一条工務店 総合スレ No.26

貴方が知らないだけです。
http://www.fpcorp.co.jp/super_q/

>>なんで他のハウスメーカーは断熱材をもっといいものにしないんだろうか？
寒い地域ばかりじゃなく、断熱ばかりにこだわる施主ばかりじゃないからです。
また暖房費の差額と建築コストの差との比較も考慮する施主も多いってことかな。
例えば一条との暖房費の差が５０００円／月として１シーズンで約２万円、２０年で４０万円というところですが建築コストの差は数百万円に上ります。

断熱材ごときで、そんなに変わらんよ。

>>数百万で住み心地快適性を買いました
断熱性の違いくらいでは月数千円の暖房費の違いで住み心地は同じで建築コストは数百万の違いだってことなんだけどネ！
住み心地が違うなら無理して数百万円のコストアップを選ぶかもしれないけど？

住み心地は、住んだところの土地柄が大事。
家の断熱性ではそんなに変わらない。
単に電気代掛けて、冷暖房すればいいだけ。
一条は、暖房には床暖で力入れてるけど、冷房はエアコン１台で十分と営業している。
その言い分なら、暖房もエアコン１台で十分と思うよ。
やっていることが矛盾ですね。

んん～～
説得力あるな

エアコンって床も暖かくなるの？

>187
寒冷地にはエアコンで暖房って概念がなかなかないからね。ただ、確かにⅣ地域とかで床暖が必要かは疑問に思う。

>>エアコンって床も暖かくなるの？
時間はかかりますが２４時間連続運転すると床や壁に蓄熱するので暖かくなります。　江東区大島にあるLIXILのＳＷ工法のモデルハウスに行くと２４時間連続運転の室温や電力消費量の統計資料を取っていて見せてくれます。
東北、北海道などの寒冷地では床暖、エアコン暖房はあまり使われないようですがⅣ、Ⅴ地域なら問題なくＯＫじゃないですか？

やはり床暖の導入は、あんまり意味がないみたい。

床暖よりパネルヒーターにしてほしいな。

北海道で他ＨＭで建てました。
１Ｆはオール床暖ですが、玄関の土間から風呂の床まで暖かく快適ですよ～。朝靴は暖かく乾いているので気持ち良いし、風呂も全く寒くありません。
暖房器具も出っ張らないから部屋の隅々まで使えるし、どこに居ても同じ環境だし、ホント快適です。欠点としては、窓のすぐそばに暖房器具が無いので僅かですが結露する事くらいですかね。
因みに床暖の操作パネルで温度設定しておき２４時間運転です。

北海道だったら、基礎断熱が採用されているから、基礎部にエアコンの暖房が行くようにすれば、同じように快適です。
電気代もその方が安いよ。

＞１９５
１月と２月の暖房費は、おいくらでした？

>196
北海道にお住まいですか？北海道でエアコン暖房という意見にはどうしても疑念を抱いてしまいます。はたしてどのくらいエアコンだけで冬を越せる家庭があるんですかね？

＞195
床暖房は、効率悪いから、暖房費が高いみたいですね。

別に必ずしも床暖房つけなきゃいけないわけじゃないんだけど。

ただエアコンより床暖房のほうが快適だから使ってるんだよ。

＞200
お住まい地域はどこでしょうか？
参考までに、夏の快適性の手段は、何でしょうか？

>201さん
日本海側の豪雪地帯なんでⅢとⅣの間ぐらいですかね？

夏はまだきてないのでわかりません。
エアコンつけっぱなしでいくらになるのか楽しみではありますが。

豪雪地帯なんで1、２月はほぼMax載ってても一万もいかなかったかな？

３月からは予定通りでしたが。

落雪は１.5寸で雪止めしてるんで気になるほどではないですよ。

関東以西では、床暖が無駄だな。
エアコンで十分だからね。
夏と冬の経済性と快適性を同時に考えた方が良いよ。

現在　一条工務店で検討中です。　予算の関係でセゾンＡタイプの標準仕様なら施工できそうですが
C値とQ値がどれくらいの数値になるか知りたいです。
夢の家仕様では、なくても充分性能のいい家ですよと、営業の方からお話を伺いましたが
目安として教えて頂きたいです。分かる方がいましたらお願いします。

セゾンＡタイプのお金が出せるのなら、最近売れている「スーパーＱテクノロジー」が魅力です。

>205さん
いやいや、日本海側は冬場はごっつい寒いですよ。

寒い家にお住まいなのね

＞１９７　１９９さん
我家は２０１１年１１月引渡しで、データとしては１年くらいしかありませんが、添付します。
建物としては、基礎断熱・２×６・２４Ｋグラスウール充填・外付加断熱なし・１Ｆ２１坪２Ｆ１８坪の延床約４０坪、Ｑ値約１．６・Ｃ値０．４、暖房設備は１Ｆオール床暖２Ｆ各部屋温水パネルに暖給一体型電気温水器、窓はＹＫＫプラマードⅢＬＯＷ－ｅペアガラスの全窓押し出しタイプ又はＦＩＸ、こんな感じです。
暖房だけで見ると１２月分の電気料金（実際は１１月使用した分）が一番高くなっておりますが、冷えた建物を設定温度（我家は室温２１～２３度目安）まで暖めねばならないのでどうしても高くなる傾向ですね。その後も外気温が下がってきますが、一旦暖まってしまえば暖房費は徐々に下がってきます。本州の方からすると『暖房費だけでこんなに掛かるの！』と驚かれる方がいらっしゃるかもしれませんが、ソーラー発電なし、エコキュートでもエコジョーズでもない普通の電気ボイラーで、北海道としては普通の部類だと思います。光熱費（電気・ガス・灯油の合計）は以前住んでいた築１５年約４０坪の借家の時と大差ありませんが、どの部屋に居ても寒い思いをしない快適さを考えれば十分納得しております。
他ＨＭで建てた者ですが、床暖の話になったので参考までに書き込みさせて頂きました。

やはり北海道は冬の電気料金半端ないね
でも、夏の冷房がない分、まだ救われますね。

訂正します。
誤：暖房だけで見ると１２月分の電気料金（実際は１１月使用した分）が一番高くなっておりますが…
正：暖房だけで見ると１月分の電気料金（実際は１２月使用した分）が一番高くなっておりますが
でした。ゴメンナサイ。
因みに２年目の暖房費１月は￥２１，４４４（税込）でした。
『建てて２～３年間は基礎コンクリートの乾燥に熱を奪われる為暖房費は少し高くなる傾向ですよ』とＨＭの営業マンに言われておりましたがその通りかもしれませんね。前年と同じ様に暖房使っても２年目の１月の方が安くなりましたので。

＞２１１さん
我家の夏はエアコン使いません。ってゆーかエアコン設置してません。一応東西南北に窓があるので、窓を開けて風を通してすごしております。その分湿度は高めですけどね。

エアコンは温度が、空気＞家になる。
床暖房は空気＜床になる。

床暖房は効率が悪い。
だからこそ過剰スペックの断熱性でカバーする。

一条の坪単価に組み込まれているから、数百万もかかっているという意識は無いでしょ。
セゾン系でオプションならば坪2万の追加。
ツーバイ系ならば標準装備。
むしろ安いと思われている。

＞２１４さん
それは本州の話ですよね？
北海道でエアコン暖房のみは、ちょっと厳しいかもしれませんね。家の大きさや間取り、Ｑ値Ｃ値等によりますが、最低でも１Ｆと２Ｆに一台ずつ必要になるんじゃないかなぁ…３種換気であれば、各部屋にエアコン必要かもしれません。家全体を同じ環境にするらエアコン２４時間運転でしょうね多分。そうなるとエアコン暖房の電気代は床暖房の電気代より高くなるかも…。

一条って北海道ではガス床暖じゃないの？

室外機に霜が付くとエアコンが使えないから効率が悪い。
北海道限定の話ならば、石油系暖房しか選択肢がないのでは？

覚えているかい？
その昔外観が恥ずかしいと散々貶されてたこと。
人前でオナにーするぐらい恥ずかしいとか言われていたこと。

今も？

むしろ人前でオナにーできるぐらい趣味を昇華させた人を俺は尊敬したい。

なるほど、そういった見方もありだな。

ここを見ているとセゾンは死に絶えたかっ！のように思います

もはや、ＦＰの家がＱ値で、メジャーになったからな。
当然、デザインも圧倒的に優れていますね。

FPの直営店ってあるんですか？

セゾン、フルボッこ。

ダサいもん

＞244
直営はないみたいよ。
ニチハがバックにいるから、安心。
技術的にも、優れているし、大手より安価です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2013.04.05
ハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エナジー2012優秀賞を
近代ホーム株式会社、株式会社栄建、株式会社田中組の3社が
受賞しました。

ごめん　＞224 へのレスです。

いや、FPの家も加盟団体として色々やってるから、決して安い訳じゃないよ。

平均坪単価が50万円とかFPの家は高いんですね。

Ｑ値０．５で、坪50万は安いよ。

Q値が0.7のi-ｃｕｂｅの坪5６万円は普通ってことなのかな？

単純に冷暖房費のランニングコストで考えると、i-ｃｕｂｅの価値は、
妥当なi-ｃｕｂｅ坪単価＝０．５／０．７×５６万＝４０万円／坪
ですね。
ＦＰの家の５０万／坪に比べると、i-ｃｕｂｅは４０万円／坪の価値しかないです。
如何に一条が暴利をむさぼっているかが、良く分かる例ですね。

一条で暴利なら大手HMは詐欺だな(笑)

積水のカタログQ値は2.33（鉄骨）。住友林業は1.97。て事は…、

積水は10.7万円／坪
住友林業は12.7万円／坪

いや～大手も安くなったもんだな～。


あ～アホくさ

Ｑ値だけで、価格が決まる訳ないだろ。
全く意味のない計算だな。

5月から坪単価があがるって本当でしょうか？
あがるかもと言ったので不信感が募っています。
あがる前にと契約を急かされています。

来月から価格が安くなるんで待ちましょう。

なんて話きいたことない(笑)

i-smartは3月、4月に5000円ずつ値段を上げたらしいよ。
他のシリーズは知らないけど。

キャンペーンなんかも今月までってよく言われるけど、ほとんど継続してる。
でも本当に終わっちゃうこともあるよ。
ただ、違うキャンペーンが始まるから自分の希望と合うなら契約してもいいんじゃないでしょうか。

タイミング次第では、キャンペーン内容が良くなったりすることもありますよ。
だからって自分の都合よくキャンペーン適用できないからねぇ
営業マンに何言われようが、自己責任ですね。

なんのためのキャンペーンなのかね。
踊らされて。

一条は他と違って値引きしないからね。

他社は原価オン値引きがいいのか一条のようにキャンペーンがいいのかはよーわからんけど(笑)

一条の住宅は本当に坪単価５０数万円で建つのでしょうか？
展示場で説明を聞いた時の話ですがオール床暖房で５０数万円で建ちますって説明を受け何軒かの施工事例の写真を見せてくれその下部に建築費用が書かれていたのですがいくら計算しても「建坪ｘ５ｎ万円＝建築費用」になりません。
もちろん坪単価は６０万円台となる計算です。　建築費用の突込みを入れるよりこんなグレーな建築コストの会社は信用置けないと思い検討外としました。

家だけなら坪50万円代で建つんじゃない？

その他を自分でできるのであれば(笑)

>245
その考えだとどこ行ってもグレーで検討外だろw

タマとか行くと詐欺とか言いかねないな(笑)

就活生なんですが、この会社どうですか？
まさかブラックではないですよね？
新卒何人はいり何年でどの位やめますか？

超絶ブラック
特に営業はね

大学の先輩が最終面接で社長が面接して気に入られたけど
結局、大手外食産業に行き１年で退職。
あの時、一条工務店にいっておけばよかったと後悔してました。

>>その考えだとどこ行ってもグレーで検討外だろw
坪単価いくらで建ちますって説明したら建坪X坪単価＝建物価格、＋その他経費＝建築コストって説明するのが常識じゃないの？　そうでなきゃ施工事例の坪単価が判らんでしょ、一条社員と同じレベルだな！
こんな説明でみんな納得して契約するんだ？？？　だから後でいろいろ問題が出るんじゃないのかな・・・

坪単価の話しって簡単な見積もり貰えば問題にもならないだろ。

簡単な見積もりなら契約しなくても貰えるわけだし。

一条は、昭和だったらヨーロピアンテイストで最先端のデザイン。

>>252
建築値の状況でも諸経費は結構変わるから展示場では営業はいちいち細かい説明はしない
客は身勝手が多いからざっくりとした説明しかしない

>>254
年配にはうける。実際に近所の建て直しパターンでは例の外観みるよ。施主は５０代以上なのかな。アラフォーの自分は絶対に「なし」だけど。

>252
こんなところでウダウダ言ってないで他のHMも行きなさい。誰かが言ってたみたいにタマとかアエラあたり行くといい。言っている意味がわかるから。

ご近所で一条で建替えをしている家があるけど基礎工事でストップして一向に進んでいない。
何か原因があると思いますか？

単純に上棟待ちなんじゃないの？

１ヶ月も上棟待ちなんですね。
建築ラッシュというけど相当な勢いで駆け込みがあるのですね。
ちなみに北海道です。

>>258
基礎コンクリートの養生中とか？
あと免震仕様だと施工できる下請け業者が限られるから待たされるかも。

i-smartは間取りの融通がきかないと聞きますが
どの程度きかないんですかね？

玄関のシューズクロークとか
リビングのファミリークローゼットとか、無理なんすか？

>>261
養生は確か3月下旬にははずされていました。
工事関係者もまったく見かけないので、何か工事上でトラブルでもあったのかなと。
設備による騒音トラブルもあるみたいなので気にかけて見ていました。

現在、夢の家Ⅰに住んでいますが、24時間換気に異常（設計ミス？）で毎年ファンの交換してました。
ＭＡＸ製のファンなんですが、寿命は、”１５年”らしいです。
階段もギシギシ音がしますが、一条は、直す気もないらしいです。
ＭＡＸ製のファンで異常のある人は、消費者センターに通告したほうがよいですよ。人数が集まれば、リコールになるそうです。
その他の不満も消費者センターへ通告したほうが良いです。
私は、この家自体をリコール対象にして貰うため、通告しました。

意見交換も大切ですが、不満があれば、すぐに通告したほうがよいですよ。

>264
どういった異常ですか？具体的に教えてもらえませんか？施主としては非常に気になります。

家造りを始めたばかりの者です。
一条のモデルハウスに行って来ました、色々お話をさせて頂いて営業さんは感じの良い方でしたが、夫が第三者の方（監理）を入れる予定です、って話をチラッとしたところ、営業さんが、『間違いがあってもやり直しができる訳じゃ無いですよね～』みたいな事を仰って一気に不信感

どこで建てようとも第三者機関は大いに活用すべきです。反対された訳でもなく一条側は何とも思わないのでは？

近隣への配慮が全くなされていない。駐車場の前だろうが平気で レッカー、ポンプ車、職人の車 を停める。
ゴミも他人地の自動販売機のゴミ箱に積み上げて崩れてもほったらかし。
この前また入り口が塞がっていて、イラっとしたが 業者でなくて施主だった...。
非常識な業者には非常識な客がつくのね。

その非常識な業者には非常識な客の理論って頭悪すぎだよな(笑)

非常識なのは268だと思いますよ。

一条で第三者を入れてましたが普通に了解してもらいましたよ

269へ すみません。 "非常識な業者には非常識な客" は言い過ぎでした。
非常識な業者が施工している現場の施主も 非常識だったという事実でした。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

２６４、２７２の者です。
２６５さん
吸気ファンの異常ですが、強風等でファンに無理な力（高速回転）がかかると軸受け（モーターのベアリング）が壊れてガラガラ音がするようになります。
あと変な事例ですが、外からゴムの様な物がファンに入り、停止していてモーターに熱を持っていた事もあります。
うちは、一条に、外のカバーの変更やファンに異物が入らないようにメッシュを付けさせました。
でも、ファンは、半年しかもちませんでした…

確かに欠陥ぽいな。

こんばんは
近々地鎮祭があります。
もうこの時期になってしまったら建具の色変更は無理ですよね？
ちょっと迷いがありまして・・グレー×ビターでお話をすすめていたんですが着手承諾時グレー×グレーに変更したんですがやはりビターを諦めることができなくて

間取りについて今考えているところなのですが、i smartで建てられた方教えて下さい。
私は風通しを重要に考えています。i smartは窓を開けなくても快適であるように作られていると聞きましたが、春や秋頃など閉め切っていると暑いかなと感じるときは、窓を開けておくだけでエアコンいらずで気持ちよく過ごせるのではないかと考えていますが、実際はどうなのでしょうか?

網戸は必須だよ

できればブラインドシャッターがあるとなおよい

今週末モデルハウス見に行ってきます。
夢のマイホーム！天気も良いみたいだしすごく楽しみです。
子供が良い子にしててくれたらいいけど。

せっかくのロスガードが窓あけたら意味ないじゃない。とは言えアイスマートでも夏は普通に家の中は暑いので窓開けるよね。高高で夏涼しい家じゃなかったんかい！

夏はエアコン、冬は床暖房の生活が一条の良さだと思ってるんだけど。

特にエアコン、床暖房付けっぱなしでも光熱費が安いのがいいわけで。

光熱費が高くてもいいなら一条選ぶ必要性はないわな。