アトラス板橋っていかがですか？

いい感じだね。
高速脇じゃないし♪

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アトラスシリーズにしたら外観がイマイチだね。
場所は良いけど、何だかな…

高層って聞いてたけど、14階なんだね。

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永遠にリビオタワーに見下される感じがする。

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駐輪場、駐輪場すくないなー
ペンシルな感じですよね

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角部屋率９０％超はなかなかないのでは。
ここ良さそうですね。

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非分譲が11戸

全体の４分の１以上なのが気になる

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下の店舗も何が入るんでしょうかね。気になります。
エントランス、共有施設なども期待できないかんじですかね

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ちょっと買い物ができるコンビニとか（あまり人が多いのはよくないのかしら・・・）
美容院とかカルチャースクールとか。品のある雑貨屋さんとか花屋さん、パン屋さんとか
もおしゃれでいいのですが店舗に注目しています。

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非分譲って何用なんでしょうか？11戸もあるなんて。

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地権者って書いてありますよね。
賃貸に出すかもしれませんね

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そもそも地権者用って何？

元々土地を持ってた人のこと？
土地を提供してくれた人に対し部屋を提供するってことなのかな？
その場合無料で？

ここは、11戸って結構な割合になるよね。

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11戸多いですよねー
何気に17号と、高速近いけど騒音、空気はどうなんでしょう。シティテラス加賀の方が断然に環境は良いような気がします。
駅近のメリットはありますが

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１階にはパン屋さんと居酒屋さんが入るとの噂があります。
商業施設が入るとゴキちゃんが発生しやすいと聞いていますが・・どうなんでしょうか？
大通りから１本入るので良いなって思っていたのですが・・・。

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サービス業（飲食関係）で働いています。
どんなに新しい店でも、飲食店には必ずゴキが発生します（ネズミが出る場合もあります）。
私なら、飲食店が入るマンションは絶対購入しません。

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いかがかと言われれば、板橋なんてやめとけとしか言えない。

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高速横は窓ガラスが汚れるからダイレクトウインドウじゃない方が良かったと思う。
1ヶ月掃除しないとすごく汚くなるよ。

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家はここと近所だけど、半年掃除してないけど汚れてないよ。

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飲食店が入るのですか。
パン屋はいいのですが、お酒を扱うところってどうでしょう…。
地権者さんのお店だったりする可能性はあるのでしょうか？
夜中にうるさかったりするといやだなぁなんて思います。
大通り沿いじゃないから静かに暮らせると考えていたのですが。

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半年掃除してないけど汚れてない、はありえませんよ。
高速道路の排気ガスはあるし、黄砂はあるし。

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我が家も半年掃除しなくともなんともないよ。ちなみにここと目と鼻の先。

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いい感じだったよ♪

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でも外見はカッコいいね♪

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志村の方が良かったかな

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志村よりもこっちでしょ？
倍率かなり高いよ。

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志村とじゃ立地的に比較対象じゃないでしょ。

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志村のアトラス見てないの？
あそこ知らないとか営業かな(笑)

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アトラスとシティテラスの違いは？

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旭化成レジデンシャルと住友不動産

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志村のアトラスは良いですよ。
ヴィンテージマンションになる風格があります。

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1階にお店入るのってマンションが安く感じますね。
高級感無しです。
特にクリーニング屋さんとかコンビには嫌だな。
パン屋さんと居酒屋さん？が入るんですか？

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価格は発表されましたかね。
どれくらいなのでしょうか？
知っている方教えてください！

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旭化成はアフターがかなりしっかりした対応のようですね。
購入後の満足度も高いようだし
うだうだと言い訳して直さない会社も多い中
良心的な会社だと、購入してる知人に聞きました。
マンションでは実績はまだ浅いですが
戸建ではかなりの実績、都内No.1だけあって安心感はありますね。

ただ、ここは世帯数が少ない中、高さのある建物
管理費、修繕費が高そうだなと不安感はありますね。
あと、この世帯数だと無理だろうとは思ってたけど
ディスポーザーが無いのが残念です。
仕様は志村の方が上ですね。
ここが気になったので他をも見学しつつ志村を見送ったんですが失敗かな。
結構期待してたので残念です。
だけど、立地がかなり良い！主婦の立場では毎日の買い物が楽しそう。

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アトラス志村は仕様が良く重厚感がありますけど、利便性はこちらの方が上ですね。
どこに行くにも便利そうです。

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この辺は空気が悪そうですね。大丈夫ですか。

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大丈夫でしょ？
人が住んでんだから。

大丈夫じゃなかったら
人は住みませんよ、、、

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>>36
確かにここは生活に飽きない利便性はありますよね。
立地的には無理だろうけど、志村並みの重圧感かつ高級感のある建構えとデザイン性があったら申し分無いマンションだっぢろうなと思います。
ですが、物足りなさをこの魅力な環境がカバーしてくれそうで、検討しがいがあるマンションでもあるなと思ってます。
あとは、価格次第かな、我が家は。

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食洗機はオプションでもつけられないのですか？
食洗機がオプションになっているマンションも多いと思いますが…。
備え付けの食洗機は壊れたときに交換になった際、
パネルの色が同じものがない場合は見た目がちぐはぐになってしまうので
自分的にはいらないかなと思っています。
自分で選んだ機種を外置きにしようともともと思っていました。

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>>40
ディスポーザーは世帯数が少ないとつけたくても付けれないというのが実際の理由だと思います。
他のマンションもいろいろ見られてればわかると思いますが
総戸数が100を満たない物件はほとんどついていません。
ディスポーザーは水道局の条例で処理層を設置する事が義務付けられてます。
ただ、その処理層の管理に費用が結構かかるため
設置すると管理費が高くなります。
元々、世帯数が少ないマンションは管理費が高いのでさらに高くなると
購入者への負担が大きくなるうえに、それが懸念され売れなくなるからです。
これが大規模であるならまだまかなえるので
ディスポーザーは100世帯以上の世帯数が多いマンションしかついてないのが現状です。
なので、少世帯数の物件は付けたくても付けれないというわけです。
ディスポーザーに関してはマンション実績が少ない云々は関係はありません。
あと、食洗機は、最近はいらないという人も増えてきてます。
壊れた時のメンテや交換時にかかる費用の高さと、電気代を気にして以外と使わないなど
食洗機分販売額を減らして欲しいなどの希望が多いようです。
ちなみに、置き型の食洗機は3万前後で買える中、備え付け型は２０万〜３０万します。
そのうえ、取り付け工事費なども1万位。高いですよね。
最近はつけるつけないを選べる方が魅力が高くなってきています。

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>総戸数が100を満たない物件はほとんどついていません。

そんなことはないでしょう。
ルフォンは６５戸でディスポーザー付いてるし
レーベンリヴァーレシュアレジデンス駒込は４３戸でも付いてましたよ。

http://www.lefond.jp/minami-otsuka/equipment/

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>>44
女性の観点から言いますが
ディスポーザーも食洗機もいらないな。
生ゴミなんてかき集めて捨てればいいし、
食洗機あっても予洗い必要だから
そんな事してるなら結局洗ってしまえば
電気代なんて使わなくてすみますからね。
洗う労力より余分にかかる光熱費の方が主婦からしたら余計なものだね。
必要ならば、食洗機はオプションでつけたり
後付もできるから後々選べる方が良いかも。
どうせ、備え付けされててもその分販売額に含まれてますからね。
何割か増しで。

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確かに、はめ込みタイプはいつでも設置できるし、初期設備やオプションでつけるより、適正価格で付けれますからね。ましてや、大型電気店などではさらに安くなる可能性もあるし。選択できるのがお得かも。

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ディスポーザーも食洗機も、使ってます。便利です。
特にディスポーザーは、あるとなしとでは大違いです。
食洗機は、据え置きタイプを買うよりはビルトインがよいですよ。ガス給湯の配管のことがありますから。高温設定でやれば速いです。予洗い機能もあるし。

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ディスポーザーも食洗機もいらないです。
一応付いてはいますが、ほとんど使うことはないですね。

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>>47
価値観なんて、人それぞれでしょ。自分の意見とかみ合わないからと煽ったりするのは良くないな。


ここは、大山商店街も近いですか？土地勘がないんですけど、買い物が楽しくなりそうな下町雰囲気の立地が結構魅力的で、オフィス街住まいから避難ごとく都内だけど都心から少し離れた下町物件さがしてます。大山商店街はテレビでも良く取り上げられてて気に入りました。大山商店街近辺で探してますが、ここは近いですか？

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>>52

ガサツですかね？とても勉強になりましたが。

15分ですかぁ、微妙ですね。そんなにした街でもないのか。マンション近辺もちょっとした商店街だから、大山商店街も近ければなお良かったんですが。

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人の事言えないと思う。十分あなたもガサツにみえる。自分の意見にそぐわない、指摘されたのが面白くないんだね。

買い物に不便さを全く感じない立地がここの良さですね。店舗パン屋とかだと嬉しいな。

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>>55
こういうひとはスルーが一番ですよ。

今、旭化成の物件都内に結構出してきましたが、同じアトラスで比べるとここはどうかな？
日暮里方面だったかな、そこにも高層マンション出してますよね。
そこは世帯数も多いので一応候補ですが、ここは、立地的に気に入ってるのですてがたい。

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志村と日暮里のアトラスタワーは優
ここは良
池尻は可って感じかな？

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>>58さん
分かりやすくありがとう。
どれも悪くはないようだけど、どちらかというと日暮里ってことですね。
志村はたしか完売してましたよね。
一度見て見たかったです。

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ここは修繕費大丈夫かな？
戸数少ないし、、、
三田線はビミョー…
池袋使うからパークタワーのほうが
いいのかな？
池袋、新宿をよく使う方で
ここに決めようと思っている方
いますか？

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池袋までバスですぐです。
自転車でも10分くらいで行けますね。

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結局価格は？

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とあるブログで、最上階でも4000万前半と書かれてるけど
どうなんでしょう？
ここは、92平米の部屋もあるけど、92平米のの部屋はいくらになるか気になります。
正直、戸建育ちだと70台、80台は狭いんですよね。
ましてや、昔の間取りに比べて、最近の新築は一回り小さい。
よく、現地MR見てみると狭！って感じませんか？
現在住んでる部屋に6畳があったとします、新築の6畳に入ると同じ6畳なのに狭さ感じませんか？
だから、出来るだけ広い部屋を探してますが
最近の新築は家族世帯向けも70〜80ばかり
そんな中、ここな92平米は気になってます。
ただ、今回のアトラスも間取りをこだわられてますが
残念ながら収納が少ないですよね。
志村はかなり収納にもこだわれられた作りだったのでここも同様のこだわりでくるかと思ってましたが
限られた収納だけなのが残念。
この収納だとタンス必要？そうなると部屋狭くなりますよね。
あと、キッチンが狭い。窓が足元まであって明るいしオシャレだけど
外窓ってどうやって掃除するのかしら？
業者依頼になるのかな。管理費とか気になりますね。

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上の人どっかでも同じこといってたな。

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うち廊下は魅力ですね。
でも、何かとピンとこないんですよね。
それに旭化成のマンションなのに販売が野村ってのもなんだか。

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あそこ、上層階西側ひょっとして石神井川の桜と板橋の花火と両方見れるんじゃないかな？

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92平米で6800万円台です。
でも1戸だけですね。

70平米最上階で5500万円台。

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>>67
板橋ででも土地こみで注文住宅は6千万程度だと細長い3階だての戸建ぐらいしか建てれませんでした。そのうえ、日当たりも悪い土地ばかり。なので仕方なくマンションを探すようになりました。マンションだと6千万もあればある程度良いところが買えるし、戸建のデメリットが補えるので。らただ、狭い。ちなみに予算は6千万です。

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>>69さん
注文住宅は高くなりますね。
ここのマンションは6階くらいだと日当たりや日照時間はどうなんでしょうね。
地元の人はリビオタワーの影響はあったと聞きますが、上の方の階なら大丈夫なのかも知れませんね。

狭いことは同感です。5畳くらいだとつくりによってはベッドを置いたら厳しそうでした。

理想に近い物件が見つかるといいですね。

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>>70さん
69です

ありがとうございます。
田舎の戸建育ちのため、当初は希望としては戸建でした。
そのうえ、ツーバイフォーを取り入れてるばかりの建売は何だか薄っぺらい家にしか思えず（的した言葉が見つからず表現が悪くてすみません）注文住宅を念頭にいろいろ土地から家屋から探して見ましたが6千万程度だとホント都内だと注文住宅でも建売同様細長く土地を広く取れない分上へと部屋を設けるしかなく3階建てにし、なお、日照問題で3階部分は三角のような屋根裏に状態になったりという、現実に落胆して、ちょっと視野を変えてみようとマンションのMRを見て見たところ、部屋は狭くとも防犯、日当たり、風通しなどの戸建で感じてたデメリットが補える上に、予算内だと良い部屋が探せることに気づき今はマンション中心で探しています。
出来るだけ予算内で、広めのお部屋ということで、今ここにたどり着きましたが、>>68さんの書かれてる金額を見て予算オーバーだなと…残念です。戸建を探してる時に旭化成の戸建が都会向きだったことと、ちょっとしたスペースも収納にしたりと有効に使われる建築に好感を感じ、マンションも旭化成中心で探し出しました。
田舎だと6千万あればかなり大きなお家が建てれるんですが、都会でのマイホームの現実は厳しいですね。
でも、負けずに良いところと出会えるよう頑張ります。
長くなりすみません。

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最上階で3LDKが4000万前半だったら即決なんですが、5500万円台でしたら
他の選択肢を考えてしまいますね。
狭さは確かに同感です。あと、ここは柱の出っ張りにより凸凹した部屋が
できてしまう事もマイナス要因に感じました。

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板橋でも、最高額の部屋ほど早く売れますよね。
条件もいいところだからお金に余裕がある人はすぐ確保しちゃうんでしょうね。
志村の物件も5千万後半が2部屋あったようですが初期の初期段階ですでに売れてました。
他の物件も高額の部屋ほど初期でいつの間にか売れてる。
一般的な者の自分からしたらどんな人が買えるのか素朴な疑問もあります。

>>72さん
志村は広さもありましたが、最上階はほぼ4千万後半から5千万後半でした。
プレミアム住居だから高かったのかもしれませんが
志村でそれぐらいの金額なので
狭くても、板橋区役所前という都心寄り、利便性を考えたらもっと高い金額だと思います。

もう、最上階は金額でたのかな？

それにしても概要がでたときには驚きました。
ここができるという噂がでたときには20階以上の高層マンションと聞いていたので
14階建てとは、ちょっと残念でしたね。

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見学してきたのですが、間取りが使いにくい気がしました。
でこぼこしていて、４畳とか５畳で部屋を切るなら大きく切って欲しいです。
そして値段も強気でした。

あと、野村の販売員さんが好きでは無かったです。
質問され答えると聞こえなかったようで「は？」っと言われました。
他のブースの販売員の方の声が大きくて私たちも担当さんの声が聞きにくかったですが、
お客さんに「は？」とか言います？
私たちもその方に「は？」なんて言いませんでした。
野村さんに勤めている方には失礼ですが、販売員の質が悪い気がしました。
何となく販売担当の方によってマンションのイメージが変わってしまいます。

今週末は他の物件を見学しに行きます。
この辺マンションが多く建ちはじめたので見比べようと思います。

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高い買い物なのでしっかり見比べて納得できるところを買われることが一番ですよ。

旭化成は何かと野村とつながりがあるのかな。

まだ、建設段階ですか、間取りを無料で変更できたりするサービスはここはないのでしょうか？
もしあれば、4畳など狭くて使いにくい部屋をリビングとの隔たりなくして広くしたりできたりするもんですが。
たまに、初期段階ではそういったサービスがあったかと…
他のアトラスにはありましたよね。

それにしても>>74さんの販売員は教育ができてないですね。
野村自体が悪いんじゃないのでしょうが
何かと強気な接し方ですよね。
旭化成が売主なら旭化成が販売して欲しかったな。
旭化成の営業はとても紳士的な接客が有名。
実際に何件かアトラスシリーズ見て歩きましたがどの物件でも接客は良かった。
接客の良し悪しって、のちの付き合いにも影響するから検討がガラリと変わることもありますから気をつけていただきたいものですね。

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わかる！
ここの営業って、
がっかりしてるよね？

まーはっきり
いってくるので
わたしは嫌いではないです。

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大体、感じたことはみなさん同じようですね。
狭いのに、更に柱も出っ張っていて、収納も少ない。
その割には、価格設定は強気。

確かに、高い買い物ですから後悔しないようにしたいですね。

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こちらのマンションの場合は仕様よりも私的に便利な立地かどうかを重視して検討したほうが良さそうですね。
たしかに面積や価格から先に判断すると躊躇してしまう気持ちはわかります（汗）
私的には２ＬＤＫは割高に感じますね、あと５平米ほど広ければ良かったかなという感想を持っています。
しかし逆に１、３、４ＬＤＫに関しては中々のもの。
特にＫあたりはスッキリしているほうでいいと思いましたよ。

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駅まで比較的近い事と複数路線利用できることがメリットでしょうか。
お値段は皆さんが書かれていますが強気な感じですよね。
もう少しリーズナブルだと良かったです。
間取りは言うほど悪くないような…。
ただ収納がもうちょっとあるといいですよね。
ＤＥＮが実質納戸として利用する感じになりそうです。

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志村のアトラスぐらいの収納の多さ、生活のしやすさを重視した間取りなど
同じ方向性でくるのかと期待してましたが違ったみたい
旭化成特有の痒いところにも手が届く配慮のある設計が好きでしたが
ここはそう言ったものも感じられない…
その上、値段も強気。立地もかなり良かったので期待してましたが1階に店舗が入るのも魅力ですが
地権者用の非販売住居も多いですし、立地以外の良さが感じられなかった。
見送りかな…日暮里のタワー見に行く予定だけどこことどうかな…

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私も見送ることにします。

１．値段が強気
２．１階が酒場
３．地権者住居が多すぎる
４．有事の際の東京都指定危険地域である
　http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/chiikikiken.htm

　http://j-jis.com/data/tokyo/

それでもここにどうしても住みたい、とは思いませんでした。

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酒場って…
チロルさんでしょ。地元の方じゃないのかな？

周辺物件と比較しましたが、価格が高いとは
我が家ではあまり感じなかったんですが。

ちなみにどちらのマンションですか？
まだ見学してなければ行きたいです。

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1階居酒屋は嫌ですね。
マンション価値が下がる気がします。。。

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前物件近くに行きましたが板橋宿不動産通りにあるデリカショップ　チロルさんなら
居酒屋でなくサンドイッチやお弁当や煮物、揚げ物の惣菜など販売している店ですよね
こことは違って物件1階に居酒屋とか前あったかまた近くに行ったときに確認してみます。
もし居酒屋があるのなら低階層だと騒音とか酔っ払った人とかトラブルになる可能性
ありますから購入は考えてしまいますね

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モデルルームに行きました。
担当者の説明だと、小料理屋と言ってましたよ。

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チロルさんは、前はお惣菜屋さんでしたが、マンションができたら居酒屋さんとして（お酒を扱うようになる）オープンするみたいですよ。説明の看板が出ていますよ。

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小料理屋と居酒屋ってどれくらい違うんだろう？
どっちも酒飲む場だよね

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マンション1階に小料理屋！？
小料理屋と言うと、どうしても純日本風の小さな割烹料理店を連想してしまいますが
お惣菜屋さんが居酒屋として入るなら、おしゃれなダイニングバーのようなお店が良いですね。
でも、本音を申し上げれば飲食店は本当は避けていただきたいところです。

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>>87 >>88

一例ですが。うちの近所のマンションは1Fが小料理屋です。オーナーのご家族が経営されているお店で、だから1Fに入っているようで。

仮にこちらのマンションの下に小料理屋が入るとして、全く無関係の店舗が入るということはあり得るのかな･･･。基本的には紹介などで入るものだと思っているのですが･･･。

いずれにしても入るのなら居酒屋よりは少し格のある小料理屋さんがいいですねぇ。

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居酒屋よりは、小料理屋の方が響きがいいのでしょうけど・・・。

地域的に小料理屋なんて粋な感じのところではないです。

裏に居酒屋さんがもうありますし、向かいには焼肉屋さんもあります。
近所でお酒扱うところは案外多いかも。

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普通にお総菜屋さんだったらお世話になることはあったかなぁ?と思いますが
お酒もとなるとなかなか…
近所にある分には別に僕も飲むのが好きなのでいいんですけれど

物件の間取り自体は結構好みです。
ただ柱が出っ張っているので、そこだけちょっと視覚的に狭く感じてしまうかもしれないですね。

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３駅利用、商店街とのことで検討していましたが・・・
現地を歩いてみて、結局、駅は地下鉄しか使えないと思いました。
また商店街も近くの大山の方が断然充実していますね。
１階の居酒屋のことも気になりますが、基本的なことで迷っています。
大山のブ〇〇アの方が買いなのかと・・・

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そうなんですよね、ただでさえ狭い間取りが多いのに、どうして柱が出っ張ったタイプにしたのか・・・。

色々と間引きした感のあるマンションですね。

この物件、駅や高速のことから、色々と削っても大丈夫だと業者側は考えたのだろうと感じます。



先々考えたら、大山の方が価値があるでしょうね。
しかも、この間取りでこの価格を出すのなら余計に。

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電車で使うとしたら、基本三田線になりそうですよね。
結局一番近いですから。
周辺の買い物環境は別に悪くも無いように僕は感じます。
他と比較するとまあ物足りなさとかはあるかもしれないですが、
暮らす分には充分なんじゃないかと。

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ここは三田線ユーザーには絶好じゃないですかね。大手町まで1本、20分以内。電車はそんな混まないし、同じ通勤条件で手頃な値段でマンション買えるエリアは他にあまりないかな。間取りはタワーマンションの宿命で柱が食い込みまくっているので少し▲ですけど、そもそも間取りよりもロケーション重視で買う人がほとんどじゃないでしょうか。

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三田線をどう評価するかは、人によってかなり分かれますよね。
池袋直結の東上線はわかりやすいんですけどね。

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三田線を評価している人が買う物件なんだと思います。

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ここは細長いですが、志村みたいに免震とかってついてるんでしょうか？

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三田線を毎朝使用していますが、意外と三田線は混んでますよ。
ましてや板橋区役所前の前後だけでも

板橋本町に住友系のマンション計2棟
板橋区役所前にこことサンケイ系と住友系のマンション計3棟
新板橋にリッチライフ？と三井系のマンション計2棟
西巣鴨に三井系のマンション1棟

合計8棟の新築マンションが建ちます。

各マンションで1人づつでも三田線を使用した場合一気に700名～1000名位使用者が更に増えます。
今からビビッています。。。

三田線沿いにマンション建ちすぎでしょう。。。
何かあるんですかね。。。

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店舗が3店舗入るようですが、居酒屋の他は何が入るのでしょう？
1階が飲食店ばかりっていうのも、臭いの問題や害虫問題があって
正直嫌だなと思うのですが。
チロルさんでしたっけ？居酒屋じゃなくお惣菜屋さんの方が良いのにな。

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