匿名さん
[更新日時] 2010-02-03 14:19:57
私達のマンションの使用細則においては、明確にバルコニー柵越しの布団干しを禁止している文章が掲載されていません。但し、ハッキリと明確ではないものの専有部分・専用使用部分の使用に当たっての禁止事項として、「バルコニー、室外機置場等に落下、飛散等により他に危害をおよぼす恐れのある物を放置すること」と定められています。
先日、バルコニー柵越しの布団干しをしている幾つかの住戸を偶然見かけたため、上記の禁止事項に抵触するのではないか?理事会として注意を促すべきではないか?と管理会社経由で理事会に申し立てました。ところが、理事会で話し合われた結果は「3階建ての低層であること、バルコニーが道路に面していないこと、販売時に販売担当者より布団干しが可能との説明を受けている、飛ばないように布団挟みなどで固定している」などの理由から理事会として注意を促すことはせず、この件について審議したことも理事会議事録に掲載しないと決定したとの回答が管理会社担当者より届きました。
販売時の説明云々について真偽が知りたかったので、後に分譲会社(管理会社の親会社)に「本当に布団干しをしても良いと説明したのか?」と管理会社を通さずに問い合わせましたが、分譲会社からの説明は一切なく、子会社の管理会社担当者から改めて上記の理事会決定の説明が繰り返されただけでした。
後に分かったことなのですが、実は管理組合役員の中にも布団干しをしている人がいたのでした。恐らく、その人が私からの問題指摘を退け、管理会社担当者も彼らの側に立ったのでした。
そこで下記の点についてお聞きしたいと思います。
①上記の使用細則の内容でも布団干しを禁止することは可能なのか?
②上記使用細則に照らし合わせて、理事会の決定に問題はないのか?
③管理会社の対応に問題はないのか?
以上、お答え頂けたら有り難く思います。
[スレ作成日時]2009-05-03 22:25:00
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バルコニー柵越えの布団干しについて
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541
匿名さん
>あんたの常識=世間ね常識ではないことだけは覚えておくべきですよ。
ここは、その通り!
10人居れば10通りの常識があると思う!
>普通の人は落とさないよ。
「布団落とした瞬間に普通の人ではなくなる」って読めちゃうけど・・・
*「手摺干しは、他の行為よりも落下の懸念が高い」って事実は否定できないから、
「落下の懸念」対する対処ならば、「懸念のある行為全て禁止」ってことにしてでも、
手摺干しを正当化したいってレスが多かったね!
*でも、貴方は違うみたいだね~
>まあどちらにせよ、禁止にしたけりゃ常識云々の話じゃなく、規約改正すればいいだけ。
その通りです。
そして、スレ主がそれを行動に移すのには>>71の疑問を理事会にぶつければよい!
*「専用使用部分の範囲」を確認するのだ!
*各マンションの規約にその指定はある筈だが、「ベランダ手摺の外側10CMまで」となっている規約は皆無だろう。
(多くの規約では「ベランダ手摺の表面」までが専用使用権者の管理範囲かと・・・・)
*「空間の占拠」を問う訳だ!
*尚、規約解釈の上では勝てると思うが、貴方のマンション内でのポジがどうなるかは知らんけどね・・・
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542
匿名さん
マンションの住人の考え方次第で、規約にはそのマンションのカラーが出るという事ですね。
理事会では、いろんな意見が出て、それをみんなで検討して
投票結果に従う、という手順で進みますが、
白熱してくると、どうしても極端な言い回しが出てきがち。
それは多少は仕方ないにしても、聞く耳を持たない態度は大人気ない。
言い方のよしあしはともかく、言いたいことの本質を聞き逃さないようにしなくては、と思います。
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543
匿名さん
538は、別スレの引用みたいですが、
柵越え干し禁止されてないマンションの総会で、
そのまんま、発言したら紛糾(反発、孤立)するでしょうから、
言葉とか、持って行き方選ばないとね。
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546
匿名さん
542は、自分で経験したり、自分で判断したり、自分で全力で取り組むことをする前から、前調べばかりしてそつなく完璧に何かをやろうとしている感じがしますね。だからいつも他人のやり取りをハタから眺めていないと不安になる。そんな感じですね。
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548
匿名さん
もし入居検討中の役員ねらいの人が、こういうところでみんなの意見をのぞき見しているのだったら、
それって、どうなのかな?
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549
匿名さん
布団を手摺に干さない方々は、干すこと自体しない(しなくていい布団)人の方が多いですか?
その場合、ベッドとか万年床?
あるいは、干すけどベランダ内ってことですか?
質問ばかりですみません。
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550
匿名さん
↑
手摺りに干さない人と、規約で禁止のため、手摺りに干せない
人がいます。
過去レス読む限りでは、ベランダの柵内で干してるようです。
私も柵内です。
規約禁止の為
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551
匿名さん
>布団を手摺に干さない方々は、干すこと自体しない(しなくていい布団)人の方が多いですか?
>その場合、ベッドとか万年床?
万年床なわけないじゃん。ベッドが多いでしょ。
ふわふわのおふとんが好きなら布団乾燥機買ってください。
なんで汚れた埃だらけの外壁などに接触させてまで、布団を手すりに干して太陽に当てたいのか
その気持ちがわからない。
そもそも布団を干してる家庭なんて裕福なわけがないが、古びたきたない布団をおひさまと
他人様に恥ずかしげもなくさらすお宅の奥様のセンスは理解できない。
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552
匿名さん
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553
匿名さん
>そもそも布団を干してる家庭なんて裕福なわけがない
>古びたきたない布団
>恥ずかしげもなくさらす
こういうトゲのある書き方、よくないと思う。
そういう言い方をするから柵越え干し派の反感を買うのでしょう。
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554
匿名さん
柵越え干し派って考え方の人が常駐しているよね
○○派とか派閥作りたがるから某掲示板でこのスレ笑いものにされてますよw
そもそも柵越え干し派なんて存在しないでしょう
からかわれたり、釣られているだけ・・・
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555
匿名さん
>>554
じゃあなんで柵越えの布団干しが問題になるマンションが存在するのでしょう?
あなたが釣り師か、よっぽどの世間知らずかw
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556
匿名さん
過去のをまだ全部読んでいないので、話に加わりにくいのですが。
太陽光の殺菌消毒、その他、布団乾燥機では得られない効果について、学生時代に科学的に学んだ様な。
確かに太陽光の威力は凄いですよね。
あとは、マンションの規約(柵内・柵越えの許容範囲)と、個々人の考え方(景観)でしょうか。
西欧?では団地の布団干しなど見ないとは聞いた事がありますが、
日本は温帯湿潤気候で湿気が多い。
海外事情と簡単に比較しにくいことも、一因です。
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557
匿名さん
>553さん
本当に、書き方ひとつで相手の受け取り方はまったくちがったものになってしまうことって
あります。
トゲのある全面否定的な書き方は逆効果ですよね。
でも、「派」という言葉もあんまりよくないと思いますよ。
>554・555さん
実際目にしたことあるひとなら、柵越えの布団干しが存在していることはわかっていますよ!
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558
町内ボランティア員
話は違うけど、ガーデニングでもそうですよね。
ヨーロッパと気候が違うから、日本の公園のお庭は、雑草の生える威力とスピードが違って大変・・・
ボランティア庭師さんも、ヨーロッパ(多分イギリス・フランスあたり)の方がその点では楽とおっしゃっていました。
しまった、本題から外れてすみませんでした。
湿気が多いので、布団以外でもつい・・・
-
559
匿名さん
湿気が多いと布団に菌が大増殖(見たくもない実験だった)。
太陽光殺菌の有難み。
しかし土地が狭い。
日本ならではの問題です。
私は貧しいから海外移住もできないし。
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560
匿名さん
太陽光で殺菌したいとしても布団を柵越えで干すことの理由にはならないでしょう。
花粉や粉塵、手すりの汚れを考えたら窓際に布団を並べる方がいいですから…。
規約や他の人の事なんて違反して様が迷惑かけようがどうでもよくて
花粉やらのデメリットより太陽が絶大だと考え、更に面倒臭がり(バルコニー内に布団を干す仮設の
道具を買うのも使うとしても窓際に干すのも太陽がより当たるようにこまめに位置を変えたりしないといけない)
の自分の事しか考えない、自分の考えが正しいとする人がやってのける行為に他なりません。
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561
匿名さん
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562
匿名
553を始めとして、妙な投稿合戦が始まってますね。
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563
匿名
突如として必死になり始めている人がいるようだけど、一体全体どうしたのかな。
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564
匿名
怪しいこと書いた人が別スレ見てあせってるのかもね。
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565
549
>>551さんがあんなに過敏に、しかもうちが貧しいことまで知ってるような反応にビックリしました。
確かに柵の外側は雨ざらしで汚いですよね。
いかんせん柵内は日照が少なく、「布団を干す」こととしては物足りないかもしれません。
しかし、「規約」でダメってなってる場合は柵越えしちゃいけませんね。
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566
匿名さん
ちょっと横道に逸れちゃうけど、562~564の意味がわからん。
この人達の間だけで通じるものがあるのかな。
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567
匿名さん
後輩のマンションは規約で禁止していない。(確認しちゃったよ)
昨年春、遊びに行ったら、何件かのベランダで柵超えで布団干しがされていた。
そのうちの一軒の奥さん、薄いシートを掛けてその上から布団を掛けていた。
なるほど、と思ったよ。
後輩は和室で万年床。「たまには干したら?」なんて言ってきちゃった。
今度話す機会があったら「乾燥機買ってかけなよ」にしようかな。
危険の度合い、景観重視の度合い、いろいろあるからあんまりきつくは言えないけどね。
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568
匿名さん
最近スレ主さんこないね
1 場所は23区西寄りで山手通りより内側の低層住居地域(落合とか目白辺り)
2 3階建ての建物だが、住んでいるのは1階ではない
3 デべは三井ではないのですが、独立系とか中小とかではない
4 布団干し理事は平理事なのですが、理事長はマンション管理の知識がなく事なかれ主義の人
5 マンションの戸数は20数戸の小規模マンション
6 布団干しをしているのは、私が知る限り3戸
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569
匿名さん
ダニの発生抑制は曇りの日に1時間干すだけでも効果があるそうです。以前TVでやっていました。柵越えしなくて風に当てれば効果があるのです。ダニを増やさないようにお手入れしましょう。
柵越えバトル、読んでいてイラつきます。解決に向けて、ベランダ内に設置できる物干しは何がいいかをシェアしたらいかがですか?
ベットで乾燥機の方は布団全体をすっぽりくるむタイプの布団乾燥機をお使いでない限り、あなたの布団はダニの温床です。乾燥機では50度以上にならないと死滅しない。死滅させても布団内に残留しアレルゲンですね。くるむタイプで無い乾燥機はダニが移動するから増加し続けます。
私は外に干したい人です。柵越えで布団干しはしていません。こんなバトル読むとマンション買って失敗と思ってしまいます。一戸建てで思いっきり布団が干したいです。
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570
匿名さん
>こんなバトル読むとマンション買って失敗と思ってしまいます。
>一戸建てで思いっきり布団が干したいです。
???
「ベランダ内に干すこと」に対しては、誰も否定をしていないと思いますけど???
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572
匿名さん
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573
匿名さん
内容はともかく、理事会で、どう発言したらみんなが耳を傾けてくれるのか、
私にはとても勉強になるスレです。
「言い方」ってすごく大事だと改めて感じました。
うちは寝室が西側の部屋で、窓に添ってベッドを置いていますので、
カーテンを開けておけば、布団はいつもフカフカなのでベランダで干すことはありません。
いろんな方法があると思いますが、自分のやりかたを強制することはできません。
柵超えに関しては、住人のかたの意見を交換しあって、住人のためになるような結論が出ると
いいと思います。
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574
匿名さん
>>570
569ですが、布団干しそのものが否定されているようなバトルが気に入らないといっているの!
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575
匿名さん
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576
匿名さん
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577
匿名さん
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578
匿名さん
3階ぐらいの建物なら理事会が言うとおりそこまで布団干しに厳しくしなくていいんじゃないの?
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579
匿名さん
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580
匿名さん
>>579
やれやれ。
相変わらず文章読み取れない人がいるね。
575,576を読めって。
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581
匿名さん
そうですね。文章が読み取れない人にいくら言っても無駄ですのでやめにしましょう。
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582
匿名さん
外観は共有部分にあたるので、
個人の自由で変更できる所有場所ではない。
ただ、ちょっと布団を掛けさせてもらうくらい、いいのでは?という考えのかたもいるよう。
そのようなかたたちも、
自分のマンションの他の住民がどう思っているかは、知っておいたほうがいい。
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583
匿名さん
お陰で私どものマンション(100戸)には
そのような訳の判らないヤカラはいてません。
当然のマナーと周知してますから。
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584
匿名さん
天気がいいのに布団を干さないような家庭が増えたからインフルエンザに抵抗力がない子供が増えたんでしょうね。
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585
匿名さん
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586
匿名さん
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587
匿名
ベットで乾燥機の方は布団全体をすっぽりくるむタイプの布団乾燥機をお使いでない限り、あなたの布団はダニの温床です。乾燥機では50度以上にならないと死滅しない。死滅させても布団内に残留しアレルゲンですね。くるむタイプで無い乾燥機はダニが移動するから増加し続けます。↑この「あなたの布団はダニの温床です」の「あなた」って…。
なぜか、規約を守って布団乾燥機を使用している方を攻撃しているような文面ですね。
これを書いたあなたのような人のことをきっと「ダニ」というのだと思いますよ。
そしてあなたの頭の中のことはきっと「ダニの温床」というにふさわしく、
さらにこうして戒められると、あなたの頭の中には「残留アレルゲン」が残るのではないの?
あなた自身が、もっと太陽の光をしっかり浴びて、健康になってください。
あなたの大好きな、外に干したふかふかのお布団のように。
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588
サラリーマンさん
布団のダニは天日干だけでは、死滅しないよ。
天日干するとき、裏表、上下。(布団の表面温度50度以上20分以上持続)
最後に裏表ともに、丁寧に掃除機をかける。
これで、数は大分減るらしい。もちろん、布団ばんばんはダメ。
もっと、楽な方法として。
黒いゴミ袋に布団を入れて、日の当たる場所に置いておく。
最後に裏表ともに、丁寧に掃除機をかける。
これで、ダニは蒸し焼き状態になり、数が大分減るらしい。
布団の天日干は、ダニについては、あまり、意味がない。
表面温度50度以上になる日って、真夏のカンカン照。
そんな日に、ふかふかの、あったか布団はカンベンしてほしい 。
ダニは、何時でも可能な乾燥機が、一番有効だと思いますね。
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589
匿名さん
これは理事会の判断が正しいんじゃないの?
マンションなら布団落下の危険もあるから布団干し禁止にされているマンションは多いけど
3階という低層なら無駄な言い争いになるだけだし、元々規約になかったわけだから
当然の結果と思うけど
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590
匿名さん
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