バルコニー柵越えの布団干しについて

>>358

でも、その後に「マンションなら～」と続けてますよね？
どう読んだって３階建てはマンションに含まれていないとしか読めませんよ。

「てか３階程度の建物で問題にするほどの話ではないだろ」
「マンションなら当然規約違反になるからダメだろうけど 」

何ですか？勉強会します？ややこしいけど。
これ自分の投稿とは違いますけど。

３５６の、１行目は、部分的に３５０と共通する。おそらく「マンション」と分かって書かれてると思う。
　　　　　２行目は、「どこの」マンションとは書かれていないので「当然」というのは「常識という感覚」。
　　　　　　　　　　「だろうけど」は、「普通そうじゃないの？違う？」てな解釈もできますよ。

言葉尻の取り合いなら他所でしろよ。

＞おそらく「マンション」と分かって書かれてると思う。

３５０のどこを読んでも根拠となり得る文章などどこにも見当たりません。
勝手に自分に都合の良いように推測しているだけです。


＞「どこの」マンションとは書かれていないので「当然」というのは「常識という感覚」。
＞「だろうけど」は、「普通そうじゃないの？違う？」てな解釈もできますよ。

「マンションなら」という文書の前提となる部分をすっ飛ばしています。
後半だけを取り上げて自分の都合の良いように解釈しているだけです。

勉強会はお断りします。
ややこしくしているのは362あなたです
私の身近に物事の解釈を歪んで捉えるかたがいらしゃいます
会話をしてもズレることだらけで大きな疲労感を感じます
そのかたの考え方に本当によく似ていると思いました。

この2行を読んだとき
多くの人が　三階建て≠マンション　と解釈すると思います。

結局、3階建ての高級マンションには縁遠い、大規模長谷工団地の＊＊美的センスなし貧乏人が布団干し派でFA？

それでFAで良いと思います。

３６４さん
すごい！　的をついた指摘をなさった！
国語能力があるんだね。

スレ主よりも誰よりも、他ならぬ自分がモンスタークレーマーであることに気付いていないのはとても哀れです。

以前テレビ番組であったなぁ
赤っ恥と青っ恥？だったかなぁ
赤っ恥＝赤面するくらい恥ずかしい思いをすること

始めからずっと執拗に張り付いてネチネチ言ってる人
スレ主さんの大したことない情報？をコピペ連貼りしてる人
ヒッシノパッチぶりが滑稽で哀れでお気の毒です。
赤面ものですよ、ホント。

たいしたことない情報ってこれかな

1 場所は23区西寄りで山手通りより内側の低層住居地域（落合とか目白辺り）
2 3階建ての建物だが、住んでいるのは1階ではない
3 デべは三井ではないのですが、独立系とか中小とかではない
4 布団干し理事は平理事なのですが、理事長はマンション管理の知識がなく事なかれ主義の人
5 マンションの戸数は20数戸の小規模マンション
6 布団干しをしているのは、私が知る限り３戸

すでに子供が友達が出来なくなってるだろ
あそこの子と遊ぶと掲示板に晒されるから辞めなさいって言われてるぞ
これから何十年も多額のローンを払いながら周りから煙たがれて生活していくの？
周りも自分も辛いだろ。引っ越したら全員ハッピーになるんだから出て行けば良いのに

３６４以降、全く意味なし。
スレ内容に全く関係がなく、無意味な上げ足取りと勘違いとこじつけの解釈の連発。
疲労するほどに必死のパッチぶりが滑稽なのはそっち側。
だいたい「長谷工団地」って何か知らないし、私は柵外布団干派ではない。
細かいことにネチネチしつこいのはそっち側。

そっち側とか○○派とか何と戦ってるんですか？
男と違って女はすぐ小集団を作りたがるなｗおもしれー

何の反論にもなっていませんね。
というか内容は殆どスレ主に対する誹謗中傷ですよ。
大した意味のない情報を晒すだけが唯一の「武器」とでも錯覚しているようですけど、
そんなあなたはとても哀れで悲し過ぎです。
そうやって変わり映えのしない無意味な投稿を繰り返しているのは、371＝372のあなたですよ。

違います。３７１は私の投稿ではない。

おいおい、布団はどこに行ったんだ。布団は。

そんな感じがどこのマンションでも常識となるのが理想ですね。
「布団？何それ？干してある？見ないよ。」「どこ行ったんだ布団は。」

まあここのスレを見ていたら、例え意地でも柵越しの布団干しをする人は当分いるでしょうね。
突然の雨には気をつけましょう。

規約で決まってないことまで、自分の意のままにしようとする輩が一番怖いわ。

↑そうそう、すぐにこうやってかみつく人ね。

ホント、規約にないと何でもOKだと思う低脳が多いよな
どういう教育を受けてると、こういうのが出来上がるんだろう
不思議で仕方ない

今後は、建物内での喫煙や立ちションベンは禁止ですとかも書かないとこれからはダメなんじゃないの

>>384
>ホント、規約にないと何でもOKだと思う低脳が多いよな
自分の低脳をさらしてよく言うわな。

>今後は、建物内での喫煙や立ちションベンは禁止ですとかも書かないとこれからはダメなんじゃないの
あんたのマンションって「共用部禁煙」が規約にないのかい？
「立ちションベン」は規約以前、犯罪だよ。

＞規約で決まってないことまで、自分の意のままにしようとする輩が一番怖いわ。

少なくとも住民の過半数が賛成するような新しい規約は有意でしょう。布団干しは他のマンションで規約で決めている所も多いので、決してあなたの言うレベルの話ではないですよ。

人は皆「していいこと・あまりよくないこと」を自分のなかに持っていて、
それが他人の考えと合わないときがあります。
（犯罪は論外で）
自分が「規約にないからしてもいい」と思っていることに対し
「なにをしてもいいのか」って言われるのは心外だと思います。
「なにをしても」という言葉は、使用しないほうがいいといえます。

布団干しについては私は「危険かもしれないし、しないほうがいいと思うからしない」で
他人にもしないで欲しいと思うけど、それならまず規約に明記してもらったほうがいいと思うし、
スレ主さんの気持ちはよくわかります。
でも、現状で布団干ししているひとを責めるような言い方には同意できません。
喧嘩して勝ちたい精神では、共存は難しいと思います。

＞喧嘩して勝ちたい精神では、共存は難しいと思います。

スレ主さんの書いた文章読んでも、そういう感じは受けませんよ？

柵越え（容認）派の人が苦し紛れに抵抗のハードルを下げてきているようですが、ハッキリ言って無駄な取り組みだと言わざるを得ません。

素朴な疑問なんだけど、反対派の人ってベランダに洗濯物干さないんですか？

私は部屋干しじゃないと嫌なのでベランダに干した事ないです。天気のいい日に干したら気持ちいいだろうなとは思いますが、干せないです。

>>385
バルコニーで喫煙する低脳は腐るほど居ると思うがなぁ

>>388
禁止されてる行為ではないのに「抵抗」なんて言っちゃう精神構造がどうかしてる。

>>392
日中は布団干して、夜は喫煙の最悪パターンだな
まさに団地

布団の話をいつまでも引っ張れなくなったら今度は喫煙問題にすりかえる方たちは一体何がしたいのかな？。
柵越え布団干しの話が、洗濯物の室内干しの話に変わって、バルコニーでの喫煙の話に変わってますけど？
腐るほどいるという、バルコニーでの喫煙者に「低能」だと、あなたが言ってあげればどうですか？

ベランダ手摺に布団を干すという行為に対し、規約になければいいだろなんて言ってる輩は
｢恥ずかしいことだ｣｢やめて欲しい｣と思う人が多数いるということを分かっているんだろうか？

危険かどうかとかはそのマンション特有の条件なんかもあるかもしれないけど、
同じマンションの住民の内の少なくない人数が｢やめて欲しい｣と思っているんだよ。

そもそも、何でそんなことをしたいのかが全く分からない。
わざと人が嫌がることをして喜んでるってこと？
爆音で皆に迷惑を掛けることで自分の存在をアピールする暴走族みたいな心境なのかな？

３９７さんに賛成。ベランダの柵に干しいる人の意見を聞きたい。

>>400
過去レス読んだら？
ループしてるし、マトモな回答は出てこないよ
そこに柵があるから干すんだってさ

反対派の方は室内干しか浴室乾燥しかしないんですね。
当然ですよね。

柵の中だろうと外であろうと風で飛ばされて事故になったり
他の人に迷惑になったりしますからね。

まさか布団は駄目だけど洗濯物はいいなんて人はいませんよね？

バルコニーに布団を干すなんて、随分低俗な団地にお住まいなんですね～

４０４以降スルーで。

>>404
火災が迷惑なのぉ
頭大丈夫？

マトモな売主の規約より

突風・強風の際の落下・飛散の危険性、火災時の延焼の恐れがあるため、以下の事項を遵守しなければならない。
①手摺又は窓枠等に寝具・敷物・洗濯物等を干してはならない。

たぶん404みたいな人が、布団を落下させて下の人間に怪我をさせてしまってから「まさか落ちるとは思ってませんでした」とか涙ながらに言うんだろね。

397さん

干すのは習慣でしょう。

で、規約で禁止と決まってない布団ほし
を迷惑を面白がる暴走族と同一視
するのは間違いだと思いますよ。

干してる事で迷惑かけてる とは思ってないし

危険はある程度意識してるけど、
加害者になる確率低いから気にして
ないだけでしょう。

禁止されてない布団ほしで、あなたの美観に
不愉快といわれたら、なんで？
っていいますよ。

危ないから辞めたほうがよいよって言われれば、考えると思うよ。

マンションは鉄筋コンクリートですから、通常は１戸のみの火災で、他の住戸への延焼は少ないのですが、次のような事例がありました。
15階建ての13階から出火して、当該住宅のガラスが割れ、燃えている物が下階へ落下し、たまたま８階のバルコニー手すりに干してあった布団に燃え移って、その住戸が留守であった為に、布団が燃えて、バルコニーのガラスが割れて、８階の住宅の内部にも延焼したのです。

加害者になる可能性あるから自動車乗るの止めなよ

禁止が多数派なら規約改正すればいい。

>>406のような選民意識は笑ってしまう。

どーでもいいけど３階ぐらいの建物ならそこまで熱くならなくていいんじゃないの？

>>マトモな売主の規約より

>>突風・強風の際の落下・飛散の危険性、火災時の延焼の恐れがあるため、以下の事項を遵守しなければならない。
>>①手摺又は窓枠等に寝具・敷物・洗濯物等を干してはならない。

↑
高層マンションなら当然の規約でしょう。危ないから
３階とかマンションに入らないんじゃないの？

禁止派のみなさんには悪いんですが、一度風の強い日に布団ハサミ使わないでかけて、落っことしてください！
さすれば、みな危険を理解するでしょうから。

え？賠償？
落とした人の責任。

そんなにポンポン布団って落ちるの？
あまり聞いたことないけど
しかも3階でしょ？

都合の悪い火災はスルーｗ

話が堂々めぐりですね。

都心、タワーor小規模（5F以下低層）、大手財閥デベを選ぶが吉
そうすれば長谷工団地組と共存する可能性は低い

４１７。君、いらない人。

寂しいんやわ、４１７は。アホ過ぎて。

昨日生協きてた時に、搬入口の上に布団が干してあって、出庫するときに落ちてきた。
子供連れがすぐ側歩いてて、近くにいた人も生協の人も、子連れもみんなビビったのなんの。
だって出庫中で動いてた時に、フロントガラスにバサッとですよ。
たまたまエントランスにいたけど、その後、生協も子連れも見ていた人も、みんな管理人室に抗議。
今日はだ～れも布団干してません。
マジで親子連れに車がぶつかるかと思ったよ。

布団なんてそんな落ちないよ。
そんな稀有な特殊事情持ち出すなら、マンション内はあらゆることが禁止になるね。
それより先にマンション内自動車禁止とかにすれば？
布団が落ちて人に当たる確率より、自動車運転してて人をひく可能性の方が何倍も高いよね。

よく「布団の落ちる確率なんて低い」「１０年の１度ぐらいの危険は危険ですか」とかいう人はいますけど、それは「自分が落とすかもしれないという確率」だけを考えているからです。極論すれば、１１階建てのマンションで２階から１１階迄が全て柵越しに布団を干している所の１階の人は、そのうちの１つの階しか柵越しに干していないマンションの１階の人の１０倍の確率で布団が落下してくる計算になります。たぶん柵越し容認の方で１階に住まわれている方はほとんどいらっしゃらないのでないかと思います。

＞布団なんてそんな落ちないよ。

「そんなに」っていう事は落ちるかもしれないって判ってんだ。で、「稀有な特殊事情」はあんたはどれくらいの確率だと思ってんの？

布団をバルコニー越しに干すと危険ですので禁止します、と規約にある。
マンション駐車場内では人を轢く可能性があって危険だから、駐車場を使用不可という規約はありません。
大体実際あったから上の人のマンションの住民は危険性を認識し、干すのを止めたんでしょ。

>>「そんなに」っていう事は落ちるかもしれないって判ってんだ。で、「稀有な特殊事情」はあんたはどれくらいの確率だと思ってんの？

３０年に一度あるかないかぐらいの確率だと思ってるよ

＞３０年に一度あるかないかぐらいの確率だと思ってるよ

428さんも書いてるけど、それは「あなたが落とす確率」それとも「マンション１棟で落とす確率」？

当マンションでは、元々柵などではなくコンクリートの分厚い壁だったんですよ。
買う時にデベに聞いたんですよ。
布団はどうやって干すんですか、バルコニーの手すり(？)幅が厚すぎて布団がはさみで固定できませんよね、と。
ベランダ専用の布団干しを買って下さいと言われた。
元々干せないように考慮して作ったんです、と。
美観を損ねますし、落ちたら危ないですから。ベランダの幅は十分とってあるので、内側に干しても十分乾きますと言われたの。
外側に干してる人なんてほとんどいませんでしたよ。

で、干してた人も住民なら子供連れで歩いてた人も同じマンションの住民で・・。
旦那さんが物凄い剣幕で怒鳴りに行って、管理会社からも組合長からも怒られ、生協からそんなマンションには納入できないと苦情が当人のとこに入り、他の住民から総スカン。
落ちないて思ってるんでしょ。落ちてからじゃ遅いよ。
警察沙汰になりかけたから、追い出されるかもね。
他に干してた何人かの人も。

キーワード
「３階はマンションじゃない」「危なくないよ」「そんなに落ちないよ」「～すればいいじゃん」etc・・

書き込みパターン
たいしたことない情報を何度も貼り付ける


この二つをくり返しくり返し病的にくりかえす。
実に病的だね。
私が自分勝手にあのレス（初期のレス）してた人だなと推測してるだけだが
レスの合間にこのスタイルで割り込んできては
みなの反応を楽しみ
ヒャッヒャッヒャと幼稚笑いしてるんだろうなぁ。
一人で演じ続けて…孤独なんだろなぁ。

>>428さんも書いてるけど、それは「あなたが落とす確率」それとも「マンション１棟で落とす確率」？

マンション一棟どころか、身の回りで実際にマンションから布団を落としたって話を聞くことがあるかないかで
３０年に一度あるかないかのレベルだと思ってますが何か？＾＾

その程度の前提でしたか。

つーか、実際に人生の中で布団が落ちたって話を身内で聞いたことある人っているのか？

とりあえず俺は３５年間周りに布団を落とした経験のある人には１人も出会わなかったわ

＞４３５

バカっぽい人ですね。

よくバナナの皮踏んでこけるシーンがあるじゃない
でも実際にバナナの皮踏んでこけた人なんて見た経験なんて誰にもないだろ？

それと同じで布団が落ちるみたいなコントみたいな話実際に見たことある奴いるのか？

＞とりあえず俺は３５年間周りに布団を落とした経験のある人には１人も出会わなかったわ

そりゃ「実は私、昨日布団を落としちゃってね。」って人に言う人はまずいないでしょう。

賃貸に住んでた時に何回も見たよ。
２階でも３階でも。
布団だけじゃなく、トイレとか風呂のマット、布団ハサミ、毛布、タオルケット、あとはベランダ用のシェードとか。

＞439

実際結構いるみたいよ。あんたのいってるコントみたいな話をさ。

柵越しに干すことが全く問題ない（危険は0）。と思って
いるひとは少ないでしょう。

執拗に危険を訴える必要もなければ、安全性を訴える必要もないのでは？

私は、規約で禁止されてないならいいんじゃないの派です。
かと言って、自分は干しませんよ、危険でしょうから。

スレ主もう居ないので、意味ないと思いますが、
今回のケースのような場合に規約が変更になった方っておられますか？

皆さんなると思います？
過去レスにあったように、個人的には、
ならないと思ってるんですけど。

たぶん４３９はマンションに住んでいないよ。戸建てかアパートじゃないかな？管理規約で禁止している所も結構あるし、もしマンションに住んでいるのなら、そういう事については結構フリーな所なんだろうね。

>444

今まで規約化していなかっても、一回人身事故かそれに近い事が発生したマンションはすぐになりますよ。

446さま、

444です。

確かに事故が起きた場合は、規約見直しはあるでしょう。
（見直さないほうが珍しいでしょう。）

事故が起きるまでは、やはりそのままなんですかね。

事故なんて起きないしね

（35年発言とそのレス）
35年と言う事は、35才以上ですよね。

また、その発言にレスされてる方々も。

言いたいこと伝わりますよね。

へー皆さん危険性が冊外布団干しやらないための必要条件なんですね…
自分が住んでるエリアではそんな美観を損ねることしてる人は皆無ですよ？
３階建てごときでっとおしゃいますが、第１種低層だからこそ美観を重視する住民も多いと思うんですが、いかがでしょ？

447さんへ

規約変更は管理組合の問題即ち住民の問題ですからね。禁止としていない所でも、「干したいから」で明文化していないので無く「事故の危険がある」と認識していない場合が多いです。禁止とした方が良いと思われる方は、実際の事故例や被害、他のマンションの禁止状況等の資料を出して、住民に啓蒙していくしかないでしょう。（よそがそうだったらうちも、というのは悪い癖ですが）やはり共同住宅ですから、多数派になる為の工作は必要です。

＞危険性が冊外布団干しやらないための必要条件なんですね…

まあ、うちの管理規約に「危険防止の為」って書いてあるからね。こういうのは雛形があるから規約上の第一禁止理由はそれでしょう。「美観を損ねる」もあると思うんだけど、明文化すると「私の洗濯物のどこが損ねているんだ」
とクレームをつけられるかもからかな。

美観を重視したい場合は、
最初から禁止されたマンションに住んでるのでは？
また、回りが美観に魅力を感じていれば規約かえれるかも。
スレ主さんのマンション住人の方々は、干せる事も
購入条件の人もいたのでは？

最後は多数決とかになるんですかね。

451さん

447です。

なるほどですね、ありがとうございます。
やはり危険、美観など住人の考えがまとまらないと
なかなか難しい問題なんですね。

美醜なんて個人の価値観で世の中は動きませんよ

忙しくて見てなかったらずいぶん増えたなぁ～

個々にレスするのは面倒なんで割愛しますが
火事で迷惑って何の事ですか？
自分は洗濯物であろうとバルコニーに干していれば
柵内であろうと落ちる可能性があるから
ここで一生懸命危険性を訴えている人は「洗濯物も干さないんですよね？」と確認しただけですが。
返答はほとんど無いようですが・・・

洗濯物でも落ちれば人に迷惑になるだろうし事故例もありますからね。
現にタワマンでは禁止になっているところも多いですし。布団だけではなく洗濯物も。

ちなみにウチはバルコニーの柵がガラスなので柵内でも何も問題ないですよ。
規約で柵干しは禁止になっているし。
一部思い込みの激しい方の期待に添えなくて残念です。

柵干し＝団地＝貧乏、と決め付けて考える方々の思考のほうが貧相だと思います。

結構今のマンションって規約で禁止（「柵越しの布団干し」という表現ではなく「柵の高さ以上の洗濯物．．．」イコール柵越しも該当すると思うが）になっていると思うんですが、禁止になっていない所って多いんですかね？

ここのマンションもいつも布団干しが目立つんですよね。
天気の良い日は画像よりもっと布団が一面に並びます。
前面が道路で、マンション正面が道路の突き当りになっているから余計に目立ちます。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&rlz=1T4GFRE_jaJP321JP321&q...

バナナの皮を踏んでこけるのよりはベランダから布団が落ちる可能性は若干高い

って事でおｋ？