごせば良いけどまあそれは最悪のケースだな。まあ、たぶん後60あたりまで働いて給与1億半ば、あと退職金3年分もらうことになるのが一番現実的だ。

それに1馬力で墜落があると想定する経済状況なら、2馬力で2機墜落も同じ想定じゃないのか？　2馬力だと1機墜落する可能性は子育て出産などを考えれば当然の予見事項だろ。　まあ、福利厚生がOkの会社ならいいけど（そしたらもう少し給料くれそうだけどね）

＞うちの会社、便所掃除のおばさんでも正社員ならフルで勤めあげて持ち株につぎ込んでたら億貯まるといわれてる。

あーあ。清掃員さんが自社社員と思ってんだ。委託でしょ。ビルメンテナンス会社の社員か委託。

妄想君、目を覚まさないと、どえらいことになるよ。

子会社に清掃関連業務があるとか？

俺が通ってた大学に、

「（学生が）死んでも単位をくれる教授」

ってのがいたな。
実際に、その人のコマは登録しとくだけで、
試験は名前を書いただけの白紙でも可でよければもらえたらしい。

もちろん、本当に学生が死んでたら単位は入ってこないだろうけど、そこで

「あーあ。本当に死んでも単位もらえると思ってんだ。
　妄想君、目を覚まさないと、どえらいことになるよ。 」　

なんてドヤ顔で言うKYはいなかったな。

>>285
同じ会社ならまだしも2人とも失業という事態は1人だけが失業よりも絶対に低い。
そもそも、子供がいる状態で共働きができているような体制や制度がある環境下
であれば子育てが原因で辞める可能性は低くなる。
実際、その状態で今も働いている訳なんだから。

しかし、資産の大部分を働いている会社につぎ込むとはリスキーですな。
会社が倒産すれば収入と資産を同時に失う事になる。
当然、退職金も無し。
10年前には今の苦境が考えられなかったシャープやパナソニックの例もあるし、
今の会社が10年後も調子が良いとは限らない。

>同じ会社ならまだしも2人とも失業という事態は1人だけが失業よりも絶対に低い。

どうでしょうね。
お二人で一人分しか稼げないわけで、二人とも能力も力もイマイチなわけですから。絶対とかないでしょうね。
むしろ、ダメな下っ端二人を片付けようという発想があり得ますね。

>>290
最近このスレに出てきている15年ほど給与が上がらずに役職だけが上がっている人がいるけど、これって実際には給与が大幅に下がっている証拠。
役職が上がっていない他の人は確実かつ大幅に下がっている。
ヘタするとリストラされているかも。

下げ幅が大きかったり、リストラの対象になるのはどしても高額な給与を得ている人。
もちろん、給料分きちんと働いている人もいるだろうけど年功序列で昇給したような人はターゲットだろうね。

今このレンジに1馬力でいる一番多い世代はバブル期～崩壊直後までの就職組でしょ？
15年間給与変わらずの人も47歳。
一番使えなくて給与が過剰な年代。
リストラや希望退職の一番の対象者達。

1馬力は奥さんの貢献をトコトン無視する訳ね。
かわいそう。

>>285
会社の業績が良いのに役職上がれど給与が15年間も上がらない会社って
どんな会社だろうか？
正社員の（これも変だが）清掃のおばさんでも自社株に突っ込めば
退職時には億の資産が出来る会社なのに、給与は下がり続ける会社？

利益が出ていても社員に冷たく株主に優しい会社なのか
（そんな会社で定年まで今の給与で行けるのか？）
実在しない会社なのかのどちらかなんだろうけど、後者っぽいな。

ここに書いてる人ってメイン2人とサブ2人くらいでしょ。
それにしては進行が早いですね。

>>293
拠り所にしていた>>256だけど、見事に削除されてるぞ。

他にも自分の投稿を確認してみるといい。100レスくらいでいいから。
ほとんど残って無いよ。
このままだとまた警告を受けるハメになるだろうね。

ああ、随分伸びてるね。答えてあげよう。

確かに今はもうお掃除のおばちゃんも食堂のおばちゃんも外部委託だけど、"便所掃除のおばさんでも正社員ならフルで勤めあげて持ち株につぎ込んでたら億貯まる"と言うのを社風を表す言葉として使われている事をお伝えしたかったの。　現に、普通の正社員ならそうだから。わたしももう数年でそうなる。

うちの会社は年棒制だけど、それぞれの職制での年棒の最高額は役員待遇になるまでは係長でも部長でもあまり変わらない。ただしそれぞれの職制でTOPサラリーに行ける確率が随分違う。　だから、若いうちにいい評価を貰って職制TOPサラリーまで行くと、職制が昇格しても年棒があまり伸びない。けど退職金がだいぶ伸びるからそれはそれでOK。
ちなみにうちの会社は退職金というより、年棒反映のバーチャル自己積立＋会社補助+貢献追加なので自己都合でも会社都合でも懲戒免職でない限り退職金額は変わらない。今やめたら3000万円ぐらいかな。あと10年いればもう1200－1500位プラスになる。

あと、うちの会社の株がもし暴落することがあるなら、たぶんその時点で日本もアメリカもほぼ全ての大手が倒産する状態だと思うよ。　私にはそれが起きるとは思えないなあ。安倍さんが戻ってきて、これからますます民主党の暗黒時代から脱却すればもっと儲かるだろう。　ここんとこ30年みても上昇してるから。。　たぶんあと数年でまた、株式分割するだろう。まあ今換金してもいいけど、株式配当がまたすごく良いが悩む所だ。

2馬力だと墜落する可能性が低いというのは違うと思うよ。　1馬力である程度稼いでいて、預貯金があればそろそろリタイヤしてあとはのんびりという絵が描けるけど、2馬力で夫婦そろって努力して家計を支えているのって、なんか不確定要素多すぎて危うくない？　わたしは2馬力だと配偶者に頼っているのが醜いとは思わないし、私を支えてくれる妻に感謝してるけど、働いて銭稼ぐのは私だけで十分だから妻に働いて400万円稼いで欲しいとは思わないな。　それって、なんかサモシイ。

ああ、あと、社員に冷たく株主に温かい会社と言われればその通りだと思う。　ただし、社員の多くが持ち株会員で株式のある部分を持っているからこそ、給与水準は随分高い会社だよ。。　ここまで説明すれば分かる人がいるかも。いろんな観点からの企業評価のメディアや、学生の就職人気でも、うちの会社、常連だよ。

>>304
何馬力だろうとこの年収帯では貴方がいってるようには行きません。
ご自分の会社の自慢は結構ですが、それが世間の標準だと思わない方が良いでしょう。

生活上の支障がでないように二馬力ってわけでもないんだけどね。

それでも自覚することなく家族に負担を強いるのが2馬力です。
子供は幸福でしょうかねえ

子供が幼稚園に入るとパートを始める家庭が多くなる。
専業主婦である家庭の割合の方が今は少数派。
そういう家庭の子供も不幸ならば、不幸な子供だらけ。

子供にとって将来の進学などで資金的な問題で諦める可能性が出る方が幸福ではないとも考えられるよ。

>専業主婦である家庭の割合の方が今は少数派

そうしなければ、ならない状況なだけででしょ？
ここのギリギリ二馬力さんのように。

>子供が幼稚園に入るとパートを始める家庭が多くなる

それと、ここのギリギリ二馬力さんのように、配偶者に収入を頼り切ってフルに働いてもらってるのとは違う。
ここのギリギリ二馬力さんのように保育園にさっさと入れて、他人に子育てさせているのとも違うねw

>子供にとって将来の進学などで資金的な問題で諦める可能性が出る方が幸福ではないとも考えられるよ。

二馬力さんは学歴がイマイチな方が大半なんでしょうか？
私立中学、家庭教師前提なんでしょうかね。
進学如きで、資金の心配なんかしていません。
哀れな方々だ。

>>324
>私立中学、家庭教師前提なんでしょうかね。

首都圏や三大都市圏あたりに住んでいて資力に問題が無ければ検討しない家庭は皆無だと思いますが？


>進学如きで、資金の心配なんかしていません。

この年収帯で子供が2人もいれば心配しない家庭は無いと思いますが？
特に1馬力だと可処分所得が大学の学費以上に少なくなるのですから尚更なはずです。
「進学如き」と考えている時点で教育方針が知れますが、世間一般ではそう考えてはいません。
少子化の原因の大きな要因のひとつが教育費がかかる事です。
皆さん子供の為に必死になって工面しているのです。


>哀れな方々だ。

哀れなのは平均以上の年収がある家庭に生まれているのに、教育資金についてまるで考えていない
親元に生まれたお宅の子供でしょう。

>>323
>そうしなければ、ならない状況なだけででしょ？

理由は何であれそれが普通な世の中なのであれば、子供は自分が不幸だとは考えないでしょうね。

>>324
>進学如きで、資金の心配なんかしていません。

本当に子どもがいる人とは思えない。
それか本当はこの年収ゾーンではない人としか思えない。

参考までにどういうコースを考えているのか教えて頂けますか？

>>324
全て国公立、自宅通学でやったとしても2人以上子どもがいれば進学に関するコストは
このスレの年収だと心配無しとは行かないはず。

専業主婦の奥さんに家計のやりくりを全て任せているから、実態が分かっていないのだろうけど。
奥さんは心配しているだろう。

二馬力さんは相変わらず必死ですね。
高校まで公立。
これが戦略の全て。

>哀れなのは平均以上の年収がある家庭に生まれているのに、教育資金についてまるで考えていない
親元に生まれたお宅の子供でしょう。

これは二馬力さんが低学歴過ぎて、金をかけないと教育とやらが成り立たないと考えているからでしょ。
それか、金をかけないとまともに一般教養すら出来ないかだね。

>首都圏や三大都市圏あたりに住んでいて資力に問題が無ければ検討しない家庭は皆無だと思いますが？

何これ？
あなたの調査報告？
聞いたこともないけど。

>328

それはお前だけ。
ご苦労さん。
稼げない配偶者の給与目当ての二馬力さん。

>>329
>何これ？
>あなたの調査報告？
>聞いたこともないけど。

調べればいろいろ出てきますけどね。
興味が無いのであれば、調べようともしないでしょうから聞いたことが無いのは当然。


首都圏の保護者の中学受験（受検）に関する意識と行動
http://benesse.jp/berd/center/open/report/chugaku_jyuken/2012/pdf/data...


これは年収別の統計ではないものの、それでも東京都に在住の家庭の54.6%が中学受験をする
と回答しています。

>>331

＞これは年収別の統計ではないものの、それでも東京都に在住の家庭の54.6%が中学受験をする と回答しています。

はい？逆にいえば、残りの45.4％は違うわけだが？
しかも、あなたの
>首都圏や三大都市圏あたりに住んでいて資力に問題が無ければ検討しない家庭は皆無だと思いますが？

これとも全然違うよね？
頭大丈夫？
この程度が二馬力さんの認識と資料の見方でしょうかね。
こんなんだから、教育＝金とつまらない方程式を作ってしまうんですよ。

>>328

＞奥さんは心配しているだろう。

でしょうね。
二馬力の奥さんはさぞや心配でしょう。いつになったら、うちの夫は一人前に一人で稼げるようになるのか、いつになったら自分に頼らなくなるのかと。
お子さんも心配と失望でいっぱいでしょうね。どうして、二馬力のうちはお父さんが一人で収入を確保できないのか、どうしてお母さんが働かねばならないのかとね。
男の子なら、こんな父親にはなるまいと考え、女の子ならば、このような人を夫にはしないようにとこころに刻むかもしれませんね。

>>329
>高校まで公立。
>これが戦略の全て。

戦略も何もこれしか選択肢が無いよな。
大学も学部によっては進学が厳しいだろうね。
ちなみに学習塾はどうするのかな？
>>324で学校教師以外から教えてもらうのに否定的な主張をしているから当然無しかな？

>>332
「検討」と「実行」は違います。
年収別ではないにも関わらず過半数が「実行する」と決めていて「受験させない」と
決めているのが東京都で28.1%。残りは「検討」している事になります。
「実行する」と「検討」の合計は71.9%となります。

しかも、この年収帯に限れば更に割合が上昇します。
中学受験は年収が上がれば上がる程（資力に問題がない）検討や実行する家庭の割合が上昇します。

>>332
>こんなんだから、教育＝金とつまらない方程式を作ってしまうんですよ。

東大生の家庭の世帯年収は950万以上が半分以上。
日本の年収分布から考えると異常とも呼べる数値。
しかも年々上昇している。

残念ながら教育＝金なのは否定できない。

>>332
資金的に中学受験ができない家庭は初めから諦めてしまうが、通学可能な場所にあって
このスレの住人であれば一度は検討すると思うけど。実際に行かせるかは別としてね。
今の公立校の落ちぶれようを見るとちょっと任せられないかな。

>>329
>高校まで公立。
>これが戦略の全て。

大学でも子ども2人まで（世帯人数4人）だとここの年収だと日本学生機構の無利子の
奨学金は受けられません。
有利子でも子ども2人までだと上限が1142万円なので引っかかる人が出てきます。

親が準備せず、子どもが「奨学金を受けてでも希望する大学＆学部へ進学したい！」と
言っても受けられない可能性があります。


とても「進学如き」とか言ってられないと思うのですが、不思議です。

>>329
>高校まで公立。
>これが戦略の全て。

親の戦略はそうなんだろうが、子どもが中学受験したいとか私立高校へ進学したいと
言い出したらどうするつもり？
周りにそういう友達がいるのだから、自分もという気になる可能性は低くないのでは？

＞335

だから、検討であって、わからないわけでしょ。
あなたが思いこんでいるだけで、訂正不能だから、妄想になるが。

>336

教育＝金とそれはまるで、関係ない。
何にお金をかけているかんかわからないから。
これまた、妄想だね。

>337

笑える。自分が現時点で、公立高校とやらに通っているわけでもないのにな。

>338

意味がわかりませんが。
あなたの脳内計算機がどのような構造化知りませんが、高校まで公立で大学はどうであれ、足りないとかないので、心配してない。これは人の勝手。心配なら、あなたが勝手に夜も眠れずにすれば良い。

>339

周囲が行くから(笑)
こんなつまらん考えで誰が行かせるか。
くだらない。
教育方針なんだよ。
親が手を入れすぎると、大した結果を生まないというね。
それから、本人の希望がどうとか他人のお前に関係ないよ。

>>340
子供が自ら中学受験を望んでもこれだけ収入がありながら拒否するんだな？
それはそれでお宅の教育方針だから勝手だけど、子供はどう思うだろうね。

>>340
高校まで公立だとしても医学部や院まで行けば確実に不足するよ。

自分の収入に対しての奥さんの貢献は無いと考え、子供は問答無用で塾なし&高校まで公立か。

1馬力でこのスレの年収がありながら自分以外の家族は全くメリットが無いのは凄い。
自己中もいいところ。

ひとつ気になったのだが、
ここにはびこっている１馬力自己中には職場に部下がいるんだよな？
当然、年収はこいつよりも大幅に落ちる、もしくは２馬力で家計を支える人もいるだろう。
そんな部下に対しても能なし扱いなのか、こいつは。
そして、その能無しどもの部下を束ねているのが自分だというのかね？

そんな職場だとすれば、この会社は先がないね。

>343

それはお前さんが教育＝金と妄想めいているから。
じゃあ、公立に行くことが当たり前の時代はどうであったか？
おまえの書いてることが戯言とわかるわけだ。
教育＝金じゃないとメリットが家族にない？
ずいぶんと狭い考え方と狭い視野だな。
お決まりの負け惜しみなんだろうがな。

>342

頭悪いな。
院卒じゃないだろ？
しかも、医学部ね。細かくは書かないが、行ってないお前よりは詳しいよ。
だから、このネタでは相手にしないよ。

>341

ははは(笑)
お前のとこみたく、初めから有無も言わさずに私立ありきで無駄な勉強を押しつけている子供がどう思うかを考えろよ。
それと、稼げないお父ちゃんをどう思っているかをな。

＞344

お前の心配することではないよ。
お前自身に先がないの間違いじゃないの？
そんな負け惜しみや論点のすり替えしかできないの？
全く話題が違うが？
大丈夫か？

別に心配などしとりゃしないよ。
答えられないところをみると、お前の言う能無し人間の頭やっているだけの中間管理職ってことなんだろ？

どうよ、自分が能無しと思う連中と一緒に毎日仕事する気分はよ。

＞346

残念なんだけど、そんなのはいないんだよ。
君の考えている職場が世の中すべてと思わないことだな。
言いがかりに、負け惜しみもほどほどにな。

なるほど、部下もいないで一馬力でこの年収で株持ってりゃ掃除のおばさんでも億の金が手に入るリーマンってか。

一度病院にでも行ってきな（笑

＞348

なるほど。
まあ、その程度がお前のレベルだよ。
部下がいても、お前みたいなへぼ年収じゃないんだよ。
いやぁ、発想がすごい。
で、最後はいつも通りに二馬力特有の暴言だな。

そんなのはいないんだよといったり、部下がいても、お前みたいなへぼ年収じゃないんだよと言ってみたり、言ってることが一貫してないね、この人。。。みんな妄想なんじゃないの？