一条工務店 総合スレ No.26

せっかくのロスガードが窓あけたら意味ないじゃない。とは言えアイスマートでも夏は普通に家の中は暑いので窓開けるよね。高高で夏涼しい家じゃなかったんかい！

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夏はエアコン、冬は床暖房の生活が一条の良さだと思ってるんだけど。

特にエアコン、床暖房付けっぱなしでも光熱費が安いのがいいわけで。

光熱費が高くてもいいなら一条選ぶ必要性はないわな。

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窓閉めてアコンつけなくても涼しいつってわけじゃなく、エアコン省エネ運転で十分涼しいってこと？

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そうです
一条だからじやなく、高高の家どこでも夏エアコンもいれずに涼くなることはない

春秋はもちろん夏でも風をいれたいのはあたりまえ
網戸は必ずつけるべし

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高高住宅だと冷房エアコンを少し掛けただけで、冷房が効くよ。
逆に、暖房エアコンを掛ければ、十分暖かい。
だから、床暖は過剰設備。
電気代が高くなるしね。

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関西IV地区オール電化、この冬最大で2万を少し超えた程度のコストで、エアコンとは比べ物にならない快適性が手に入るので、床暖は非常にお得に感じる。

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貧乏人に床暖房の良さを語っても無駄だよ(笑)

効率うんぬんでしか言えないから。

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始めまして。
九州でマイホーム計画をしていまして、一条工務店も候補に入っています。
私は、アイスマートの全館床暖やキッチン、ソーラー10キロ越えに惹かれてます。妻はアイスマートの標準装備は気に入っているのですが、外観が嫌いとの事でブリアールに床暖やキッチンをオプションで、と考えているようです。しかし、そうなるとコストが上がり、ソーラーも乗せれない（ブリアールにソーラーは似合わない⁉）等問題もありなかなか決めきれていません。

どなたか、ブリアールに床暖やアイスマートのキッチンをオプションで付けた方はいらっしゃいますか？また、ソーラーパネルは本当に10キロ以上乗せた方がお得なのでしょうか⁇

一条工務店勉強中なので、アドバイス等頂けたらありがたいです。

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>286
そもそもブリアールにアイスマキッチンは入れられないと思うんですが

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＞287

担当営業の方に可能と言われたのですが、できないのですかね⁈

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上記の件は私の聞き間違いかもしれません。すいません。

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ブリアールは夢の家仕様はもちろん、他社製キッチンも入れられたと思います。
他社製が入るならアイスマのも入るかもしれません。
営業に電話一本で解決すると思いますよ。

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ブリアールにi-smartや他社のキッチンを入れることは出来ますよ！
ただ、標準を付けないで値引きしてくれるのは数万円だけ・・
なのに標準仕様外を付けたということで加算請求されるのは数十万円・・
予算の問題だけです。
床暖房もうちはリビングだけつけました。
全館つけるなんて予算的に無理でした。

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＞290 291さん

お答え頂きありがとうございます‼
やはり可能なのは可能、しかしコストが…という感じですよね。

ブリアールの住み心地はいかがでしょうか⁇

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本当はアイスマートのツーバイのほうがブリアールの外観を作りやすいのにな。。ニチハのサイディングをとりいれよろ、価格も下がってアイスマートと何も工法も基準も変えずわずか一日で、輸入住宅ばりのブリアールが建てられるようになる。

無駄な一条ルールはやめようよ

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床暖ほど不快なものはない

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291さん
うちはまだブリアール着工前です。
キッチンはi-クオリティーに変更しました。
カップボードが気に入らなくてTOTOのものにしようと奮闘しましたが・・・
結局、高すぎて断念しました。
洗面台も気に入らなくて、色々検討しましたが同等のグレードになるとかなり値段が跳ね上がるのです。

一条ルールって確かにあって、イラつきます。
でも気にいるのであれば、品質の割りにかなりお安いです。

わたしは基本的に一条の仕様やブリアールの外観が好きです。
だから契約したんですけど・・・
だけどね一条工務店の企業としての態度は最低だと思いますよ。
最初はいいと思っていたんですけどね～

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全部は床暖は要らない

冷たい部屋もほしい　　

外の空気いれたほうが電気代いらない　ちっともエコでない

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家建てる人でエコなんて考えてる人なんているのか(笑)

あと床暖房はエリアをわけれることも知らないとは。

エコ求めるなら橋の下でダンボールの家でも作ればいいのでは？

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>297
アナタみたいな人が一条施主の質を下げる。

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床暖は部分的に無しにもできるし、エリアを分けて一部屋だけ普段は切っておくことも可能と設計の時に確認した。
ただし結露の可能性が上がるので、一条はお勧めしないと言われた。
結局全館にして一冬過ごしたが厳冬期でも屋内は常春で、非常に快適だった。

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全館床暖房で本当に良かった、そう思える日は間違いなくある。
それは否定しない。
でも、地域にもよるけど、普通にエアコンがあれば問題無い日の方が圧倒的に多い。
それは高気密高断熱とロスガードがなせる業であるが、必ずしも床暖つけないなら
なんで一条にしたの？という意見は全く的を射ていないとずっと思っている。

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結露でる条件としてはハニカムシェード下げたときだけだけどね。

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＞＞296が正解ですな

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窓開けて黄砂やらPM2.5をたくさん取り込めたほうがいい家ですよね(笑)

窓開けない一条の家が残念すぎます。

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それは全て大隅将軍様閣下のご命令によるものだから、社員はそれに従うしかない。お客さんわかってください。

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うおぃ！大隈常勝将軍殿の御命令に何か不満でもあるんかい！

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インテリアコーディネーターがついている他社が羨ましいです。一条は営業も設計もインテリアや照明について何にもアドバイスくれなかった。やっつけ仕事の感じがしてならないです。

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もう専門家を騙る人の言うがままに青天井で金払う人いないんですよ。
自分で雇ってみたらどうですかね。
別に一条じゃなくてもいいでしょ。

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LIXILが「今までの窓、断熱をジャマしていたのは、フレームでした。」ってしきりに宣伝しているけど、ここのフレームやたら幅が広いけど一体どうなってるの？
高性能・高断熱なのに・・・・・・。
何か最近の住宅業界おかしな動きになってませんか？

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>309
それは俺も思った(笑)
ホームにはワイドフレームって誇らしげにアピールしてたけどどっちが正確なんだ？

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今までのサッシのフレームが厚くなってたのは、ペアガラスの重量に対して、必要な強度を確保するため。
フレームが小さければ小さいほど、窓は開放感が出るので、薄い方が良い。厚いフレームは無粋なだけ。

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内装が暗ぼったい感じがしました。

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考えが浅い・・・

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>309
（フレームがアルミの場合は）フレームでした

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福岡で複数の客に詐欺を働き、入居者宅に強盗及びその子供を人質にとり銀行で金を下ろさせようとした○○工務店の元営業は、懲役８年の実刑判決が出てるみたいですね。

詐欺の被害総額は報道の金額よりも多いのだとか詐欺被害者はちゃんとお金返って来る（来た？）のかな。客の家に強盗に入り、挙げ句子供を人質にとるって・・・

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>316
興味があるのでソースお願いします。

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福岡人質 とかでググってみて、深く探れば 多少出て来る。

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元工務店ってことは見たんだけど一条工務店とはでてないのですが。

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2013年6月現在、
北海道地区の新仕様をご存じの方いらっしゃいますか？
また、キャンペーンは何をしているか教えて下さい。

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>322
新仕様の事、ご存知なんですね。一条にお詳しいようでw

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トリプルサッシ云々ってのはブログで見たことあるけど、すでに販売開始したのですか？
実験棟みたいなのが建っただけかと思っていました。

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福岡の営業マンの事件は初めて知った。後で検索かけてみます。
ここって歩合制給料と営業さんがいってたけど。そこ迄するのはちょっと。
夢をみていたんだろうけど。

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このサイトは営業さんが閲覧してるよ。一条のデメリットをのせるとすぐに反撃にくる。人質はとるわどうしようもない企業。黙ってみるだけにしとけばいいのにW

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営業が人質をとるとは。ここは給料安いのか。

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LIXILはサッシの厚さをとったそう～　　
一条は厚いの売りにしてたけど営業さん、どちらが本当なんか説明しろ～

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福岡事件といい創業者の大澄元社長の息子から事件は始まっている。
当時東京に住んでいたピアノ女教師を何十カ所も刺し殺人を犯している。　
別れ話からのもつれが原因でストーカー行為の果てに殺人。
車で東京から浜松の家に帰る高速道路の画像が決めてとなり逮捕となる。
当時はニュースでも大々的に放映されていたそうな。
息子はもう刑務所でたんかな?

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営業や経営者が糞でも、商品力が向上していることはいいことだ。他社の一条対策は十分か？グリーンエコなんとかとかプレミアムなんとかとか。未対策の相撲取り会社とかは問題外？

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hp見たけどさー、外壁とか全然出ていませんね。HPもうチッと充実させたら？免震も縦揺れには意味無いし。

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それから出窓のモデルハウスなんか今時出すなよ、古くさい。

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一条なら出窓なんかにしなくても勝手にそれなりに出るんじゃないの？

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モデルハウスに行った奥さんに対するストーカー事件もある
やたらに個人情報を書かない方がいい

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ローンのふかしを持ちかけられた。
なんか不信感が…。

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外壁は自社じゃなく仕入れ品だから掘り下げないと出てこない、しかし何とかタイルって薄いぞ。

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一条のタイルは安っぽいな。

もっと大きいのか厚いのが必要だろう。

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最近は躊躇しているとファイナンシャルプランナーを紹介して購入できるかどうかをみる

自分の給料明細や光熱費用紙や保険などを持参する。ようは購入後の生活プランを作成するわけだが。一条も判断材料にはもってこいなんだろう。プランナーもその場を介して保険を見直した方がいいですよなど持ちかけられ保険に入ってもらうメリットがある。一条も本気で買える客かを判断できる材料になりどちらもメリットがある。客の個人情報を裏でもつ事ができる。安易に個人情報を伝えるのは危険かと。

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モデルハウスでのストーカ事件もあるとは。それは別営業として?
　
二重ローンをもちかけられた時点で不信感で断ったわ。外観も出窓とか古いし内装の選択肢もせまいから楽しくなかった。
他のHMでは選択肢が多いから全然違った。自分が選んだものだから思い入れもあるし楽しい。一条ではその楽しさは味わえない。

ここに限らず不要な個人情報を記入するのはやめませう。

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>>345
選択肢が多ければ多いほど、金額もかかるでしょうに
一条のある程度の設備でも他で入れようと思うと、一条と同じ金額じゃ無理じゃない？

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＞３４５
＞３４５

私もそれは思いました。
他HMであれもこれも・・・なんて思っているとどんでもないことになりそうです。

一条なら逆に選択肢が少ないので、オプション選んでも大したことにならなそうですね。

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ストーカは止めて欲しいな。
というか、あってはいけないことです。

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選択肢が多いと決められない人も少なくないですからね。
だから建売がいいという人もいますし。
そういう部類の人からすると案外一条でも満足できたりするのですよ。

他のHMでは選択肢が多いから全然違った。自分が選んだものだから思い入れもあるし楽しい。一条ではその楽しさは味わえない。というなら一条工務店は論外になるのも納得です。

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建売りでも太陽光発電設備標準装備のところ多くなって来ましたね。

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シャフィールの「決定回避の法則」と「現状維持の法則」というのがあります。

簡単に言うと、選択肢が多いとかえって判断に迷って選べなくなる、
選択肢が多くても結局普通の無難なものを選んでしまうということです。

どこの大手HMや中小工務店でも、客の注文通りのフルオーダーメイド仕様にできると言っても、
それぞれの標準的な仕様があって、それから外れるたびに追加料金がかかる仕組みです。

一条はプランごとの標準的な仕様がわかりやすく、追加料金が少ないので、ウケているのだと思います。
CMやモデルハウスと標準的な仕様が大きく乖離しているHMは、施主の満足度が低くなるでしょう。

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一条がウケとるっちゅうのは初耳じゃのう。

あとモデルハウスと標準仕様が乖離しとるのも仕方ないじゃろ。

住林ならお客を選べるから乖離もヘチマもないんじゃがの。

要は出せるもんを出せる施主を選べる会社と

ピンキリでもええから客拾う会社との違いじゃの。

まあええ、一条は施主も会社もあのモッサい家喜んでるんじゃからの。

こら勉強になったわ。

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客を選ぶ余裕なし。たまりんぎょう

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一条に客食われまくってるのに実態を見た方がいいよおじいちゃん。スミリンとか言ってると笑われるよ。

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>353
デザインで住林には敵う訳がなかろうよ
ま、積水ハウスレベルなら一条の方がマシだがな

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なぜ他社HMはモデルハウスを標準にしないのだろう…

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坊主さんの毒も質が落ちてきたね

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一条の家が隣にたつと、近所迷惑。低周波騒音やめてほしいよ。

エネフロー、エコキュート、ロスガードの排気口、みんなうちに向いてるんだけど、

どうすりゃいいんだよ・・・

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>>359

一条以外の施主さんが、よくこんなスレ見つけて来ましたね。

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低周波が聞こえる才能をアピールしたいだやろ(笑)

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他の一条スレにも書き込んでますね

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初めて書き込みさせていただきます。
先日一条工務店との契約を済ませました。
一応、適正な金額であったか心配になったので、
どなたか価格に詳しい方がいらっしゃったら、
助言頂けると助かります。
太陽光の値段は、売電と相殺されると想定して、含んでおりません。
諸経費の一部は、一条から出てきた見積もりから漏れていたため、
自分で調べてプラスしました。

商品名 　i-smart
延床面積　 116㎡/35坪
建物本体工事費　 21,114,669円

オプション
　ベタ基礎　　　　　 　 361,700円
　網戸　　　　　　 　　　 120,000円　　
　タイル全面貼り　 　 254,200円
小計　　　　　 735,900円

付帯工事費
　確認申請　　　　　　　　　353,900円
　仮設工事　　　　　　　　　284,000円
　屋外給排水・電気工事　 855,800円
　浄化槽設置工事　　　　　 630,000円
　地盤改良工事　　　　　 1,000,000円
　造成工事　　　　　　　　1,050,000円
　外構工事　　　　　　　　1,260,000円
　 小計　　　　　 5,433,700円

インテリア等
　エアコン　　　　 150,000円
　カーテン 300,000円
　照明 150,000円
　　　　　小計　 600,000円

諸費用
　分筆登記　　　　　　　　　500,000円
　地目変更登記　　　　　　　 40,000円
　住所変更登記　　　　　　　 15,000円
　表題登記　　　　　　　　　111,000円
　保存登記　　　　　　　　 　43,000円
　水道加入分担金　　　　 　163,500円
　水道取出し工事　　　　 　341,250円
　収入印紙（契約）　　　　 　18,000円
　地鎮祭20000円
　　　　　　小計　　　　 1,251,750円

保険
　建物火災保険　　　　　 　350000円

借入費用
　保証料　　　　　　　　　　420,000円
　手数料　　　　　　　　 　　32,000円
　抵当店設定登記　　　　　 　69,000円
　収入印紙（金消）　　　　 　20,200円
小計 541,200円

総額 30,027,219円

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何がしたいんだ？これ。

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一条はベタ基礎ってオプションなの？

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一条は布基礎が標準です。
建築予定地の地盤の強さに心配があったため、オプションでベタ基礎を追加してもらいました。
基礎に関しては予算を削りたくないので、地盤調査後に布基礎判定が出ても、ベタ基礎にしたいと考えています。
価格に関しては、噂どおり、一切の値引きに応じてもらえませんでした。
オプションに関しては、キャンペーン中とのことで、全面タイル貼りが格安になっているとの事でした。
早く契約しないとキャンペーンが終ってしまうと、契約を急がされた感じはありました。
35坪程度の家で3千万までかかると想定していなかったので、念のため適正価格であるかどうかだけ確認したいと思います。

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セルコだと超立派な家が建つね。

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ハウスメーカーだからしょうがないんじゃない。
適正価格なんてないよ。ハウスメーカーには。

断熱性能は良さそうだけど、
材料がほとんど海外製で、
長持ちするかんね？

そこが不安。

あと、身体に悪そうな材料のお家だけど、
あんなに気密高めて大丈夫？

価格の件はしょうがないよ。

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べた基礎でも地盤改良が必要な土地で浄化槽や外構などもろもろ込みなら、その程度になるんじゃないかな？

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エアコン代が異常に安いけど一台分？
あとはそんなもんじゃない？

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地盤改良、外構工事、諸費用等、建物本体価格以外の部分が800万円くらいあり、当初の計画がかなり狂ってしまいました。
当初は太陽光パネルを含んでも、2800万円以内に余裕で収まると考えていました。
でも、これくらいはかかるものなんですね。
一条の場合、エアコンは標準で1台付いてきます。なぜか床暖房の電源が入っていると、エアコンの電源は入らないそうなので、基本冬は使えません。他にも現在2台持っているので、それを移設するつもりです。後はもう一台くらいあればいいと思っています。
因みに太陽光パネルは、一条の営業さんから11.4ｋｗ（屋根全面）乗せることを提案され、価格は3,734,000円でした。
一条の太陽光パネルは住宅ローンに含まれず、一条で別枠のローンを組む形となります。金利1％固定、返済期間10年です。
売電と相殺されるから、無料と考えて欲しいと言われましたが、不安はあります。屋根一体型なので、屋根材の代わりにパネルを乗せているといった感じです。

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>372
一条として適正価格なのか、家として適正価格なのか、どちらが聞きたいんでしょ？そもそも適正価格なんて概念がおかしいけど。
諸費用等、建物本体以外がどうこうって書いてるけど、それはどこで建てようがそう変わらないでしょ。
一条の場合は多少地域差はあるけど条件は一緒です。一条云々じゃなく、ハウスメーカーという選択が間違っていたんじゃないですかね。

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床暖使うより、エアコンの方が、ランニング電気代は安いよ。
稼動させてみれば分かります。
床暖とエアコンでは、どうしてもＡＰＦに差があり、エアコンの方が効率が良いよ。

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>>372
100万円払った段階だよね？
最終的に一条とは建物本体の契約しかしないから。
外部工事は別契約だし、指定業者のまだ雑駁な概要見積り
として計上してるだけなんじゃないのかな？
後から増えも減りもするけど。

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１０年後には太陽光の寿命が来る。
その後に雨漏りがないことを祈る。

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単純に家として考えた場合、一条の家を含め、ハウスメーカーの家は高いと思います。（ローコストは除きます）
契約前、一条以外にも数社に見積をお願いしました。ハウスメーカー４社と工務店１社です。
一条以外のハウスメーカーは最初はものすごく高かったのですが、すぐに200万～300万値引いてきて、最終的に一条と同じくらいの値段になりました。
工務店は一条より200万程度安い見積でした。
ただし、工務店に詳しく話を聞くと、ハウスメーカーよりもだいぶ劣るように感じました。
具体的には、耐震等級3が取れない。長期優良住宅の申請ができない。c値に関するデータが出せない。第１種換気システムの導入が出来ない。準耐火構造でないため、火災保険料が高い、保障期間が短い等です。
また、大手ハウスメーカーで契約した方が金利優遇が受けやすい（公にはされていないようですが）ので、ローンの支払い総額で考えると、決してハウスメーカーより安くはありません。
一条と契約したのは、一条の家と同じ仕様の家を、他のハウスメーカー、工務店でお願いした場合、おそらくこの金額では建たないだろうと考えたからです。他のハウスメーカーはどんどん値引き合戦を繰り広げていましたが、逆にこんなに値引いてまともな家が建つんだろうかと、逆に不安になりました。そういった意味では、値引きをしないという一条のスタンスは好感が持てました。（本音は値引いて欲しいですが）
一条のi-smart（建物本体価格）として適正な価格であるかどうかだけ確認できれば、私自身納得して打合せに臨めます。
建物以外の費用については、確かにどこで契約しても発生するコストなので、あきらめるしかありません。
太陽光については、あえて乗せないという選択肢もあります。
将来のメンテナンス費用等を考えると、売電で利益を得たとしても、得はしないのではないかとも考えています。
この件に関しては検討中で、まだ答えを出せていません。

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