一条工務店 総合スレ No.26

床　張り直してもらえば？

うちはお風呂用洗剤を誤って少量床にこぼし、直ぐに拭き取りましたがそこだけ白化してしまいました。

そりゃお風呂用洗剤の方が凄いですね。

水だけでも白化する場合がありますよ。

風呂用洗剤ってバスマジックリンとかでしょ。それで、剥げちゃうって。加工材木みんなそうなのかしら。

みんながそうかはわかりませんね
塗装の種類、コーティング、ワックスの有無、材質等によっても違うかもしれません。

一条の・・・って言うけど、i-cubeとi-smartでは床材が違うんでしょ？
i-smartはEBコートって書いてあるし。
セゾンも当然違うだろう。

展示場で、こっそり、洗剤おとして試してみるべ。

セゾンFタイプ夢の家に限れば、朝日ウッドテック製でワックスは不要ですよ。

カタログのセラミックコートではなくてサイレックスα塗装をしてあります。

フィリピンで加工している木材っていうのは何？

一条工務店オリジナル製品は殆どがフィリピン製造と聞いてます。ひょっとしたら家の殆どの材料がフィリピンでの製造かもしれません。

洗剤ではげる床もフィリピン製じゃないの？
スリッパで磨耗する床だと、玄関の床はどうなってしまうのでしょう。

うちは洗面化粧台は綺麗に仕上げられているが、腰板、ツインピッチルーバー、キッチン収納扉、ユニットバスなどは塗装にばらつきがあり、仕上げも粗い。

やりなおしてもらいなよ。瑕疵担保10年ついてるよね。

朝日ウッドテックと言う会社の製品が一条工務店オリジナルのフローリングになっています。
国内生産みたいですよ。
私の家は入居後直ぐに皆が通る所は表面の摩耗が始まりました。見た目が変わるのですが、表面塗装が摩耗しているのか、木材自体が摩耗しているのかまではわかりません。

スリッパは履いておりません。

うちは半年になりますが、そんなには気になりません。他の方はどうなんでしょうね？

確かにすぐに木目の僅かな段差がより目立つようになりますね。

入居２ヶ月になりますが直ぐにフローリング材の４枚はぎのV字溝が切っていない接合部の段差が目立つようになりました。ちなみにセゾンF夢の家でフローリングは一条オリジナルの高耐久フローリングです。

入居2年セゾンです
人が集まるところ、台所、トイレなど水回りは他の箇所と比べて明らかに光沢がなくなってます。
子供がいるので傷も付きます。高耐久性があるようには感じませんね。

うちの家も光沢が無くなるの早かったですよ。
更に木目の凹凸も目立つようになってます。

お手入れ不要とも言ってませんしねえ。
無垢でもササクレ立つと手に負えませんから、
適度にワックスやコーティングはしないと劣化早いでしょうね。

色々物を置いてしまうと面倒なんだよねぇワックスとか

実際に生活してると家具とか乾燥時間考えるとワックス掛けは難しいですね。

一条工務店のオリジナル高耐久フローリングって良くないんですか？
フローリングだけでも他の物に変えた方がいいんでしょうか？

良くないとはいいませんが 高耐久と言えるかは疑問です

光沢が云々言ってる人達はワックス掛けとかやってんの？光沢とフローリングの耐久性は別でしょ。引き渡し前に業者が掛けたワックスは剥げてきただけじゃないですか？
高耐久っていったってメンテフリーを謳ってるわけじゃないしねぇ…。元々、木なんだから手入れしなきゃそりゃ傷むわな。こういう人らはどこのフローリング入れたって結果は一緒。

無垢材のフローリングは最高！！！！
突板合板フローリングはやはりチープさが目立つ！！

床材も外壁も安物を売れば、工務店ってすごいもうかりますね。

今は10年間ノンワックスが普通みたいですね。ノンワックスの床に知識もなくワックスかけちゃうと、通るとこだけ簡単に剥がれて酷いことになりますよね。
メーカー品の床なら、それなりの仕様書あるから確認出来ますがオリジナルとなると‥‥。
普通は高耐久の床に初めからワックスもコーティングしませんよね。

10年後の床のリフォームはHMに頼むのですか？

一条オリジナルの高耐久フローリングは朝日ウッドテック製でサイレックスα塗装がしてあり、ワックスは不要ですよ

確かに10年経った後ってどうすんだろ？10年間ノンワックスで11年目からワックス掛け始めんの？10年経ったリフォームなのかな。
ちなみに一条は引き渡し前のクリーニングで、もれなくワックスも掛けますよ。アイスマはEBコートしてあるからどうしてんのか知らんけど。

結局、一条の床ってワックスかけなきゃ光らないってこと？
そりゃ直ぐにムラムラになるわなぁー、

何もしなくて光ってる床があんの？

施主の多くが納得できない床なら、粗悪品なのでは。

どこかのブログにも書いてたけど、一条工務店オリジナルの高耐久フローリングはコーティングをしても木目の僅かな凹凸は残るみたい、完全には平滑にはならないと言うことです。

要はダメな床なのか？ダメな施主なのか？という事。10年、20年、何もしなくて保てる床などないし、他社との違いを理解しないで一条で建ててあとから云々言うのもねぇ。

何ヵ所も展示場で見ましたが、一条のフローリングは木目の凹凸を残した仕上げになっているみたいですよ。
メーカーは朝日ウッドテックでサイレックスα塗装仕上げです。ちなみにカタログにはセラミックコートと書いてありますが、一条と朝日ウッドテックの呼び方が違うだけで同じものです。

どこかのスレで
「パトカーや救急車のサイレンが殆ど聞こえない」とか「大雨でもその音が聞こえない」と書いてあったが本当なのか

パトカーや救急車のサイレンは窓を閉め切るとほとんど聞こえませんが、ある程度の雨量異常の時に雨が降っているのは分かりますよ。
予想より大雨だったと言うことはざらですが。

721さんはどのタイプの家にお住まいでしょうか？

他人に物を尋ねる文章じゃないな。

本当なのか？本当だな。

セゾンFの夢の家ですが【外の音が殆ど聞こえない】って言うことは無いですよ、ある程度は聞こえます。
雨がきついと天井を通して聞こえますよ。

>722
うちはセゾンF夢の家IVです。
ほとんどの定義が難しいですが、小雨程度では降っている事に気付かないですね。
>724さんのおっしゃるとおり、纏まった雨だと分かります。
逆に外への音漏れについても、試しに7.1chホームシアターをとてもその場にいられない大音量で流してリビングの外に出たことがありますが、少し聞こえる程度でした。

有り難うございます、近所に音漏れするという事はあまりないという事ですね。

パトカーや救急車のサイレンが殆ど聞こえない　　1年中窓閉めている家が多いってことじゃないですか？

>727
もうちょっとマトモないじりかたはないんですか？苦し紛れもいいとこじゃないですかww

だが、構造を伝わる音は外へも割りと出て行くから注意した方が良い。
簡単な例では、例えば幅木に掃除機のヘッドがぶつかる音が庭で聞こえたりする

>718 普通にありますよ。ダイアモンド仕上げとか鏡面仕上げとか呼ばれています。
車の塗装みたいにウレタン塗装で仕上げられています。
もう少し勉強してから書き込みなさった方がよろしいかと。

全ての窓を閉めきっていてもパトカーや救急車のサイレンは聞こえますよ。

夢の家ⅣセゾンFですが、外の音は聞こえますよ、気にならない程度まで減衰されますが。

外の音が聞こえにくい分、家の中の音が気になります、かなり響くので。

セゾンF夢の家Ⅳに最近入居しました。
音の響きはかなりあります。
一階で襖を閉めた時に柱に当たる音が二階まで聞こえたり、空間を通しての音だけでは無く、柱などの構造物を通しての音も伝わる感じです。
外部からの音はまあまあ抑えられてます。

2階のトイレの流す音も駄々漏れです。うちだけでしょうか？

構造的に柱、石膏ボード、合板、空間で構成されているので室内の音は響きますよ。うちは1階の音も２階の音も筒抜けです。
２階の床を手の甲で軽く叩いただけでも1階にきこえます。

基本的に部屋と部屋との間の壁は石膏ボードで柱を挟む構造になっており、中は空洞です。
また、1階の天井、２階の天井ボードの上も空洞になっております。
以上の様な作りになっておりますので、どうしても音が響いてしまいます。

それは一条だけの話？

そうです。
通常は、吊り天井構造にするね。

一条の話です。

壁の内側は見えませんが、天井の上がどうなってるかは点検口から見れますよ。

外の音より、案外、家の中の音のほうが生活するうえでは重要ですよ。　

＞基本的に部屋と部屋との間の壁は石膏ボードで柱を挟む構造になっており、中は空洞です。
これは防音処置を施さない限り、普通はどのHMでも同じでは？

＞また、1階の天井、２階の天井ボードの上も空洞になっております。
＞通常は、吊り天井構造にするね。
確かにビルなどRC造は通常つり天井ですが、木造は通常つり天井を採用しないはずですし、つり天井でも天井ボードの上は空洞ですよ？

防音材にEPSを使っているから外壁部の吸音性が低くなると言う主張ならいざ知らず、嘘をつくのはよろしくない。

セゾンF夢の家Ⅳですが、家の中の音はかなり響きます。間取りによっても変わると思いますが、音を気にする方には向いてないと思います。

1階天井が吊り天井でないと、天井が太鼓状になって音が響きやすい。
これはツ―バイ工法の常識。

>743で間違えた。

防音材→断熱材

ツ―バイ工法と吊り天井で検索してご覧。
たくさん出てきますね。

嘘と思われるのでしたら一条工務店に問い合わせして下さい。

とはいえセゾンはツーバイじゃ無いしねぇ。

結局２階のトイレの音は静かにはならないんですか？

年頃の子供や爺さん婆さんと同居してたら、うかつにＨ出来ないよ♪(笑)

疑問があるなら一条の【なんでも相談室】に問い合わせたら。

空洞が太鼓状態になり、音は増幅される傾向です。標準は空洞には断熱材も遮音、吸音材は入っていませんので【部屋と部屋の間の壁や天井の上など】

オプションでよければ、一条でも屋内壁や1階天井にグラスウールを詰めて防音できますよ。

吊り天井はオプションできるの？

なぜ吊り天井にしたいのですか？

1階天井裏（2階の床下）ってグラスウール入ってませんか？
うち2階水場の床に点検口付けたので覗くと見えるんですが。
局所的なもんなのかな・・

床の太鼓状現象をなくして、音の反響を防ぐため、吊り天井が用いらるから。

すでに建築して数年たつけど、今からグラスウールを詰めらんないですよね。

つり天井は梁と直接接していないため、音の響きが抑えられる。
替わりに梁に固定されおらず文字通りつっているだけなので、耐震性能が落ち最悪脱落して居住者が負傷する。
東日本大震災でも、使用例の多いビルや公共施設で天井脱落事故が多発している。
http://www.ribc.or.jp/research/pdf/report/report33.pdf
そのため、国土交通省は建築基準法改正の政令を出して、対策を規定している。
http://www.mlit.go.jp/common/001009449.pdf

どの程度の防音を求めるかは人によるので、一概につり天井が悪いとは言わない。
個人的には、防音と安全を天秤にかけると考えるまでも無く安全の方が重いので、つり天井を選ぶことは無いけどね。

夢の家ⅣセゾンFは吊り天井じゃないんでしょうか？

759さん、そんなに音が響くんですか？
ちなみにどのタイプの家なんでしょう？

剛床と耐力壁により、より音が響くようになるみたいです。

音の問題、ツーバイと比べるとどうなんでしょうか？

音の問題、iｰcubeやiｰsmartはどうなんでしょう？

何度か質問に答えてきたけど、同じような結論の出ない話ばかりでうんざりしてきた。
セゾンF夢の家IVでリビング吹きぬけリビング階段に昨年入居した実感。
・屋内の音は確かにある程度聞こえるが、吹抜けにした時点で最初から分かっていた
・予想以上に音が抜けると言う実感は無い
・音が反響すると言う実感は無い
・ある程度纏まった雨等は窓を閉め切っていても分かるが、小雨だと気付かない
・冬は窓を閉め切り、夏は結構開けた結果、冬は外部音をかなり遮断していた事を実感する
・リビングで7.1chのホームシアターをかなりの音量で鳴らして庭に回って確認したが、僅かに聞こえるだけだった

音に関する個人的な結論。
屋内の音が他のHMより通る有意な差異が有ると言う実感は無いが、大きい可能性は否定しない。
ただし窓を閉め切ったときの遮音性については、有意な差異を実感している。
屋内の音の伝播を減らしたい場合は、グラスウールを屋内壁や天井に入れることも有償で出来るが、入れなかった事で後悔はしていない。
i-cubeやi-smartは知らね。

空気を伝わる音、構造材を伝わる音、共に良く聞こえるよ。
雨が屋根に当たる音も結構聞こえるよ、ただそれは屋根の材質によっても変わると思うけど。

うんざりなら見なけりゃいいと思うけど
そうか自分から話題を提供したら

住んでる実感で、天井の音はかなり響くよ。

ビルの天井の落下と戸建の吊り天井は構造が異なる。
耐震性も変らない。
ウソはいけないな。

音キチが粘着してるな
何度誰に聞いても響くものは響くのである
あきらめて他ＨＭに行った方が早いかもよ

あんたの掲示板か？気に入らないならあんたが他に行けよ

ははっ
乱暴な人ですね、

自分の話題に乗らない人間を見るなとか排除とかさ
それこそ、あんたの掲示板じゃねーだろ？

掲示板で不愉快になる人は見なければいいと思いますよ。
興味がない話題にいちいち反応しなければいいのでは？

>>775
あなたはこの議論に興味がありますか？
なぜ反応してしまっているのですか？

一条工務店にすると、他のHMより光熱費が安くなるらしい。
年間30万円以上の差になるみたいだから驚きだ。

床暖はランニングのコスパ悪いからなぁ。

本当にそう思いますか？

年間光熱費は、単にＱ値の問題。
FPの家のＱ値0.5の家は、一条の1／2になるよ。