一馬力 vs 二馬力【世帯年収900～1200万円】

第三号被保険者のことを考えると、
単純な、納税額だけでは比較できないと思うけど？

>>139
なりすますって意味知ってます？


>>140
所得税だけ見ればそうかもしれないけど、納税額の差を全て貯蓄しない限りは
間接税は支払うし、何より消費に回す金額が増えるので内需拡大に貢献できる。
あと、年金は2人分支払う訳だからサラリーマンだと企業が負担する分も考慮
すれば国へ支払っている金額も多くなる。
企業からすれば500万x2で雇用するよりも、1000万x1の方が負担が少ない。

「社会的貢献」というくくりで見るならば、ここまで見ないとね。

>>140

>>141の言う通り。3号保険者を無視できない。
年金分まで考えれば2馬力家庭の方が貢献している。

どうも、1馬力さんは視野が狭くて困る。
相変わらず専業主婦の奥さんの貢献を無視して1人で稼いでいると
思っているようだし。

>>139
2馬力は家事や育児をそれぞれ分担しないといけないんだから、1馬力と同じだけ稼げるならば1馬力は相当ダメダメって事になるぞ？
それに2馬力世帯の方が年齢層も若いし。特にこの年収帯は通過点だからね。

＞年金分まで考えれば2馬力家庭の方が貢献している。

じゃあ、世帯年収900万～1200万で、
いくら貢献してるのか数字で比較しましょうよ。

世帯年収1200万の一馬力だと、貢献は、

　所得税で120万
　住民税で80万
　健康保険・介護保険・公的年金等で140万

ってとこです。

自称一人前の一馬力さんは、今頃第三号被保険者について調べてる頃かな？

罵倒以外の反応をそろそろ見たいけど、できるかな？

>>140
>いやそんな頭だから、半人前の年収なんだろうけど。

専業主婦の仕事内容を金額で換算するとカナダで約1200万円。
日本でも（日本の方が労働時間が短いみたい）約700万円。

例えばこのスレッドの最高である1200万円から必要経費である約700万円を引くと年収約500万円。
約700万円分の労働を夫婦2人で分担してやるか、片方が集中してやるかの差でしかない。


主婦業を年収に換算すると…
http://www.njg.co.jp/tv_w.php?itemid=1222

>>145
これって3号保険者が単独で本来支払うべき金額は入っていますか？
介護保険料が入っているという事は40歳以上の方ですね。

やはり1馬力でこの年収帯となると年齢層が上がりますな。
どこかの1馬力さんは20代も多いとか言ってましたけど・・・。

>>145
扶養家族か控除が大きいのかな？ちょっと税金が安い気がするが。
年金もだけど、本来は健康保険も払わないといけないよね？
2馬力家庭はそれぞれ払っているのだからね。

配偶者って事だと扶養家族に入れても何も言われないけど、一般的に
考えると扶養家族に入れるのは難しい条件の人。

>>145
さすが一番損する年収と言われるだけはあるね。直接税ならば完勝だ。
可処分所得の試算表には1000万と600+400万が近いものとして掲載されていたが、
2013年の予想で約60万円の差がある。毎月5万円も1馬力世帯が少ない計算。

しかし、ここまで可処分所得が違うと1馬力と2馬力世帯は世帯年収が同じでも生活感まで
同じとはちょっと呼べない気がする。


大和総研試算
http://3.bp.blogspot.com/-CXCBXpYV_NU/T_2bfA9hqTI/AAAAAAAAB3o/gOHXxdcN...

>>150
月5万、年間60万か。
高校まではもちろん、国立大学の授業料が出る金額。

これだけ違うと同じ生活感とは言えないかもね。

と、一人では稼ぐことも出来ない二馬力がほざいています。

稼げない二馬力はこじつけしかできない。
お前らが一人じゃ、稼ぐことも出来ないのは事実。

奥さんの働きをこじつけ扱いとはね。
専業主婦はトコトン報われないね。
ここまで来るとかわいそうだ。

そんな考えしか出来ない稼げない二馬力のあんたがあわれだよ。
それこそ、配偶者が気の毒だ。

専業主婦の年収換算なんか大したことない。
家政婦の給与がいくらだと思う？
俺の収入を妻が稼いでくるならいつでも替わるよ。
外での精神的疲労は半端じゃない。

149
＞2馬力家庭はそれぞれ払っているのだからね。

一馬力家庭は稼ぎ手一人で、二馬力家庭の2人分の合計とだいたい同じ金額を払ってるでしょ。
給与所得者の健康保険料は、この程度の年収までなら報酬比例の範囲内で、
このスレでは世帯年収同じって条件で比較してんだから。

二馬力といってもいろいろあるだろ。
900＋200とか800＋300とかいろいろだろ。
一馬力も900〜1200まで幅広い。
一概にどうとはいえないのでは？

間違いないのは、二馬力の片割れは一馬力より稼げていないことだな。

>>158
家政婦は子育てもやるのか？
しかし、専業主婦の仕事内容を1馬力はずいぶん低く見るんだな。
そんな楽な仕事内容なのに、専業でやらないとダメだって2馬力世帯に言うのもおかしな話。

家事育児ってちゃんとやるとすごく大変だから、
貴重な大人一人分の労力をそれに割り当ててるのが一馬力でしょ？

なんで家事育児の重要性を二馬力がドヤ顔で主張できるのか意味分からん。

>>163
その重要だって仕事を1馬力が対価は安いとか低くくみているのがおかしくない？って言ってるのだが。

何をわめいても、無駄だって。
稼げもしないから、二馬力なんだから。
子育ても中途半端な二馬力だよ。

もはや1馬力の反論は同じ事の繰り返しか。
2馬力世帯を攻撃する為に専業主婦の重要性を説けば説くほど墓穴を掘ってしまうからな。仕方ないか。
可処分所得も少ないし。

そうだね、稼げないことをいつまでも認められないもんね。
ここの二馬力は。
さぞや、小さい方なんでしょうな。

>可処分所得も少ないし。

確かに可処分所得は少ないが、そもそも二馬力は、社会貢献がどうこういってなかったか？
可処分所得が少ない＝社会貢献が多い、ってことなんだが・・・・

結局、稼げないことへの反論だから、無理があるんだよ。
単に稼げないから、二馬力なわけで。

１馬力の人は稼ぐ力があるのだから、バトルにならないでしょ。
結局それを持ち出すんだし、そこにしかこだわらないでしょ。
１馬力の人の、余裕のある生活感を聞きたいなあ・・・

だったら、バトル版じゃなくて、生活感のところに行けば？
所謂、スレ違いだよね。

>>171
バトルするのに生活感が良いというのも相手に対するアドバンテージ。
自信を持って出せばいいのに。
1000万同士で年間60万も可処分所得が違うってデータもあったけど、
それを捨てる価値がある生活感なんだから。

だからさ、ゴチャゴチャ書いても無駄だよ。
二馬力は稼げないから、二馬力に決まってんだから。

>>173
1馬力も専業主婦の奥さんと分業して共同作業で稼いでいるのがまだ分からないの？
奥さんかわいそう・・・。

「専業主婦じゃないと家庭が回らん！」といいつつ、稼ぎへの貢献の話になると
家政婦扱いして低く見積もる。
実際「俺が稼いで来てるんだ！」という古い考えの人が多いのだろうね。
自分で家事育児をやった事が無いから言える事。
可処分所得も少ないし、ちゃんと奥さんにも小遣いあります？

はいはい、もうわかったからさ。
174君、君は一人じゃ稼げないんだよ。
どんなことをつらつらと書いても無駄。
稼げない君。

>>175
奥さんに家庭を守って貰わないと稼げない分際でよく言うわ。

専業主婦の奥さんをタダで使える家政婦と本気で思ってる1馬力のダンナ。

このスレを奥さんに見せられるのかな？
「俺が書いた投稿だ！お前もそう思うだろ？」ってね。

どちらか片方（というか二馬力側）に一方的に有利な設定を後付でつけない限り、
もとより勝負にならないお題だからねコレ。

例えば、世帯年収を同じく1200万とし、
奥さんが働きに出た場合の収入を同じく400万で揃えてしまうと、一馬力は

　1200万の一馬力世帯　or 1200万＋400万の二馬力世帯

の2つの選択肢から左を選んだわけであり、同様に二馬力は、

　800万の一馬力世帯　or　800万＋400万の二馬力世帯

の2つの選択肢から右を選んだわけです。
上位互換の関係にあるので、このお題でバトルってのが土台無理。

次スレがあるなら世帯主年収を揃えて、一馬力がいいか二馬力がいいかってお題にした方がいいんじゃないかな。

>176

負け惜しみそのもの。
それがここの稼げない二馬力。

何回繰り返しても理解出来ないのが二馬力。
稼げないから、君らは二馬力にしがみついてる。
稼げないから、負け惜しみを繰り返す。

>>177
>専業主婦の奥さんをタダで使える家政婦と本気で思ってる1馬力のダンナ。

ほとんどの1馬力はそう考えているだろうね。
楽とか交代したいとか書いてるから、自分が一番苦労していて自分の頑張りだけで
家族が飯が食えているとか思ってそう。

そう言いつつ、この年収帯で1馬力だと奥さんが使える小遣いは無しって感じかな。
あっても夫の半分とか3分の1とか。

と、一人では稼げずに配偶者の給与に依存している稼げない負け惜しみ二馬力の戯言でした。

収入どうこうより、家族を犠牲にしないと成り立たない二馬力なんて俺は嫌だな。

妻は専門職で割と職場復帰はしやすい環境にあるけど、
今より高い収入が得られるからと言ってちっともそれをやろうと思わない。
仮にそうしたらこのスレ楽に卒業するけどね。

でもさ、人生お金だけじゃないっしょ？
いくら強がっても、二馬力って結局はいろんなもん失ってるんだよ。

そこの勘定しないで俺たち一馬力と同じだって言うならそれはそれでもいいけどね。

世帯年収900万〜1200万の中の上程度の家庭なんて諦めなきゃいけないことなんて山ほどあるんだし一馬力だろうと二馬力だろうと変わらないよ。というのもおれの家庭は一馬力の時も二馬力の時もここのレンジだったからわかることなんだけどね。手取りだってたいして変わらん。ドングリの背比べだよ。二馬力だろうと一馬力だろうと生活はキツい。それがこのレンジの現実。

ちなみに大学生がいる家庭の平均世帯年収は900万ちょっとらしいので、俺たちは大卒者の家庭の中では丁度真ん中あたりかほんのちょっと余裕がある程度みたいだね。

>>158 です。
もっと反発あるかと思ったけど…。

主婦業はお金に換算できないと思う。
でも、核家族化したいま、母親が懸命に働く姿を子どもに見せる機会がない。だから二馬力がよいと思う。
親が働く姿を子どもに見せることが大切。
働くことの大切さとそれが当たり前であることを学んで欲しい。
子は親の背中を見て育つ。

なんていうか確かに働いて欲しいっていうのはあるかもな。特に子供が高校くらいになれば母親が家でテレビ見て菓子食ってる姿は悪影響ではないかと思う。

>>184
両親とも頑張らないといけないけど、小さい間は時短勤務もできるし、大きくなった後
（こちらの方が期間は長いし、お金もかかる）は1馬力の方が失う物が多いと思うけど。
サラリーマン1馬力でこの年収クラスを超えるのは相当困難なのが現実。

>>188
高校どころか中学になれば子供も毎日部活や塾通いで遅くまで頑張ってる。
子供も素朴な疑問として専業主婦って1日何やってるんだろ？って思うだろう。
自分は遅くまで頑張っているのにって。

実際は何もやってない訳ではないんだけど、子供がそれを理解するのは難しいかも。

>>184
>でもさ、人生お金だけじゃないっしょ？
>いくら強がっても、二馬力って結局はいろんなもん失ってるんだよ。

そう思ってないとやってられないよね。
お宅と違ってほとんどの主婦は復帰は不可能だから。

>仮にそうしたらこのスレ楽に卒業するけどね。

2馬力で厳しい期間を夫婦で協力して乗り切れば、お宅もそうなるように
このスレから卒業できる。
1馬力サラリーマンじゃ、この辺止まりの人がほとんど。

もはや1行レスしかできなくなったのか・・・。
そこまでやってこのスレに粘着する理由が理解できない。

>>191
届く可能性はあるし（実際1馬力の人がいるんだからね）、仮に届かなくてもこのスレを卒業できる。
収入源が複数あるのはやはり強い。

また同じこと言って笑いよるよ・・・（笑）
まるで頭の悪い小学生じゃなあ、まあ見とると面白いけど。

184だけど、俺はこの収入で満足だね。
もっと上に行けるなら行きたいけど、二馬力してまではいらない。

そりゃ、私が二馬力の方たちのような年収だったら違った考えもあったかもしれないけど。

結局は片方の収入で足りないから、二馬力なんでしょ？
将来性とか、リスクとか色々言い訳しても、本質はそこしかないくせに。

もっと上の年収帯にいくと、奥さんが働くのは趣味になるの。
君たちの奥さんが働いてるのは義務なんだよ。
この違いがわからないようじゃ、まだまだ頭が足りないね。

>>198

まあ、実際に足りない人もいるだろうけどね。
私の感覚でも、１馬力でこれくらいのの収入は充分だと思うし。

ただ、義務だの趣味だの想像するのは勝手じゃけど、自分の価値観で決めつける（見下す）ようじゃあなたの器も知れてるね。
自分が正しいと思いあがっている様子が滑稽じゃなあ。

>>196
説明できないじゃなくて、貴方だけが納得しなかっただけだろ。
持論の無茶苦茶な計算式は思いっきり論破されてたじゃない？

給与所得者の年収分布を見れば1馬力でこのスレ以上になる確率が低い。
ここ以上になるにはイスの数が少ない役職になる必要があるのだからしょうがない。
逆にここまでだったら役職無しですら到達できる可能性がある。
どちらが到達できる可能性が高いかは明らか。

>>198
貴方の論法だとどんな年収だろうと満足できればいいんでしょ？
このスレに年収700万と500万の夫婦がいて700万で満足できるのならば、もう片方は趣味とやらになる。

逆に1200万と500万の夫婦がいて1200万じゃ満足できないならば、もう片方は義務とやらで働かないといけない。
自分の価値観が世間の価値観だと勘違いしている人のようだ。

>>201
割合の計算が無茶苦茶だったのは忘れたのか？
上のランクに上がれる確率が100%を超えてしまう計算（笑）
スレがバトル板に移行して助かったな。

同じ20%の昇給でも500万の人が600万になる確率と1200万の人が1440万になる
確率だと前者の方が高くなる。年収分布を見れば分かる。
後者の方が高いというならば、根拠を示せ。

199
自ら卒業生と名乗ってるあなたのがよっぽど滑稽ですけど。
一体何を卒業したんでしょうか？

このスレに用もないのに徘徊してしまうほどの認知症を患ってらっしゃるのであれば
そろそろ人間を卒業したらいかがでしょうか？

まあ、夢を見るのは大事だけど実際はどうか？という話ならばサラリーマン1馬力でこの年収を超える人はごく限られた職種＆会社だろうね。
前スレに身内や知人が超えているって人がいたけど、外資系金融機関とかだった。

>>206
お前の計算式で計算された結果だったが？
式がおかしいという証明だろ。


係長、課長、部長… 「上司の年収」ハウマッチ?
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20100902-00003440-r25


これによると部長で平均1032万円。
その下の課長だと平均841万円。このスレッドに入れないレベル。
900万以上1馬力で稼いでいる人は部長待遇レベルになるので、これ以上昇給
しようとすると役員になるしかない。
これでも伸びしろがあるのか？
ちなみに部長の平均年齢は51.6歳。ここから更に上げるのは厳しいよ。

>>207
2馬力だと平均ですら課長＋非役職とか係長x2でこの年収帯を突破か。
しかも突破する年齢も低い。

おっ、名前に釣られたね、今は卒業の時期だからね。
みんな匿名だから、あえて適当につけただけだよ、気にしないでね。
面白いからのぞいているだけ、「用もないのに」って、みんな一緒でしょ。
暇つぶしにきているだけじゃん。

>>208
役職が低い方が給与が低いという状況にはなかなかならない。
研究職のスペシャリストとか歩合給の高い営業職くらいか？
それを無視する方がおかしい。
役職に年収が関連するからこそ、厚労省も統計と取っている。


貴方はケチばかり付けて反論できる資料を提示した事が無いよね？
なぜ出せないの？

>>208
その説明になっていないとやらのレベルの資料すら出した事が無いくせによく言うよ。

二馬力でこの年収は恥ずかしいね。
いや、本人にとって誇らしいことならそれはそれで一向に構わないが。
一馬力に食って掛かるのは違うと思うけどねｗ

二馬力で両方とも昇進していくってちょっと頭がお花畑すぎやしませんか？
二馬力夫婦ともに公務員or優良企業勤務の設定にしないと一馬力と対等に比較できないってのはわかりますが。
いささか強引すぎですね。
片方の伸びしろでこの年収まで来れる人が二馬力をずっと続けてるとは到底思えません。
あなたたちの妄想ですよ。

実際、一馬力でこの年収にいる人にしかわからない感覚でしょうけど。

>220

切羽詰まると、218みたいになり、正体現すからね。
お花畑というよりもね…

>>220
1馬力サラリーマンで既に部長クラスの平均の所得があるのに更に上のスレに行けると思っているのと、課長と平か両方共係長まで出世とどちらがお花畑か分かってますか？

214で他の1馬力から援護が無いって指摘されるとすぐに文体が違う援護投稿があるとは非常に分かりやすい(笑)

キーエンス 社員平均年齢 31歳、平均年収 1300万円以上。

1馬力の常連粘着さんはまだまだ収入が増え続けると思ってるなんて頭がお花畑なんですか？

ここの二馬力さんの会社には当てはまらないのでしょうが、
いわゆる大企業なら大抵、課長は一馬力でこのクラスど真ん中で、
部長に昇進した時点で一馬力のまま卒業です。

妻が育休中のため、今年だけこのレンジになりました。
すごい荒れっぷりですね。

227とか228はどうしちゃったのでしょうか？投稿内容を見る限り、折角一馬力でこれだけ稼いでいるのに、何かフラストレーションが溜まっているようですね。

もっと穏やかでいればいいのに。
来春妻が時短勤務で職場に戻ればここではなくなってしまいますが、今年一年どうぞよろしくお願いします。

二馬力の方が低学歴っぷりが滲み出てますけどね。
だから二馬力なんでしょうけど。
そんな頭で昇進できるかよｗ

だから時間差で連投すんなよ、文体が一緒なんだよ　ば　か

>>224
あそこは1人で2人分働いている激務で有名。
1人で2馬力やってるようなもの。

>>226
課長と部長のポストの数が同じとは恵まれた会社ですね。部長の意味が無い気がしますが。
一般的な会社ではポストの数が激減しますから卒業出来ずに終わる人の方が多くなります。

>>234
スレ移行前と同じく罵倒だけの内容になってますよ。
いくらバトル板でも「意見には意見を持って対応するよう心がけましょう」と記載があります。

いい加減にしないとまた管理人より警告を受けて一斉削除されますよ。

移動してからはじめて見にきましたがレスの伸びがすごいな(笑)
自称一馬力の確定申告さんは相変わらずですね。
この人は一生結婚できないから、二馬力が嫌いなのかな？

確定申告で知識がないのを露呈したのはたしかこのイタイ一馬力のおバカさんだったよね

なんで確定申告にこんなにこだわるんでしょうね？
税理士志望のノイローゼ気味の受験生、とかなのかな？　この人。