一馬力 vs 二馬力【世帯年収900～1200万円】

>>198
貴方の論法だとどんな年収だろうと満足できればいいんでしょ？
このスレに年収700万と500万の夫婦がいて700万で満足できるのならば、もう片方は趣味とやらになる。

逆に1200万と500万の夫婦がいて1200万じゃ満足できないならば、もう片方は義務とやらで働かないといけない。
自分の価値観が世間の価値観だと勘違いしている人のようだ。

>>201
割合の計算が無茶苦茶だったのは忘れたのか？
上のランクに上がれる確率が100%を超えてしまう計算（笑）
スレがバトル板に移行して助かったな。

同じ20%の昇給でも500万の人が600万になる確率と1200万の人が1440万になる
確率だと前者の方が高くなる。年収分布を見れば分かる。
後者の方が高いというならば、根拠を示せ。

199
自ら卒業生と名乗ってるあなたのがよっぽど滑稽ですけど。
一体何を卒業したんでしょうか？

このスレに用もないのに徘徊してしまうほどの認知症を患ってらっしゃるのであれば
そろそろ人間を卒業したらいかがでしょうか？

まあ、夢を見るのは大事だけど実際はどうか？という話ならばサラリーマン1馬力でこの年収を超える人はごく限られた職種＆会社だろうね。
前スレに身内や知人が超えているって人がいたけど、外資系金融機関とかだった。

>>206
お前の計算式で計算された結果だったが？
式がおかしいという証明だろ。


係長、課長、部長… 「上司の年収」ハウマッチ?
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20100902-00003440-r25


これによると部長で平均1032万円。
その下の課長だと平均841万円。このスレッドに入れないレベル。
900万以上1馬力で稼いでいる人は部長待遇レベルになるので、これ以上昇給
しようとすると役員になるしかない。
これでも伸びしろがあるのか？
ちなみに部長の平均年齢は51.6歳。ここから更に上げるのは厳しいよ。

>>207
2馬力だと平均ですら課長＋非役職とか係長x2でこの年収帯を突破か。
しかも突破する年齢も低い。

おっ、名前に釣られたね、今は卒業の時期だからね。
みんな匿名だから、あえて適当につけただけだよ、気にしないでね。
面白いからのぞいているだけ、「用もないのに」って、みんな一緒でしょ。
暇つぶしにきているだけじゃん。

>>208
役職が低い方が給与が低いという状況にはなかなかならない。
研究職のスペシャリストとか歩合給の高い営業職くらいか？
それを無視する方がおかしい。
役職に年収が関連するからこそ、厚労省も統計と取っている。


貴方はケチばかり付けて反論できる資料を提示した事が無いよね？
なぜ出せないの？

>>208
その説明になっていないとやらのレベルの資料すら出した事が無いくせによく言うよ。

二馬力でこの年収は恥ずかしいね。
いや、本人にとって誇らしいことならそれはそれで一向に構わないが。
一馬力に食って掛かるのは違うと思うけどねｗ

二馬力で両方とも昇進していくってちょっと頭がお花畑すぎやしませんか？
二馬力夫婦ともに公務員or優良企業勤務の設定にしないと一馬力と対等に比較できないってのはわかりますが。
いささか強引すぎですね。
片方の伸びしろでこの年収まで来れる人が二馬力をずっと続けてるとは到底思えません。
あなたたちの妄想ですよ。

実際、一馬力でこの年収にいる人にしかわからない感覚でしょうけど。

>220

切羽詰まると、218みたいになり、正体現すからね。
お花畑というよりもね…

>>220
1馬力サラリーマンで既に部長クラスの平均の所得があるのに更に上のスレに行けると思っているのと、課長と平か両方共係長まで出世とどちらがお花畑か分かってますか？

214で他の1馬力から援護が無いって指摘されるとすぐに文体が違う援護投稿があるとは非常に分かりやすい(笑)

キーエンス 社員平均年齢 31歳、平均年収 1300万円以上。

1馬力の常連粘着さんはまだまだ収入が増え続けると思ってるなんて頭がお花畑なんですか？

ここの二馬力さんの会社には当てはまらないのでしょうが、
いわゆる大企業なら大抵、課長は一馬力でこのクラスど真ん中で、
部長に昇進した時点で一馬力のまま卒業です。

妻が育休中のため、今年だけこのレンジになりました。
すごい荒れっぷりですね。

227とか228はどうしちゃったのでしょうか？投稿内容を見る限り、折角一馬力でこれだけ稼いでいるのに、何かフラストレーションが溜まっているようですね。

もっと穏やかでいればいいのに。
来春妻が時短勤務で職場に戻ればここではなくなってしまいますが、今年一年どうぞよろしくお願いします。

二馬力の方が低学歴っぷりが滲み出てますけどね。
だから二馬力なんでしょうけど。
そんな頭で昇進できるかよｗ

だから時間差で連投すんなよ、文体が一緒なんだよ　ば　か

>>224
あそこは1人で2人分働いている激務で有名。
1人で2馬力やってるようなもの。

>>226
課長と部長のポストの数が同じとは恵まれた会社ですね。部長の意味が無い気がしますが。
一般的な会社ではポストの数が激減しますから卒業出来ずに終わる人の方が多くなります。

>>234
スレ移行前と同じく罵倒だけの内容になってますよ。
いくらバトル板でも「意見には意見を持って対応するよう心がけましょう」と記載があります。

いい加減にしないとまた管理人より警告を受けて一斉削除されますよ。

移動してからはじめて見にきましたがレスの伸びがすごいな(笑)
自称一馬力の確定申告さんは相変わらずですね。
この人は一生結婚できないから、二馬力が嫌いなのかな？

確定申告で知識がないのを露呈したのはたしかこのイタイ一馬力のおバカさんだったよね

なんで確定申告にこんなにこだわるんでしょうね？
税理士志望のノイローゼ気味の受験生、とかなのかな？　この人。

完全に気が触れちゃってる人が1人いるねぇww

もうレスが常軌を逸してるもんね、健常者じゃないよ

二馬力は答えられずに、泣きそうになると、238-241のようになる。
歴史を繰り返す同一人物の二馬力。

243も追加。

天才だなこいつw

天才くん、私の家は二馬力のクズなのでもっと書き込みしてくださいww
ま、二馬力合わせてここの上限超えてるんだけどねwww

異常な天才くんのレスまだー？

いまいっぱい二馬力二馬力書き込んでるから時間かかるんだよ、きっと。
少々待ちましょう。

さぞかし立派な二馬力批判を展開してくれるんでしょうなあ。
あ、また確定申告とか言わないでねw

まだやってたんですか？一馬力 vs 二馬力

答えられない異常二馬力が一人で自演か。
深夜まで暇な二馬力だな。

答えても自分の期待している内容じゃなければ無視するか論点がズレているとか言うからな。彼は。

期待されている内容では誰も回答できないから、延々とループする。

二馬力くんは無能の極みだね。
加えて自覚症状もない上に羞恥心も皆無だから、気楽でいいね。

>>256
配偶者に依存してるのは家事育児の全てを依存している1馬力も相当なもの。

しかも、稼ぎに対する貢献度が見えにくいからと家政婦扱いしているひどい人達。

>256

ありがとう、正にそうだろうな。
だから、258みたいな負け惜しみが出現するんだろうから。

>257

同意。どうにもならない。
特にここの年収帯。

>>258
専業主婦を擁している世帯の方が、社会に育児負担を肩代わりさせてない分マシだと思うけどね。

保育園って保育料だけじゃ完全に赤字（税金で補填されてる）だから、
仮に世帯主年収が額面で600万程度（保育料も納税額も多寡しれてる）で保育園を利用しているなら、
これはもう社会に貢献どころか寄生しているといっても過言ではない。

二馬力の方々へ。
ちなみに、いつもの一馬力の方々と私は違いますので。
自演とかなんとかではないですよ。
あまりにも、二馬力の人達が自分に痛いことは認めずに、避け続けていたので、代弁させていただきました。
身の程を知りましょうね。
二馬力さん。

>>260

「寄生しているといっても過言ではない。」って、もっと低い年収帯の人たちのことはどう思っとるんじゃろ。
思い上がりも甚だしい、完全に人の心を無くしとるな。

言い訳と負け惜しみが二馬力か。

スレで指定され条件だけだと、同じ額面収入を一人で稼げるか稼げないかって差しかないんだから、
真っ向勝負なんか成り立つわけない。
言い訳・負け惜しみ・詭弁・論点すり替えのオンパレードになって当たり前。

むしろ、内容のあるレスよりも、意味のない罵り合いの応酬こそがこのスレの本質と言えるだろう。

256さんのおかげで、決着が着いたね。
言い訳と負け惜しみの塊となっている二馬力の完全敗北で決まり。

256の全く稼げないってのは具体的にいくらの年収を言ってるのかな？

あなたは一人でこの年収を稼いでいるみたいだけど
何歳なの？

身の程を知れとかぬかしてるけどあなたも二馬力を
見下せるほど稼いでないよね？今までのあほ丸出し
の自称一馬力よりは学がありそうだが

>>266
仲間割れですか？

おやおや、二馬力さんが大暴れだね。
256さんが核心をついたからね。
別にわかってたことだけどね（笑）
見てご覧よ、266の焦り様を…
暴言吐いて、年齢で言い訳の始まりでしょうかね。

>>268
年齢は重要な要素だろう。
何度も出てくるけど、1馬力派は決して言わない。
1馬力派が拘っている伸びしろだって、年齢で大きく変わる。

>>260
幼稚園には通わせないのか？
あれも赤字。

小学校になれば差は学童保育だけになるし、中学校以上は差は無い。

それに比べて3号保険者の専業主婦は結婚してから死ぬまで寄生する。
払うものを払わず給付を受けると言う、保育園の比では無い寄生っぷり。

何をどう書いても、しょうがないよ。
256さんのレスで全て決まり。

>>270
アホか。
給与所得者の国民健康保険は報酬比例だから、世帯年収が同じなら世帯としてはほぼ同じだけ負担してんだよ。
社会の仕組みを少しは勉強しろ。

一人256信奉者が紛れてるが神レス連発の天才くんですか？
おまえも256にしがみついてないで自前の理論展開してくれよ。
確定申告も理解できてないし無理かw

だから、ダメだって。
言い訳、負け惜しみ、暴言しか出来ないんだから。
ここの二馬力さんは。

ええと、ここ15年ほど役職が上がりながらずっと1200万円1馬力の俺ですが
2馬力1200万円だと片方つぶれたら貧乏転落、1馬力だとつぶれたら墜落なので、要はどれくらい預貯金資産があるかじゃねえか？

50過ぎで1億なんやかんやであって、ローンのない家があれば1馬力で墜落してもバイトで切り抜けられるんじゃねえか？

まあ、俺のトコは有給完全消化土日祝休みほぼ定時の経常黒字バリバリの、のんびりした社風で特殊技能職種なので、あと15年ぐらい2000万円に上がらなくてもマッタリ今と同じ給料でもう十分多すぎると思うのだが。

1馬力で墜落するのはエンジン不調の予測外の不幸だろうけど、2馬力だと出産育児などもあるだろうから予定すべき貧乏転落じゃないのかね。再度離陸するサポートがある会社だと何とかなるんじゃない？　まあ産休システムあっても出産3日前まで働いて産後1週間で復職してる仕事大好き女や、夫が部長職のくせに育児休暇1年取る面白い奴など、うちの会社にもいるけど。

また敗北者の二馬力さんに一晩中独り相撲しててもらうか。
明日、その見苦しさぶりでも確認してみよう。

>>272
アホはどっちだ？
3号被保険者とは健康保険ではなくて国民年金。
めのまえにある便利な機器で検索してみるといい。
保険料を払ってないから専業主婦優遇制度だと問題になっている。

社会の仕組みとやらを勉強しないといけないのは貴方自身。

>>276
47才だけど何か？　うち給料変更なしの定年65才制だけど、まあ55才ぐらいまであと7，8年楽しく一馬力1200万円でで働けたらあとは墜落してもリタイヤすりゃいいと思ってる。働かせてくれるなら1200万から上がらなくてもまあ60才までは働いてらってもいいけど。
もうすぐ子供も独立するし。　2馬力1200万円だと、35才ぐらいからの生活設計がいろんな不確定要素多くて予見準備するの大変じゃねえのか？　2馬力1200万円X2なら別だよ。　うちの会社にもいるけど。

二馬力は2人あわせて税金いくら払ってるのか発表しろよ。

>>279

あなたの会社のそのそれぞれが1200万の二馬力はやりますね。
ここの負け惜しみ、言い訳、暴言二馬力とは大違い。
まあ、実力も何もが根本から違うから当たり前ですがね。

>>275
この年収帯で50過ぎで金融資産が1億あって、更にローン無しの自宅？
どこまで頭がお花畑なのでしょうかね・・・。

エンジン一機ではリスクが上がるのは当然。
うちは800+400万（時短勤務）で子供もいるけど、奥さんが仕事を辞めてもいきなり墜落にはならないし、私がリストラされても奥さんが時短中止＋私がバイトで何とか墜落せずに済む。
１馬力で収入を断たれたら夫婦でバイト？
どう頑張っても生活を維持するのは無理だろう。

>282

256参照。
終了。

>>282

800+400（笑）
800がミソだよなぁ（笑）

>>279
そう、2馬力1200から1500X2という連中はすごい。でも、そいつらはたとえ福利厚生があって産休取れても、書いたように"え、いつ産んだの"って感じの連中だよ。


>>282
ごく普通の超大手企業40代半ばだよ。　俺はまだ金融資産1億あるなんて書いてないよ。けど珍しく景気のいい会社で持ち株、ストックOPで随分助かってるしマンションローンもうないからそこは安心。あと数年で億だな。

うちの会社、便所掃除のおばさんでも正社員ならフルで勤めあげて持ち株につぎ込んでたら億貯まるといわれてる。

あとは数年で億に手が届けば、あとは墜落しても退職金3000万貰って、億弱の貯金で、同業他社転職、自営コンサルかバイトで過ごせば良いけどまあそれは最悪のケースだな。まあ、たぶん後60あたりまで働いて給与1億半ば、あと退職金3年分もらうことになるのが一番現実的だ。

それに1馬力で墜落があると想定する経済状況なら、2馬力で2機墜落も同じ想定じゃないのか？　2馬力だと1機墜落する可能性は子育て出産などを考えれば当然の予見事項だろ。　まあ、福利厚生がOkの会社ならいいけど（そしたらもう少し給料くれそうだけどね）

＞うちの会社、便所掃除のおばさんでも正社員ならフルで勤めあげて持ち株につぎ込んでたら億貯まるといわれてる。

あーあ。清掃員さんが自社社員と思ってんだ。委託でしょ。ビルメンテナンス会社の社員か委託。

妄想君、目を覚まさないと、どえらいことになるよ。

子会社に清掃関連業務があるとか？

俺が通ってた大学に、

「（学生が）死んでも単位をくれる教授」

ってのがいたな。
実際に、その人のコマは登録しとくだけで、
試験は名前を書いただけの白紙でも可でよければもらえたらしい。

もちろん、本当に学生が死んでたら単位は入ってこないだろうけど、そこで

「あーあ。本当に死んでも単位もらえると思ってんだ。
　妄想君、目を覚まさないと、どえらいことになるよ。 」　

なんてドヤ顔で言うKYはいなかったな。

>>285
同じ会社ならまだしも2人とも失業という事態は1人だけが失業よりも絶対に低い。
そもそも、子供がいる状態で共働きができているような体制や制度がある環境下
であれば子育てが原因で辞める可能性は低くなる。
実際、その状態で今も働いている訳なんだから。

しかし、資産の大部分を働いている会社につぎ込むとはリスキーですな。
会社が倒産すれば収入と資産を同時に失う事になる。
当然、退職金も無し。
10年前には今の苦境が考えられなかったシャープやパナソニックの例もあるし、
今の会社が10年後も調子が良いとは限らない。

>同じ会社ならまだしも2人とも失業という事態は1人だけが失業よりも絶対に低い。

どうでしょうね。
お二人で一人分しか稼げないわけで、二人とも能力も力もイマイチなわけですから。絶対とかないでしょうね。
むしろ、ダメな下っ端二人を片付けようという発想があり得ますね。

>>290
最近このスレに出てきている15年ほど給与が上がらずに役職だけが上がっている人がいるけど、これって実際には給与が大幅に下がっている証拠。
役職が上がっていない他の人は確実かつ大幅に下がっている。
ヘタするとリストラされているかも。

下げ幅が大きかったり、リストラの対象になるのはどしても高額な給与を得ている人。
もちろん、給料分きちんと働いている人もいるだろうけど年功序列で昇給したような人はターゲットだろうね。

今このレンジに1馬力でいる一番多い世代はバブル期～崩壊直後までの就職組でしょ？
15年間給与変わらずの人も47歳。
一番使えなくて給与が過剰な年代。
リストラや希望退職の一番の対象者達。

1馬力は奥さんの貢献をトコトン無視する訳ね。
かわいそう。

>>285
会社の業績が良いのに役職上がれど給与が15年間も上がらない会社って
どんな会社だろうか？
正社員の（これも変だが）清掃のおばさんでも自社株に突っ込めば
退職時には億の資産が出来る会社なのに、給与は下がり続ける会社？

利益が出ていても社員に冷たく株主に優しい会社なのか
（そんな会社で定年まで今の給与で行けるのか？）
実在しない会社なのかのどちらかなんだろうけど、後者っぽいな。