積水ハウスを語りませんか　その8

＞504
工夫しだい。
内装はセンスしだい、外観はサイディングでもいいのありますよ。
間取りをいろいろ工夫するのはタダです。
ドアを増やせば一枚７万円とか増えますが・

ところで、何でハウスメーカー縛りなの？
工務店とか普通に良くない？融通利くし。
がいこうまで含めた提案はなかなかしてくれないけど、自分で業者に頼めば３割安いですよ。

工務店が建てた家でこの家良いわぁ♪ってな家近所にある？

うちの近所じや皆無だわ

実際問題大手ハウスメーカー10社あわせても、シェアは5％以外です。

大多数は工務店か地場ハウスメーカー。

近頃はデザインに力を入れた工務店が営業とアポとれないほど大人気だとか・・

503のように金銭的な面で悩む人には積水は無理、とことん余裕のある予算に収まる人向けです。

イズで建てるなら坪100万はないと、商品名は同じなのにカタログイメージからかけ離れたただの家にしかなりません。
完成見学会みればわかりますが。
営業はよく70万から建てれますよと言いますが、それは真四角総二階で躯体庇も大型庇も無い家ですから。

展示場クラスて建てるなら100万／坪かも知れませんが
80万/坪でも十分格好いい家出来ますよ
うちはオールベルバーンで建てました

ロイエは擬きは昔からある
50、60坪の家ではズングリムックリで格好悪い

坪いくらなんて、建築面積によるでしょう？狭小住宅なら１００万円になるでしょうし、大きな家ならかなり割安になるでしょう？坪数とその坪あたりの金額がはっきりしないと、何とも言えないと思いますけど。

結局みんな自分の家が一番だと言いたいだけでしょ

大手３社とか５社の価格は誤差１０％位で殆ど同じ価格。１０％大きいとか言う方が居るかも知れませんが、３０年ローンで考えれば誤差の範囲

何を言ってるんだ？　あほなのか？　価格なんてごねればごねる程下がるんだけど・・
それでもボッタだけどね。
坪50超えたら異常。

確かに。

うちの兄貴は坪39万で超満足してる

あんた！
車にはお金つぎこむくせに、家はケチって！
あたしとこどもたちが、不憫とか思わないの？
思わないんだろうねえ。
こんな人と結婚しちまったあたしが間違いだったわ。

>513
見た目がチープだな
特にストリングボーダーは目地が目立ち
安物サイディングのようだね(笑)
ダインの方がマシ
>515
L字やコの字の平屋の坪単価が高い
>516
そう思わないとやってられないな(笑)

>519
その兄貴にどう思うかいてくれよ
坪80万総２階の建売のような家をよ

>519
その兄貴にどう思うか聞いてくれよ
坪80万総２階の建売のような家をよ

坪60万の箱箱しいユニット住宅よりはマシじゃーん

あにきはゼロヨン狂いなので、家にはまるで興味ないよん。

>坪50超えたら異常。

零細工務店の工作員侵入中。積水か積和に虐げられている者か。

全国の戸建
平均坪単価でも50万は余裕で超えてるよ
都市部は全て60万以上だし
東京神奈川は70万以上

他社愛好アンとか他営業か積水の方から降りた客かだね。

そうだね。坪50万は超えるよね。
ただ坪100万出さないといい家を建てられないHMはクソだな。

総2階は地震に強いし雨漏りのリスクも少なくていいと思う。
外見がよくても中に住む人には関係ないしね。
見栄が一番価値がある人は外観だけきれいにしてればいいんだろうけどね。

>>ただ坪100万出さないといい家を建てられないHMはクソだな。
あなたのものさしではね
人それぞれ収入から資産も違うし　よって考え方も違うんですよ
つまらないところでケチって一生後悔するのは嫌という人もいるんです

違う世界の人と話をしても、話が合うわけないが。


工務店（って括り自体が意味ないが）でも、それなりにこだわれば坪６０は軽く超えてくるし
積水含めＨＭとそこまで変わらない
融通が利くと言えば聞こえがいいが、実際はルーズ、計画がない、管理できない面も多々あり。



遠くから見て総２階アパートなんて言っても、じっさい間近でみれば
ローコストその他とは全然違う


あとさ、積水で所詮１％なんて言うと、その１％にも満たないＨＭなんて可哀そすぎでしょが

1000万や2000万の差だったらケチるまでもない。
という感覚、分かりますか？
この程度の額をケチってもしょうがない。
坪50万フリークの人はそういう金銭感覚と戦っているのです。

42坪くらいで総予算2000位が普通じゃない？
ガイコウや保険や税金込みで。

土地はべつ。

積水ハウスやスミリンは3200とか？

そもそも、みんなが知ってるような高いハウスメーカーで建てる人は一握りの情報弱者では？

あい見積り習慣の無い搾取されるだけの人。

情報弱者。。。
積水で建てなきゃ、積水の良さは分かりませんよ。
どうぞ安くて良い家をHM以外で建てて下さい。

安くていい家を建てた事がない人も結局情報弱者だよね。
全部のHMで建てた事があるわけじゃないから積水の方がいいかも判断出来ないでしょう。
あなたの理論だと同じ時期にいろんなHMで同じ地域に同じ間取りで建てたら積水の良さが語れるんじゃない？

相見積もり出させるほど家の発注書（仕様書）に詳しい一般人いないよ。
工法とか設備とかも評価できる？
積水ハウスとか大手が商品化（規格化）しているものなら納得するしかないと思うけど。

吹っかけられて値引きに釣られるのは庶民の宿命だからしょうがない。自分の妻ですら制御できませんから。

高いＨＭで高額な支払いをするのが情報弱者なら

低コストしか出せない人は社会的弱者か。。。


自分なら前者がいいな


ところで、ＨＭと同じ仕様で工務店の見積もりを取った例なんて存在するんだろうか
ないよね

たしかに情弱的な思考回路のようだ

情弱と、言ってみたい、人がいる

家づくりは情報収集、勉強が大事ですね

注文住宅発注組は建て替えが大半でしょ？！建て替えの時は前の経験からこう言うところを改善したいとか、前の良いところはコピーしたいとかで建てるんだろう。好きな工法で気にいった処で建てなよ。

結局、情報弱者と言っている本人が情報弱者だったというオチですね。

やはり、カネがないとしっかり比較することはできませんからね。
安くてHMと同等の家が手に入ったと井の中で信じているのも幸せの一つです。

541は自分が情報弱者と言っているようだが？
建てた家はほとんどの人が満足だろ。
でも訪問者は広くて設備がいいほうが素敵だとほめる率が高いから、それを聞いた大手施主の奥さんがだんだんこれでよかったのかな？もっと安くでいい家が建てられたんじゃないか？と後悔しだすだけ。
一生懸命考えて建てたんだからどんな家でも大事にしていけばいい。
まぁ金があるなら気に入らない家は何度でも建て直せばいい。

3回建てないと満足の行く家は建たないと云うけど親が建てた後の建て直しやら、土地を購入して建てるやらで普通１回。
また、大也小なりの色んな制約の中での妥協の産物でしょ。

エンドレス…だし
そういう事にしておきましょ♪

＞＞542は大手板じゃなくローコスト住宅板に行けば

>542
は〜い、ご意見よくわかりました

でもね、「もっと安く建てられたかも」とは全く思いませ〜ん。
家は無理して建てるものではない。
自分の身の丈にあった家を建てるべき。
それが積水だっただけのこと。

むしろ、ローコストで立てたら、そんな数千万のみみっちい金をケチるんじゃなかった！と大後悔する確率が高い。

「また建てればよい」というのは同意。それくらいの経済的余裕は必要。

大手施主の奥さんがよく言ってるからあいつらをとりあえずだまらせる方がいい

545はすごい金持ちなんですね。
年収と職種を教えてください。

普通は安いほうがうれしくない？
特に1000万も1500万も違う場合。

細かなところは違うかも知れないが、住み心地は同じにできる訳だし。

そもそも鉄骨なんて・・今時・・・検索すれば色々情報出てくるでしょうに・・
なんで積水が木造始めたか知ってます？

安くていい家の方がいいけど、違いがよくわからない場合は高い方がきっといいものなんだろうという日本人の考え方です。

ネット検索とか出来ない世代に頼りきってるから、将来が無いかもしれないね。

価格的なものも含めて、今のビジネスモデルがいつまで続くか。

数年後、坪35万の規格型ﾂｰﾊﾞｲとかで攻めてくる気がします。

その価格ならローコストメーカーにお任せでしょう。

ローコスで本当に良い家建てる会社はホームページ持たないところ
が多いぞ
口コミでお客さん集まるから宣伝しない
逆に客のほうが1～2年待たされる

そんな会社はネットで調べても情報が出てこない

器用な人で２年あればログハウスなら建っちゃうじゃん。

＞５４８なんで積水が木造始めたか知ってます？

知らないですけど、何故ですか？木造の方が原価が安いから、沢山売って儲けたいからと思いますが。

マッチポンプなのがよ～く分かる

ご苦労!

>>554
高断熱が流行りになって、熱が伝わる鉄骨ではもう駄目だっていうことで、木造の高級路線でWOODを前面にだしたプロジェクトを企画したんですよ。
社員が欲しい家が鉄骨じゃなかったというのがスタートだったと聞いています。
暖かくて高級でエコという選択。

＞５５６さんへ、

そうなのですか。他のHMで聞いたのですが、鉄骨と木質では原価の値段が違うので、HMとしては儲けの差額の大きい木質に力を入れて売りたいと聞いたので、積水も同じなのかなと思いました。

シャーウッドはホワイトウッドを主体に使うと聞いたのですが、材料としてはシロアリの被害を受け易い、単価が安い木材ですよね？それなのに、鉄骨と同じ位の坪単価って、ノウハウが高いのでしょうか？素人の考えでは、スミリンとかの日本の木を使っている方が、良い材料なのではと思ってしまったのですが、どうなのでしょうか？