一条工務店 総合スレ No.26

＞200
お住まい地域はどこでしょうか？
参考までに、夏の快適性の手段は、何でしょうか？

>201さん
日本海側の豪雪地帯なんでⅢとⅣの間ぐらいですかね？

夏はまだきてないのでわかりません。
エアコンつけっぱなしでいくらになるのか楽しみではありますが。

豪雪地帯なんで1、２月はほぼMax載ってても一万もいかなかったかな？

３月からは予定通りでしたが。

落雪は１.5寸で雪止めしてるんで気になるほどではないですよ。

関東以西では、床暖が無駄だな。
エアコンで十分だからね。
夏と冬の経済性と快適性を同時に考えた方が良いよ。

現在　一条工務店で検討中です。　予算の関係でセゾンＡタイプの標準仕様なら施工できそうですが
C値とQ値がどれくらいの数値になるか知りたいです。
夢の家仕様では、なくても充分性能のいい家ですよと、営業の方からお話を伺いましたが
目安として教えて頂きたいです。分かる方がいましたらお願いします。

セゾンＡタイプのお金が出せるのなら、最近売れている「スーパーＱテクノロジー」が魅力です。

>205さん
いやいや、日本海側は冬場はごっつい寒いですよ。

寒い家にお住まいなのね

＞１９７　１９９さん
我家は２０１１年１１月引渡しで、データとしては１年くらいしかありませんが、添付します。
建物としては、基礎断熱・２×６・２４Ｋグラスウール充填・外付加断熱なし・１Ｆ２１坪２Ｆ１８坪の延床約４０坪、Ｑ値約１．６・Ｃ値０．４、暖房設備は１Ｆオール床暖２Ｆ各部屋温水パネルに暖給一体型電気温水器、窓はＹＫＫプラマードⅢＬＯＷ－ｅペアガラスの全窓押し出しタイプ又はＦＩＸ、こんな感じです。
暖房だけで見ると１２月分の電気料金（実際は１１月使用した分）が一番高くなっておりますが、冷えた建物を設定温度（我家は室温２１～２３度目安）まで暖めねばならないのでどうしても高くなる傾向ですね。その後も外気温が下がってきますが、一旦暖まってしまえば暖房費は徐々に下がってきます。本州の方からすると『暖房費だけでこんなに掛かるの！』と驚かれる方がいらっしゃるかもしれませんが、ソーラー発電なし、エコキュートでもエコジョーズでもない普通の電気ボイラーで、北海道としては普通の部類だと思います。光熱費（電気・ガス・灯油の合計）は以前住んでいた築１５年約４０坪の借家の時と大差ありませんが、どの部屋に居ても寒い思いをしない快適さを考えれば十分納得しております。
他ＨＭで建てた者ですが、床暖の話になったので参考までに書き込みさせて頂きました。

やはり北海道は冬の電気料金半端ないね
でも、夏の冷房がない分、まだ救われますね。

訂正します。
誤：暖房だけで見ると１２月分の電気料金（実際は１１月使用した分）が一番高くなっておりますが…
正：暖房だけで見ると１月分の電気料金（実際は１２月使用した分）が一番高くなっておりますが
でした。ゴメンナサイ。
因みに２年目の暖房費１月は￥２１，４４４（税込）でした。
『建てて２～３年間は基礎コンクリートの乾燥に熱を奪われる為暖房費は少し高くなる傾向ですよ』とＨＭの営業マンに言われておりましたがその通りかもしれませんね。前年と同じ様に暖房使っても２年目の１月の方が安くなりましたので。

＞２１１さん
我家の夏はエアコン使いません。ってゆーかエアコン設置してません。一応東西南北に窓があるので、窓を開けて風を通してすごしております。その分湿度は高めですけどね。

エアコンは温度が、空気＞家になる。
床暖房は空気＜床になる。

床暖房は効率が悪い。
だからこそ過剰スペックの断熱性でカバーする。

一条の坪単価に組み込まれているから、数百万もかかっているという意識は無いでしょ。
セゾン系でオプションならば坪2万の追加。
ツーバイ系ならば標準装備。
むしろ安いと思われている。

＞２１４さん
それは本州の話ですよね？
北海道でエアコン暖房のみは、ちょっと厳しいかもしれませんね。家の大きさや間取り、Ｑ値Ｃ値等によりますが、最低でも１Ｆと２Ｆに一台ずつ必要になるんじゃないかなぁ…３種換気であれば、各部屋にエアコン必要かもしれません。家全体を同じ環境にするらエアコン２４時間運転でしょうね多分。そうなるとエアコン暖房の電気代は床暖房の電気代より高くなるかも…。

一条って北海道ではガス床暖じゃないの？

室外機に霜が付くとエアコンが使えないから効率が悪い。
北海道限定の話ならば、石油系暖房しか選択肢がないのでは？

覚えているかい？
その昔外観が恥ずかしいと散々貶されてたこと。
人前でオナにーするぐらい恥ずかしいとか言われていたこと。

今も？

むしろ人前でオナにーできるぐらい趣味を昇華させた人を俺は尊敬したい。

なるほど、そういった見方もありだな。

ここを見ているとセゾンは死に絶えたかっ！のように思います

もはや、ＦＰの家がＱ値で、メジャーになったからな。
当然、デザインも圧倒的に優れていますね。

FPの直営店ってあるんですか？

セゾン、フルボッこ。

ダサいもん

＞244
直営はないみたいよ。
ニチハがバックにいるから、安心。
技術的にも、優れているし、大手より安価です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2013.04.05
ハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エナジー2012優秀賞を
近代ホーム株式会社、株式会社栄建、株式会社田中組の3社が
受賞しました。

ごめん　＞224 へのレスです。

いや、FPの家も加盟団体として色々やってるから、決して安い訳じゃないよ。

平均坪単価が50万円とかFPの家は高いんですね。

Ｑ値０．５で、坪50万は安いよ。

Q値が0.7のi-ｃｕｂｅの坪5６万円は普通ってことなのかな？

単純に冷暖房費のランニングコストで考えると、i-ｃｕｂｅの価値は、
妥当なi-ｃｕｂｅ坪単価＝０．５／０．７×５６万＝４０万円／坪
ですね。
ＦＰの家の５０万／坪に比べると、i-ｃｕｂｅは４０万円／坪の価値しかないです。
如何に一条が暴利をむさぼっているかが、良く分かる例ですね。

一条で暴利なら大手HMは詐欺だな(笑)

積水のカタログQ値は2.33（鉄骨）。住友林業は1.97。て事は…、

積水は10.7万円／坪
住友林業は12.7万円／坪

いや～大手も安くなったもんだな～。


あ～アホくさ

Ｑ値だけで、価格が決まる訳ないだろ。
全く意味のない計算だな。

5月から坪単価があがるって本当でしょうか？
あがるかもと言ったので不信感が募っています。
あがる前にと契約を急かされています。

来月から価格が安くなるんで待ちましょう。

なんて話きいたことない(笑)

i-smartは3月、4月に5000円ずつ値段を上げたらしいよ。
他のシリーズは知らないけど。

キャンペーンなんかも今月までってよく言われるけど、ほとんど継続してる。
でも本当に終わっちゃうこともあるよ。
ただ、違うキャンペーンが始まるから自分の希望と合うなら契約してもいいんじゃないでしょうか。

タイミング次第では、キャンペーン内容が良くなったりすることもありますよ。
だからって自分の都合よくキャンペーン適用できないからねぇ
営業マンに何言われようが、自己責任ですね。

なんのためのキャンペーンなのかね。
踊らされて。

一条は他と違って値引きしないからね。

他社は原価オン値引きがいいのか一条のようにキャンペーンがいいのかはよーわからんけど(笑)

一条の住宅は本当に坪単価５０数万円で建つのでしょうか？
展示場で説明を聞いた時の話ですがオール床暖房で５０数万円で建ちますって説明を受け何軒かの施工事例の写真を見せてくれその下部に建築費用が書かれていたのですがいくら計算しても「建坪ｘ５ｎ万円＝建築費用」になりません。
もちろん坪単価は６０万円台となる計算です。　建築費用の突込みを入れるよりこんなグレーな建築コストの会社は信用置けないと思い検討外としました。

家だけなら坪50万円代で建つんじゃない？

その他を自分でできるのであれば(笑)

>245
その考えだとどこ行ってもグレーで検討外だろw

タマとか行くと詐欺とか言いかねないな(笑)

就活生なんですが、この会社どうですか？
まさかブラックではないですよね？
新卒何人はいり何年でどの位やめますか？

超絶ブラック
特に営業はね

大学の先輩が最終面接で社長が面接して気に入られたけど
結局、大手外食産業に行き１年で退職。
あの時、一条工務店にいっておけばよかったと後悔してました。

>>その考えだとどこ行ってもグレーで検討外だろw
坪単価いくらで建ちますって説明したら建坪X坪単価＝建物価格、＋その他経費＝建築コストって説明するのが常識じゃないの？　そうでなきゃ施工事例の坪単価が判らんでしょ、一条社員と同じレベルだな！
こんな説明でみんな納得して契約するんだ？？？　だから後でいろいろ問題が出るんじゃないのかな・・・

坪単価の話しって簡単な見積もり貰えば問題にもならないだろ。

簡単な見積もりなら契約しなくても貰えるわけだし。

一条は、昭和だったらヨーロピアンテイストで最先端のデザイン。

>>252
建築値の状況でも諸経費は結構変わるから展示場では営業はいちいち細かい説明はしない
客は身勝手が多いからざっくりとした説明しかしない

>>254
年配にはうける。実際に近所の建て直しパターンでは例の外観みるよ。施主は５０代以上なのかな。アラフォーの自分は絶対に「なし」だけど。

>252
こんなところでウダウダ言ってないで他のHMも行きなさい。誰かが言ってたみたいにタマとかアエラあたり行くといい。言っている意味がわかるから。

ご近所で一条で建替えをしている家があるけど基礎工事でストップして一向に進んでいない。
何か原因があると思いますか？

単純に上棟待ちなんじゃないの？

１ヶ月も上棟待ちなんですね。
建築ラッシュというけど相当な勢いで駆け込みがあるのですね。
ちなみに北海道です。

>>258
基礎コンクリートの養生中とか？
あと免震仕様だと施工できる下請け業者が限られるから待たされるかも。

i-smartは間取りの融通がきかないと聞きますが
どの程度きかないんですかね？

玄関のシューズクロークとか
リビングのファミリークローゼットとか、無理なんすか？

>>261
養生は確か3月下旬にははずされていました。
工事関係者もまったく見かけないので、何か工事上でトラブルでもあったのかなと。
設備による騒音トラブルもあるみたいなので気にかけて見ていました。

現在、夢の家Ⅰに住んでいますが、24時間換気に異常（設計ミス？）で毎年ファンの交換してました。
ＭＡＸ製のファンなんですが、寿命は、”１５年”らしいです。
階段もギシギシ音がしますが、一条は、直す気もないらしいです。
ＭＡＸ製のファンで異常のある人は、消費者センターに通告したほうがよいですよ。人数が集まれば、リコールになるそうです。
その他の不満も消費者センターへ通告したほうが良いです。
私は、この家自体をリコール対象にして貰うため、通告しました。

意見交換も大切ですが、不満があれば、すぐに通告したほうがよいですよ。

>264
どういった異常ですか？具体的に教えてもらえませんか？施主としては非常に気になります。

家造りを始めたばかりの者です。
一条のモデルハウスに行って来ました、色々お話をさせて頂いて営業さんは感じの良い方でしたが、夫が第三者の方（監理）を入れる予定です、って話をチラッとしたところ、営業さんが、『間違いがあってもやり直しができる訳じゃ無いですよね～』みたいな事を仰って一気に不信感

どこで建てようとも第三者機関は大いに活用すべきです。反対された訳でもなく一条側は何とも思わないのでは？

近隣への配慮が全くなされていない。駐車場の前だろうが平気で レッカー、ポンプ車、職人の車 を停める。
ゴミも他人地の自動販売機のゴミ箱に積み上げて崩れてもほったらかし。
この前また入り口が塞がっていて、イラっとしたが 業者でなくて施主だった...。
非常識な業者には非常識な客がつくのね。

その非常識な業者には非常識な客の理論って頭悪すぎだよな(笑)

非常識なのは268だと思いますよ。

一条で第三者を入れてましたが普通に了解してもらいましたよ

269へ すみません。 "非常識な業者には非常識な客" は言い過ぎでした。
非常識な業者が施工している現場の施主も 非常識だったという事実でした。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

２６４、２７２の者です。
２６５さん
吸気ファンの異常ですが、強風等でファンに無理な力（高速回転）がかかると軸受け（モーターのベアリング）が壊れてガラガラ音がするようになります。
あと変な事例ですが、外からゴムの様な物がファンに入り、停止していてモーターに熱を持っていた事もあります。
うちは、一条に、外のカバーの変更やファンに異物が入らないようにメッシュを付けさせました。
でも、ファンは、半年しかもちませんでした…

確かに欠陥ぽいな。

こんばんは
近々地鎮祭があります。
もうこの時期になってしまったら建具の色変更は無理ですよね？
ちょっと迷いがありまして・・グレー×ビターでお話をすすめていたんですが着手承諾時グレー×グレーに変更したんですがやはりビターを諦めることができなくて

間取りについて今考えているところなのですが、i smartで建てられた方教えて下さい。
私は風通しを重要に考えています。i smartは窓を開けなくても快適であるように作られていると聞きましたが、春や秋頃など閉め切っていると暑いかなと感じるときは、窓を開けておくだけでエアコンいらずで気持ちよく過ごせるのではないかと考えていますが、実際はどうなのでしょうか?

網戸は必須だよ

できればブラインドシャッターがあるとなおよい

今週末モデルハウス見に行ってきます。
夢のマイホーム！天気も良いみたいだしすごく楽しみです。
子供が良い子にしててくれたらいいけど。

せっかくのロスガードが窓あけたら意味ないじゃない。とは言えアイスマートでも夏は普通に家の中は暑いので窓開けるよね。高高で夏涼しい家じゃなかったんかい！

夏はエアコン、冬は床暖房の生活が一条の良さだと思ってるんだけど。

特にエアコン、床暖房付けっぱなしでも光熱費が安いのがいいわけで。

光熱費が高くてもいいなら一条選ぶ必要性はないわな。

窓閉めてアコンつけなくても涼しいつってわけじゃなく、エアコン省エネ運転で十分涼しいってこと？

そうです
一条だからじやなく、高高の家どこでも夏エアコンもいれずに涼くなることはない

春秋はもちろん夏でも風をいれたいのはあたりまえ
網戸は必ずつけるべし

高高住宅だと冷房エアコンを少し掛けただけで、冷房が効くよ。
逆に、暖房エアコンを掛ければ、十分暖かい。
だから、床暖は過剰設備。
電気代が高くなるしね。

関西IV地区オール電化、この冬最大で2万を少し超えた程度のコストで、エアコンとは比べ物にならない快適性が手に入るので、床暖は非常にお得に感じる。

貧乏人に床暖房の良さを語っても無駄だよ(笑)

効率うんぬんでしか言えないから。

始めまして。
九州でマイホーム計画をしていまして、一条工務店も候補に入っています。
私は、アイスマートの全館床暖やキッチン、ソーラー10キロ越えに惹かれてます。妻はアイスマートの標準装備は気に入っているのですが、外観が嫌いとの事でブリアールに床暖やキッチンをオプションで、と考えているようです。しかし、そうなるとコストが上がり、ソーラーも乗せれない（ブリアールにソーラーは似合わない⁉）等問題もありなかなか決めきれていません。

どなたか、ブリアールに床暖やアイスマートのキッチンをオプションで付けた方はいらっしゃいますか？また、ソーラーパネルは本当に10キロ以上乗せた方がお得なのでしょうか⁇

一条工務店勉強中なので、アドバイス等頂けたらありがたいです。

>286
そもそもブリアールにアイスマキッチンは入れられないと思うんですが

＞287

担当営業の方に可能と言われたのですが、できないのですかね⁈

上記の件は私の聞き間違いかもしれません。すいません。

ブリアールは夢の家仕様はもちろん、他社製キッチンも入れられたと思います。
他社製が入るならアイスマのも入るかもしれません。
営業に電話一本で解決すると思いますよ。

ブリアールにi-smartや他社のキッチンを入れることは出来ますよ！
ただ、標準を付けないで値引きしてくれるのは数万円だけ・・
なのに標準仕様外を付けたということで加算請求されるのは数十万円・・
予算の問題だけです。
床暖房もうちはリビングだけつけました。
全館つけるなんて予算的に無理でした。

＞290 291さん

お答え頂きありがとうございます‼
やはり可能なのは可能、しかしコストが…という感じですよね。

ブリアールの住み心地はいかがでしょうか⁇

本当はアイスマートのツーバイのほうがブリアールの外観を作りやすいのにな。。ニチハのサイディングをとりいれよろ、価格も下がってアイスマートと何も工法も基準も変えずわずか一日で、輸入住宅ばりのブリアールが建てられるようになる。

無駄な一条ルールはやめようよ

床暖ほど不快なものはない

291さん
うちはまだブリアール着工前です。
キッチンはi-クオリティーに変更しました。
カップボードが気に入らなくてTOTOのものにしようと奮闘しましたが・・・
結局、高すぎて断念しました。
洗面台も気に入らなくて、色々検討しましたが同等のグレードになるとかなり値段が跳ね上がるのです。

一条ルールって確かにあって、イラつきます。
でも気にいるのであれば、品質の割りにかなりお安いです。

わたしは基本的に一条の仕様やブリアールの外観が好きです。
だから契約したんですけど・・・
だけどね一条工務店の企業としての態度は最低だと思いますよ。
最初はいいと思っていたんですけどね～

全部は床暖は要らない

冷たい部屋もほしい　　

外の空気いれたほうが電気代いらない　ちっともエコでない

家建てる人でエコなんて考えてる人なんているのか(笑)

あと床暖房はエリアをわけれることも知らないとは。

エコ求めるなら橋の下でダンボールの家でも作ればいいのでは？

>297
アナタみたいな人が一条施主の質を下げる。

床暖は部分的に無しにもできるし、エリアを分けて一部屋だけ普段は切っておくことも可能と設計の時に確認した。
ただし結露の可能性が上がるので、一条はお勧めしないと言われた。
結局全館にして一冬過ごしたが厳冬期でも屋内は常春で、非常に快適だった。

全館床暖房で本当に良かった、そう思える日は間違いなくある。
それは否定しない。
でも、地域にもよるけど、普通にエアコンがあれば問題無い日の方が圧倒的に多い。
それは高気密高断熱とロスガードがなせる業であるが、必ずしも床暖つけないなら
なんで一条にしたの？という意見は全く的を射ていないとずっと思っている。

結露でる条件としてはハニカムシェード下げたときだけだけどね。

＞＞296が正解ですな

窓開けて黄砂やらPM2.5をたくさん取り込めたほうがいい家ですよね(笑)

窓開けない一条の家が残念すぎます。

それは全て大隅将軍様閣下のご命令によるものだから、社員はそれに従うしかない。お客さんわかってください。

うおぃ！大隈常勝将軍殿の御命令に何か不満でもあるんかい！

インテリアコーディネーターがついている他社が羨ましいです。一条は営業も設計もインテリアや照明について何にもアドバイスくれなかった。やっつけ仕事の感じがしてならないです。

もう専門家を騙る人の言うがままに青天井で金払う人いないんですよ。
自分で雇ってみたらどうですかね。
別に一条じゃなくてもいいでしょ。

LIXILが「今までの窓、断熱をジャマしていたのは、フレームでした。」ってしきりに宣伝しているけど、ここのフレームやたら幅が広いけど一体どうなってるの？
高性能・高断熱なのに・・・・・・。
何か最近の住宅業界おかしな動きになってませんか？

>309
それは俺も思った(笑)
ホームにはワイドフレームって誇らしげにアピールしてたけどどっちが正確なんだ？

今までのサッシのフレームが厚くなってたのは、ペアガラスの重量に対して、必要な強度を確保するため。
フレームが小さければ小さいほど、窓は開放感が出るので、薄い方が良い。厚いフレームは無粋なだけ。

内装が暗ぼったい感じがしました。

考えが浅い・・・

>309
（フレームがアルミの場合は）フレームでした

福岡で複数の客に詐欺を働き、入居者宅に強盗及びその子供を人質にとり銀行で金を下ろさせようとした○○工務店の元営業は、懲役８年の実刑判決が出てるみたいですね。

詐欺の被害総額は報道の金額よりも多いのだとか詐欺被害者はちゃんとお金返って来る（来た？）のかな。客の家に強盗に入り、挙げ句子供を人質にとるって・・・

>316
興味があるのでソースお願いします。

福岡人質 とかでググってみて、深く探れば 多少出て来る。

元工務店ってことは見たんだけど一条工務店とはでてないのですが。

2013年6月現在、
北海道地区の新仕様をご存じの方いらっしゃいますか？
また、キャンペーンは何をしているか教えて下さい。

>322
新仕様の事、ご存知なんですね。一条にお詳しいようでw

トリプルサッシ云々ってのはブログで見たことあるけど、すでに販売開始したのですか？
実験棟みたいなのが建っただけかと思っていました。

福岡の営業マンの事件は初めて知った。後で検索かけてみます。
ここって歩合制給料と営業さんがいってたけど。そこ迄するのはちょっと。
夢をみていたんだろうけど。

このサイトは営業さんが閲覧してるよ。一条のデメリットをのせるとすぐに反撃にくる。人質はとるわどうしようもない企業。黙ってみるだけにしとけばいいのにW

営業が人質をとるとは。ここは給料安いのか。

LIXILはサッシの厚さをとったそう～　　
一条は厚いの売りにしてたけど営業さん、どちらが本当なんか説明しろ～

福岡事件といい創業者の大澄元社長の息子から事件は始まっている。
当時東京に住んでいたピアノ女教師を何十カ所も刺し殺人を犯している。　
別れ話からのもつれが原因でストーカー行為の果てに殺人。
車で東京から浜松の家に帰る高速道路の画像が決めてとなり逮捕となる。
当時はニュースでも大々的に放映されていたそうな。
息子はもう刑務所でたんかな?

営業や経営者が糞でも、商品力が向上していることはいいことだ。他社の一条対策は十分か？グリーンエコなんとかとかプレミアムなんとかとか。未対策の相撲取り会社とかは問題外？

hp見たけどさー、外壁とか全然出ていませんね。HPもうチッと充実させたら？免震も縦揺れには意味無いし。

それから出窓のモデルハウスなんか今時出すなよ、古くさい。

一条なら出窓なんかにしなくても勝手にそれなりに出るんじゃないの？

モデルハウスに行った奥さんに対するストーカー事件もある
やたらに個人情報を書かない方がいい

ローンのふかしを持ちかけられた。
なんか不信感が…。

外壁は自社じゃなく仕入れ品だから掘り下げないと出てこない、しかし何とかタイルって薄いぞ。

一条のタイルは安っぽいな。

もっと大きいのか厚いのが必要だろう。

最近は躊躇しているとファイナンシャルプランナーを紹介して購入できるかどうかをみる

自分の給料明細や光熱費用紙や保険などを持参する。ようは購入後の生活プランを作成するわけだが。一条も判断材料にはもってこいなんだろう。プランナーもその場を介して保険を見直した方がいいですよなど持ちかけられ保険に入ってもらうメリットがある。一条も本気で買える客かを判断できる材料になりどちらもメリットがある。客の個人情報を裏でもつ事ができる。安易に個人情報を伝えるのは危険かと。

モデルハウスでのストーカ事件もあるとは。それは別営業として?
　
二重ローンをもちかけられた時点で不信感で断ったわ。外観も出窓とか古いし内装の選択肢もせまいから楽しくなかった。
他のHMでは選択肢が多いから全然違った。自分が選んだものだから思い入れもあるし楽しい。一条ではその楽しさは味わえない。

ここに限らず不要な個人情報を記入するのはやめませう。

>>345
選択肢が多ければ多いほど、金額もかかるでしょうに
一条のある程度の設備でも他で入れようと思うと、一条と同じ金額じゃ無理じゃない？

＞３４５
＞３４５

私もそれは思いました。
他HMであれもこれも・・・なんて思っているとどんでもないことになりそうです。

一条なら逆に選択肢が少ないので、オプション選んでも大したことにならなそうですね。

ストーカは止めて欲しいな。
というか、あってはいけないことです。

選択肢が多いと決められない人も少なくないですからね。
だから建売がいいという人もいますし。
そういう部類の人からすると案外一条でも満足できたりするのですよ。

他のHMでは選択肢が多いから全然違った。自分が選んだものだから思い入れもあるし楽しい。一条ではその楽しさは味わえない。というなら一条工務店は論外になるのも納得です。

建売りでも太陽光発電設備標準装備のところ多くなって来ましたね。

シャフィールの「決定回避の法則」と「現状維持の法則」というのがあります。

簡単に言うと、選択肢が多いとかえって判断に迷って選べなくなる、
選択肢が多くても結局普通の無難なものを選んでしまうということです。

どこの大手HMや中小工務店でも、客の注文通りのフルオーダーメイド仕様にできると言っても、
それぞれの標準的な仕様があって、それから外れるたびに追加料金がかかる仕組みです。

一条はプランごとの標準的な仕様がわかりやすく、追加料金が少ないので、ウケているのだと思います。
CMやモデルハウスと標準的な仕様が大きく乖離しているHMは、施主の満足度が低くなるでしょう。

一条がウケとるっちゅうのは初耳じゃのう。

あとモデルハウスと標準仕様が乖離しとるのも仕方ないじゃろ。

住林ならお客を選べるから乖離もヘチマもないんじゃがの。

要は出せるもんを出せる施主を選べる会社と

ピンキリでもええから客拾う会社との違いじゃの。

まあええ、一条は施主も会社もあのモッサい家喜んでるんじゃからの。

こら勉強になったわ。

客を選ぶ余裕なし。たまりんぎょう

一条に客食われまくってるのに実態を見た方がいいよおじいちゃん。スミリンとか言ってると笑われるよ。

>353
デザインで住林には敵う訳がなかろうよ
ま、積水ハウスレベルなら一条の方がマシだがな

なぜ他社HMはモデルハウスを標準にしないのだろう…

坊主さんの毒も質が落ちてきたね

一条の家が隣にたつと、近所迷惑。低周波騒音やめてほしいよ。

エネフロー、エコキュート、ロスガードの排気口、みんなうちに向いてるんだけど、

どうすりゃいいんだよ・・・

>>359

一条以外の施主さんが、よくこんなスレ見つけて来ましたね。

低周波が聞こえる才能をアピールしたいだやろ(笑)

他の一条スレにも書き込んでますね

初めて書き込みさせていただきます。
先日一条工務店との契約を済ませました。
一応、適正な金額であったか心配になったので、
どなたか価格に詳しい方がいらっしゃったら、
助言頂けると助かります。
太陽光の値段は、売電と相殺されると想定して、含んでおりません。
諸経費の一部は、一条から出てきた見積もりから漏れていたため、
自分で調べてプラスしました。

商品名 　i-smart
延床面積　 116㎡/35坪
建物本体工事費　 21,114,669円

オプション
　ベタ基礎　　　　　 　 361,700円
　網戸　　　　　　 　　　 120,000円　　
　タイル全面貼り　 　 254,200円
小計　　　　　 735,900円

付帯工事費
　確認申請　　　　　　　　　353,900円
　仮設工事　　　　　　　　　284,000円
　屋外給排水・電気工事　 855,800円
　浄化槽設置工事　　　　　 630,000円
　地盤改良工事　　　　　 1,000,000円
　造成工事　　　　　　　　1,050,000円
　外構工事　　　　　　　　1,260,000円
　 小計　　　　　 5,433,700円

インテリア等
　エアコン　　　　 150,000円
　カーテン 300,000円
　照明 150,000円
　　　　　小計　 600,000円

諸費用
　分筆登記　　　　　　　　　500,000円
　地目変更登記　　　　　　　 40,000円
　住所変更登記　　　　　　　 15,000円
　表題登記　　　　　　　　　111,000円
　保存登記　　　　　　　　 　43,000円
　水道加入分担金　　　　 　163,500円
　水道取出し工事　　　　 　341,250円
　収入印紙（契約）　　　　 　18,000円
　地鎮祭20000円
　　　　　　小計　　　　 1,251,750円

保険
　建物火災保険　　　　　 　350000円

借入費用
　保証料　　　　　　　　　　420,000円
　手数料　　　　　　　　 　　32,000円
　抵当店設定登記　　　　　 　69,000円
　収入印紙（金消）　　　　 　20,200円
小計 541,200円

総額 30,027,219円

何がしたいんだ？これ。

一条はベタ基礎ってオプションなの？

一条は布基礎が標準です。
建築予定地の地盤の強さに心配があったため、オプションでベタ基礎を追加してもらいました。
基礎に関しては予算を削りたくないので、地盤調査後に布基礎判定が出ても、ベタ基礎にしたいと考えています。
価格に関しては、噂どおり、一切の値引きに応じてもらえませんでした。
オプションに関しては、キャンペーン中とのことで、全面タイル貼りが格安になっているとの事でした。
早く契約しないとキャンペーンが終ってしまうと、契約を急がされた感じはありました。
35坪程度の家で3千万までかかると想定していなかったので、念のため適正価格であるかどうかだけ確認したいと思います。

セルコだと超立派な家が建つね。

ハウスメーカーだからしょうがないんじゃない。
適正価格なんてないよ。ハウスメーカーには。

断熱性能は良さそうだけど、
材料がほとんど海外製で、
長持ちするかんね？

そこが不安。

あと、身体に悪そうな材料のお家だけど、
あんなに気密高めて大丈夫？

価格の件はしょうがないよ。

べた基礎でも地盤改良が必要な土地で浄化槽や外構などもろもろ込みなら、その程度になるんじゃないかな？

エアコン代が異常に安いけど一台分？
あとはそんなもんじゃない？

地盤改良、外構工事、諸費用等、建物本体価格以外の部分が800万円くらいあり、当初の計画がかなり狂ってしまいました。
当初は太陽光パネルを含んでも、2800万円以内に余裕で収まると考えていました。
でも、これくらいはかかるものなんですね。
一条の場合、エアコンは標準で1台付いてきます。なぜか床暖房の電源が入っていると、エアコンの電源は入らないそうなので、基本冬は使えません。他にも現在2台持っているので、それを移設するつもりです。後はもう一台くらいあればいいと思っています。
因みに太陽光パネルは、一条の営業さんから11.4ｋｗ（屋根全面）乗せることを提案され、価格は3,734,000円でした。
一条の太陽光パネルは住宅ローンに含まれず、一条で別枠のローンを組む形となります。金利1％固定、返済期間10年です。
売電と相殺されるから、無料と考えて欲しいと言われましたが、不安はあります。屋根一体型なので、屋根材の代わりにパネルを乗せているといった感じです。

>372
一条として適正価格なのか、家として適正価格なのか、どちらが聞きたいんでしょ？そもそも適正価格なんて概念がおかしいけど。
諸費用等、建物本体以外がどうこうって書いてるけど、それはどこで建てようがそう変わらないでしょ。
一条の場合は多少地域差はあるけど条件は一緒です。一条云々じゃなく、ハウスメーカーという選択が間違っていたんじゃないですかね。

床暖使うより、エアコンの方が、ランニング電気代は安いよ。
稼動させてみれば分かります。
床暖とエアコンでは、どうしてもＡＰＦに差があり、エアコンの方が効率が良いよ。

>>372
100万円払った段階だよね？
最終的に一条とは建物本体の契約しかしないから。
外部工事は別契約だし、指定業者のまだ雑駁な概要見積り
として計上してるだけなんじゃないのかな？
後から増えも減りもするけど。

１０年後には太陽光の寿命が来る。
その後に雨漏りがないことを祈る。

単純に家として考えた場合、一条の家を含め、ハウスメーカーの家は高いと思います。（ローコストは除きます）
契約前、一条以外にも数社に見積をお願いしました。ハウスメーカー４社と工務店１社です。
一条以外のハウスメーカーは最初はものすごく高かったのですが、すぐに200万～300万値引いてきて、最終的に一条と同じくらいの値段になりました。
工務店は一条より200万程度安い見積でした。
ただし、工務店に詳しく話を聞くと、ハウスメーカーよりもだいぶ劣るように感じました。
具体的には、耐震等級3が取れない。長期優良住宅の申請ができない。c値に関するデータが出せない。第１種換気システムの導入が出来ない。準耐火構造でないため、火災保険料が高い、保障期間が短い等です。
また、大手ハウスメーカーで契約した方が金利優遇が受けやすい（公にはされていないようですが）ので、ローンの支払い総額で考えると、決してハウスメーカーより安くはありません。
一条と契約したのは、一条の家と同じ仕様の家を、他のハウスメーカー、工務店でお願いした場合、おそらくこの金額では建たないだろうと考えたからです。他のハウスメーカーはどんどん値引き合戦を繰り広げていましたが、逆にこんなに値引いてまともな家が建つんだろうかと、逆に不安になりました。そういった意味では、値引きをしないという一条のスタンスは好感が持てました。（本音は値引いて欲しいですが）
一条のi-smart（建物本体価格）として適正な価格であるかどうかだけ確認できれば、私自身納得して打合せに臨めます。
建物以外の費用については、確かにどこで契約しても発生するコストなので、あきらめるしかありません。
太陽光については、あえて乗せないという選択肢もあります。
将来のメンテナンス費用等を考えると、売電で利益を得たとしても、得はしないのではないかとも考えています。
この件に関しては検討中で、まだ答えを出せていません。

個人的に思うに、i-smartはバリューセットみたいなもん。
すべて欲しいと思うなら、お得で他社では真似できない価格ですよね。
床暖房なんていらない。って人には不要なオプションつけて値段を吊り上げていると取られる。

今はＬＥＤのキャンペーンをやっていないの？
ＬＥＤキャンペーン適用させれば電気工事費や照明器具代がかなり節約できます。

一条が見積もりで出してくる金額が標準的な価格を元に出していると言っていますが、ちょっとこだわると全然足りなくなります。
家本体の価格は変わらないけど、その他の部分で予算を多めに考えたほうが良いですよ。
オプション（キーガルとか床下収納とか）も欲しくなるでしょうし。

太陽光を付けないと、スレートかガルバでしょ？
屋根材の耐久性はどうなの？
太陽光を乗せないにしろ、メンテナンスコストはかかりますよ。

パワコンの費用を心配しているなら、数十万でしょうし。
将来的には安くなっていることも考えられる。

10キロ超えの20年買取なら確実に儲かる。
法律が変わらなければ。
20年後、太陽光を修理してまで乗せる必要がないと判断すれば屋根として機能させとけばいい。

じゃな。

住林で相談すればもっとええ

答えがあるかもしれんぞな。

　浄化槽設置工事　　　　　 630,000円
　地盤改良工事　　　　　 1,000,000円
　造成工事　　　　　　　　1,050,000円
　外構工事　　　　　　　　1,260,000円


これを考えればそんなモンでしょ。

居住地は東海地方なので、北海道や東北ほど床暖の必要性は無いかもしれません。
営業さんには、エアコンは風でハウスダストを巻き上げるため、健康に良くないと説明されました。
i-smartは床暖が標準で付いているため、床暖房を付けなくても金額的には変わらないそうです。
空調に関しては、高気密高断熱で全館空調が理想でした。全館床暖もその一環と考えています。
間取りもあえてリビング階段＆吹き抜けにして、全館に空気を行き渡らせるつもりです。
1階と2階で音が筒抜けの問題もありますが、そこは目を瞑ります。
セキスイハイムの快適エアリーも魅力で最後まで悩みましたが、結局一条の家にしました。
LEDキャンペーンはやっているみたいです。
価格がどれくらいか、営業さんに確認してみます。
屋根材は、全面太陽光パネルでない場合は、ガルバだそうです。
ガルバは比較的低コストの屋根材なので、メンテナンス性に不安があります。
一番メンテナンス性がいいのは瓦屋根だと思いますが、i-smartに瓦・・・ありえないですね。
太陽光パネル10ｋｗ以上で、売電価格が20年間固定に出来るそうで、確かにそれだと儲かりそうです。
太陽光パネルの寿命が来たら、パネルは屋根材であると割り切ってしまえばいいのかも知れません。
雨漏りの原因にはならないと思います。
住林は検討していませんでした。
単純に高いイメージがあったので敬遠していました。
付帯工事費、諸経費については、一条の見積もりから漏れている部分が多かったため、自分で調べたり、
他社の見積の金額を乗せたりしました。
あくまで概算なので、実際はもう少し安くなるのかもしれませんが、大きくは外れていないと思います。
地盤調査も他社で簡易的なものを無料でやってもらい、その報告書を一条の営業さんに見てもらっています。
旭化成や積水ハウスのような大手は、頼まなくても色々無料で調べてくれるので、情報収集には大変重宝しました。

うちは、玄関ホールからすぐ階段のボックスステアにしたのだがリビング階段でも良かったのかと思うこともあるがこればかりは、どっちとも言えないよね

リビング階段は、間取りの省スペース化に有効だと思います。
空調の効率を考えれば、気密性や断熱性に劣る家では、部屋を出来るだけ仕切って部屋ごとの空調が基本なので、
リビング階段や吹き抜けなどもっての外です。
ただし高気密、高断熱の家では、あえて部屋の仕切りを少なくし、全館空調したほうが効率がよいそうです。
また、同じ家の中に寒い部屋と暑い部屋があると、壁内結露が起きやすいそうです。

太陽光に関しては、今の売電システムは近い将来破綻するのではと考えています。
電力会社が一般家庭から電気を買い取る予算は、電気料金に上乗せされています。
太陽光パネルを付けていない家庭は、付けている家庭に支払うお金を負担させられているようなものです。
今後太陽光パネルを付ける家庭が増えていけば、売電システム自体が成り立たなくなると思います。
すぐに破綻しなくても、電気の買取金額は年々下がっていくはずです。
ただし、太陽光パネル10ｋｗ以上載せることにより、20年間買い取り価格を固定にすることができます。
パネル代金は10年で返済できるので、その後10年間は確実に儲けが出るはずです。
一条の試算では、10年後に発電効率が落ちたとしても、年間180,000円の利益を見込んでいます。
20年後売電システムがなくなっていても、それまでに十分利益を得ることができるのです。
最悪のケースを想定すると、太陽光パネルがすぐに故障してしまうことも考えられます。
しかし、パネル自体は10年保証が付いているので、パネルの支払い終了前に発電できなくなる危険は避けられます。
他のハウスメーカーでは、どこでも4ｋＷ程度を勧められましたが、これは家庭で使用する電力を賄うためのものです。
そこから更に利益を得ようと思ったら、10ｋＷ超えを選択するべきのようです。
後は、パネルの寿命来たとき、パネルを屋根材と割り切って放置するかどうかです。
屋根一体型のパネルを交換しようとしたら、それまで得た利益が吹き飛ぶでしょうから。

＞387 放置するって・・・。パネルが有る限り固定資産税が永遠に掛かりますよね。
それこそ無駄なお金じゃないですか？、

後つけなら固定資産税かかりませんよね？

＞389
屋根一体型の話をしてるのに後付けって？
屋根無かったら住めんわな (笑)

屋根一体型の太陽光パネルの場合、確かに固定資産税が発生するようです。
固定資産税に関しては、当初から気にしており、全面タイル貼りにした場合も税金が高くなるみたいで、結構悩みました。
一条の営業さんに、太陽光パネルと全面タイル貼りで、どれくらい固定資産税があがるのか質問してみましたが、
そんなに気にする額じゃないというような話しかされず、うやむやになっていたと思います。
ところで故障して使えない太陽光パネルにも、固定資産税を払わなくてはいけないのでしょうか？
この件に関しては調べたことはありませんでした。
どなたかわかる方がいらっしゃったら、教えて頂けると助かります。
一条の場合、屋根一体型のパネルしか付けられないと思いますが、一体型は固定資産税が発生するほか、発電効率も悪く、メンテナンス費用も高いなど、あまりメリットがありませんね。
メリットは、見た目がすっきりすることと、台風などの天災で故障した場合、火災保険が適用されるくらいでしょうか。
あと、一条の太陽光パネルは、一体どこのメーカーに作らせているのでしょうか？営業さんに聞いても、一条製です、としか教えてくれません。しかし、ハウスメーカーにそんな幅広い技術があるとも思えないので、どこかにOEMで作らせていると思うのですが・・

シリコン型はアルバック社の製造ラインを借りてるんじゃなかったかな？

一条製といえば一条製だわな(笑)

>391
高い資産価値のある「屋根」だから、使おうが、使うまいが、建物と切り離して扱う事は出来ない。
雨漏りしたからといって固定資産税が下がるわけじゃないのと同じらしい。

太陽光パネルはアルバック社製（ラインを借りてる？）なんですね。
ホームページに書いてありましたね。ありがとうございました。
東南アジアかどこかの怪しげな会社に製造させていると思ってました。
一条のパネルは発電効率が悪いという評判も聞いていましたので。

太陽光パネルは故障して使用しなくなっても固定資産税がかかるんですね　orz
でもおそらくは売電で得られる利益の方が大きいと思います。たぶん。
全面タイル貼りについても、固定資産税は高くはなりますが、
壁材をサイディングにして、定期的にメンテナンスするよりはお得なんじゃないかなと思ってます。
とはいえキャンペーンで安くなってなければやりませんでしたけど・・・。

単結晶や多結晶なら倍ぐらいの性能だけどお値段も倍じゃなかったかな？

シリコン型なら10kwで300万円ぐらいだわ。

パネルの発電効率は
シリコン＜多結晶＜単結晶
で良かったでしょうか？
一条のパネルは多結晶だったと思いますが、シリコンもあるんでしょうか？

アルバック社製のラインを借りてのではなくてアルバックから製造システム一式(製造マニュアルも含めて)をまるごとパックで購入、HRD社に製造ラインをが設置して製造していると聞いております

HRD社というのは、フィリピンの会社でしょうか？
一条の家の部材は、ほとんどがフィリピンの工場で製造されているみたいですね。
コスト削減のための企業努力でしょうが、フィリピンの工場に関する情報は、非常に少ないと思います。
他にもテレビCMを一切しない、株式上場をしないなど、企業体質として秘密主義的な印象を受けます。
また、営業さんはほとんどが中途採用のようです。
私の担当の営業さんは元主婦で、40代半ばで住宅営業を始めたようです。
他の大手ハウスメーカーの営業は、新卒で採用して社員教育をしっかりやっているところが多いのではないかと思います。
一条は、会社として少々ブラック臭がするのが気がかりなところです。

一条なんてブラックやろ！
ブラックじゃないとあの価格は無理なんじゃないかな？

大手は新卒採用して社員教育する分、価格も高い。

どっちがいいかなんて俺はわからんけど市場が判断してくれるやろ。

玄関入って正面に、階段と階段下収納あるのは、おかしくないかな？ 提案受けなんだけど。