一条工務店 総合スレ No.26

＞140
被災者として言わせてもらうが、もとに戻すのがどれだけ大変か分かってます？意味がない？こっちで暮らしてから言え。

展示場はいちばんダサいけど、
住んでいる人の家もダサい。
そこは五十歩百歩です。
なにしろ、まともに選べないからねぇ。

一条ではありがちな出窓・側面煉瓦なしのセゾンA建てましたよ

内装も残念な一条の家。

他の会社の専門スレを荒らすの止めろ。

新しくおしゃれな家具を買おうと思っても、
しっくりこない・・・

買おうと思ってるだけじゃだめだろ。買って置いたけどしっくりこないって書き込まないと！さてはあなた本当はいいやつだな。

ニ〇リ等で安物の家具を買うつもりなら、「買って置いたがしっくりこない」なんて芸当出来るだろうが、
オーダーメイドで一生物にする予定の家具を買おうとしたら、事前に検討するのは当然の事だと思うけど？

でも、ホントに弱ってるのも確かなんだよね。モダンデザインの家具は、一条の内装とは合わないし、
ヴィンテージ加工した家具にするとますますレトロ感が漂う結果になって、折角の新築なのに…となっちゃう。

施主の方々に聞いてみたいんだけど、どんな家具（ダイニングテーブル、ソファー等）を置いてる？

飛騨のちゃぶ台

セゾンってことならヴィンテージにするしかないんじゃない。レトロが良くて建てたんでしょ？下手に転調するとチグハグでダサい家になるよ。うちはi-smart だからシンプルにするけど。そもそも＞147みたいな書き込みの仕方で本気で悩んでいるようには見えない。アンチの書き込みだよ、あれじゃ。

147は悩んでいるんじゃなくて、
しっくりこないというのが結論。

きちんとしたいなら、
家を建てる前の段階から、
一条のインテリアコーディネーターに相談して
家具のことまできっちり話をしないといけません。

一条に合う家具なんかあるの！？

澤田升男さんという経営コンサルタントが内部結露は住宅のガン、高気密高断熱設計が最悪といってますが、
本当ですよね。

経営コンサルタントなんて一番信用がおけない人たちではないか
知らない人だからその主張の根拠は知らないが何処かで読めるのかな

amazonで売ってるよ

まあ、いかに自然に逆らって快適に住むかが
高気密高断熱の住まい方だからなぁ。
いろいろやった所で、結局自然には負ける・・・
残念ながら。

は？

内部結露が
シックハウスの原因なんだそうです。

まぁ、内部結露すれば、カビの原因になるからね。

一条は1階の木材に防腐・防蟻の薬剤を加圧注入してるから、問題ないよ。

淋しくなったね～

ここを見てるとセゾンは廃れてアイキューブ アイスケートが主力商品に移るんだろうなぁーて感じますね

お伺いしたいことがあります。

お風呂場が道路に面しており、窓を開けると気になります。
面格子等（目隠しルーバー？）を後付することは可能でしょうか？

うちは風呂窓の面格子取付けを一条に頼んでいて、
家がほぼ完成して最後に面格子を取り付けていたけど、
お宅でも出来るとは限らないから、念のため、
一条に確認した方がいいんじゃないの？

ただ、ルーバー付きの面格子だと
ルーバーを取り外そうと試みる泥棒もいるらしいので、
やめたほうがいいかも。
昔のルーバー窓のように簡単に外せると
思い込んでいる泥棒もいるみたい。
もし、ルーバーを壊そうとした痕跡を発見したら、
面格子があっても安心して窓を開けていられないよね？

そうですね。

一条工務店に確認してみます。

ありがとうございました。

ようやく、窓の結露が出なくなりました。
樹脂部の断熱性が弱い一条の窓は、拭き掃除が大変でした。
窓は重要ですよ。

樹脂部の剛性が小さい引違窓は、風圧に弱いから、風が強い時は砂は入って、レール部の掃除が手間です
木製はそうはならないです

>174
そっくりそのままお返しされる内容だね。

>175
それなら遠慮なくどうぞ。人任せにすんなよw

効率の悪い床暖を採用しているHMはここでしょうか。

効率の良い床暖を採用しているHMはここでしょうか？

普通の床暖を採用しているのはココです

なんで他のハウスメーカーは断熱材を
もっといいものにしないんだろうか？

そうすれば一条なんて落ち目になるのに

貴方が知らないだけです。
http://www.fpcorp.co.jp/super_q/

>>なんで他のハウスメーカーは断熱材をもっといいものにしないんだろうか？
寒い地域ばかりじゃなく、断熱ばかりにこだわる施主ばかりじゃないからです。
また暖房費の差額と建築コストの差との比較も考慮する施主も多いってことかな。
例えば一条との暖房費の差が５０００円／月として１シーズンで約２万円、２０年で４０万円というところですが建築コストの差は数百万円に上ります。

断熱材ごときで、そんなに変わらんよ。

>>数百万で住み心地快適性を買いました
断熱性の違いくらいでは月数千円の暖房費の違いで住み心地は同じで建築コストは数百万の違いだってことなんだけどネ！
住み心地が違うなら無理して数百万円のコストアップを選ぶかもしれないけど？

住み心地は、住んだところの土地柄が大事。
家の断熱性ではそんなに変わらない。
単に電気代掛けて、冷暖房すればいいだけ。
一条は、暖房には床暖で力入れてるけど、冷房はエアコン１台で十分と営業している。
その言い分なら、暖房もエアコン１台で十分と思うよ。
やっていることが矛盾ですね。

んん～～
説得力あるな

エアコンって床も暖かくなるの？

>187
寒冷地にはエアコンで暖房って概念がなかなかないからね。ただ、確かにⅣ地域とかで床暖が必要かは疑問に思う。

>>エアコンって床も暖かくなるの？
時間はかかりますが２４時間連続運転すると床や壁に蓄熱するので暖かくなります。　江東区大島にあるLIXILのＳＷ工法のモデルハウスに行くと２４時間連続運転の室温や電力消費量の統計資料を取っていて見せてくれます。
東北、北海道などの寒冷地では床暖、エアコン暖房はあまり使われないようですがⅣ、Ⅴ地域なら問題なくＯＫじゃないですか？

やはり床暖の導入は、あんまり意味がないみたい。

床暖よりパネルヒーターにしてほしいな。

北海道で他ＨＭで建てました。
１Ｆはオール床暖ですが、玄関の土間から風呂の床まで暖かく快適ですよ～。朝靴は暖かく乾いているので気持ち良いし、風呂も全く寒くありません。
暖房器具も出っ張らないから部屋の隅々まで使えるし、どこに居ても同じ環境だし、ホント快適です。欠点としては、窓のすぐそばに暖房器具が無いので僅かですが結露する事くらいですかね。
因みに床暖の操作パネルで温度設定しておき２４時間運転です。

北海道だったら、基礎断熱が採用されているから、基礎部にエアコンの暖房が行くようにすれば、同じように快適です。
電気代もその方が安いよ。

＞１９５
１月と２月の暖房費は、おいくらでした？

>196
北海道にお住まいですか？北海道でエアコン暖房という意見にはどうしても疑念を抱いてしまいます。はたしてどのくらいエアコンだけで冬を越せる家庭があるんですかね？

＞195
床暖房は、効率悪いから、暖房費が高いみたいですね。

別に必ずしも床暖房つけなきゃいけないわけじゃないんだけど。

ただエアコンより床暖房のほうが快適だから使ってるんだよ。

＞200
お住まい地域はどこでしょうか？
参考までに、夏の快適性の手段は、何でしょうか？

>201さん
日本海側の豪雪地帯なんでⅢとⅣの間ぐらいですかね？

夏はまだきてないのでわかりません。
エアコンつけっぱなしでいくらになるのか楽しみではありますが。

豪雪地帯なんで1、２月はほぼMax載ってても一万もいかなかったかな？

３月からは予定通りでしたが。

落雪は１.5寸で雪止めしてるんで気になるほどではないですよ。

関東以西では、床暖が無駄だな。
エアコンで十分だからね。
夏と冬の経済性と快適性を同時に考えた方が良いよ。

現在　一条工務店で検討中です。　予算の関係でセゾンＡタイプの標準仕様なら施工できそうですが
C値とQ値がどれくらいの数値になるか知りたいです。
夢の家仕様では、なくても充分性能のいい家ですよと、営業の方からお話を伺いましたが
目安として教えて頂きたいです。分かる方がいましたらお願いします。

セゾンＡタイプのお金が出せるのなら、最近売れている「スーパーＱテクノロジー」が魅力です。

>205さん
いやいや、日本海側は冬場はごっつい寒いですよ。

寒い家にお住まいなのね

＞１９７　１９９さん
我家は２０１１年１１月引渡しで、データとしては１年くらいしかありませんが、添付します。
建物としては、基礎断熱・２×６・２４Ｋグラスウール充填・外付加断熱なし・１Ｆ２１坪２Ｆ１８坪の延床約４０坪、Ｑ値約１．６・Ｃ値０．４、暖房設備は１Ｆオール床暖２Ｆ各部屋温水パネルに暖給一体型電気温水器、窓はＹＫＫプラマードⅢＬＯＷ－ｅペアガラスの全窓押し出しタイプ又はＦＩＸ、こんな感じです。
暖房だけで見ると１２月分の電気料金（実際は１１月使用した分）が一番高くなっておりますが、冷えた建物を設定温度（我家は室温２１～２３度目安）まで暖めねばならないのでどうしても高くなる傾向ですね。その後も外気温が下がってきますが、一旦暖まってしまえば暖房費は徐々に下がってきます。本州の方からすると『暖房費だけでこんなに掛かるの！』と驚かれる方がいらっしゃるかもしれませんが、ソーラー発電なし、エコキュートでもエコジョーズでもない普通の電気ボイラーで、北海道としては普通の部類だと思います。光熱費（電気・ガス・灯油の合計）は以前住んでいた築１５年約４０坪の借家の時と大差ありませんが、どの部屋に居ても寒い思いをしない快適さを考えれば十分納得しております。
他ＨＭで建てた者ですが、床暖の話になったので参考までに書き込みさせて頂きました。

やはり北海道は冬の電気料金半端ないね
でも、夏の冷房がない分、まだ救われますね。

訂正します。
誤：暖房だけで見ると１２月分の電気料金（実際は１１月使用した分）が一番高くなっておりますが…
正：暖房だけで見ると１月分の電気料金（実際は１２月使用した分）が一番高くなっておりますが
でした。ゴメンナサイ。
因みに２年目の暖房費１月は￥２１，４４４（税込）でした。
『建てて２～３年間は基礎コンクリートの乾燥に熱を奪われる為暖房費は少し高くなる傾向ですよ』とＨＭの営業マンに言われておりましたがその通りかもしれませんね。前年と同じ様に暖房使っても２年目の１月の方が安くなりましたので。

＞２１１さん
我家の夏はエアコン使いません。ってゆーかエアコン設置してません。一応東西南北に窓があるので、窓を開けて風を通してすごしております。その分湿度は高めですけどね。

エアコンは温度が、空気＞家になる。
床暖房は空気＜床になる。

床暖房は効率が悪い。
だからこそ過剰スペックの断熱性でカバーする。

一条の坪単価に組み込まれているから、数百万もかかっているという意識は無いでしょ。
セゾン系でオプションならば坪2万の追加。
ツーバイ系ならば標準装備。
むしろ安いと思われている。

＞２１４さん
それは本州の話ですよね？
北海道でエアコン暖房のみは、ちょっと厳しいかもしれませんね。家の大きさや間取り、Ｑ値Ｃ値等によりますが、最低でも１Ｆと２Ｆに一台ずつ必要になるんじゃないかなぁ…３種換気であれば、各部屋にエアコン必要かもしれません。家全体を同じ環境にするらエアコン２４時間運転でしょうね多分。そうなるとエアコン暖房の電気代は床暖房の電気代より高くなるかも…。

一条って北海道ではガス床暖じゃないの？

室外機に霜が付くとエアコンが使えないから効率が悪い。
北海道限定の話ならば、石油系暖房しか選択肢がないのでは？

覚えているかい？
その昔外観が恥ずかしいと散々貶されてたこと。
人前でオナにーするぐらい恥ずかしいとか言われていたこと。

今も？

むしろ人前でオナにーできるぐらい趣味を昇華させた人を俺は尊敬したい。

なるほど、そういった見方もありだな。

ここを見ているとセゾンは死に絶えたかっ！のように思います

もはや、ＦＰの家がＱ値で、メジャーになったからな。
当然、デザインも圧倒的に優れていますね。

FPの直営店ってあるんですか？

セゾン、フルボッこ。

ダサいもん

＞244
直営はないみたいよ。
ニチハがバックにいるから、安心。
技術的にも、優れているし、大手より安価です。
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2013.04.05
ハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エナジー2012優秀賞を
近代ホーム株式会社、株式会社栄建、株式会社田中組の3社が
受賞しました。

ごめん　＞224 へのレスです。

いや、FPの家も加盟団体として色々やってるから、決して安い訳じゃないよ。

平均坪単価が50万円とかFPの家は高いんですね。

Ｑ値０．５で、坪50万は安いよ。

Q値が0.7のi-ｃｕｂｅの坪5６万円は普通ってことなのかな？

単純に冷暖房費のランニングコストで考えると、i-ｃｕｂｅの価値は、
妥当なi-ｃｕｂｅ坪単価＝０．５／０．７×５６万＝４０万円／坪
ですね。
ＦＰの家の５０万／坪に比べると、i-ｃｕｂｅは４０万円／坪の価値しかないです。
如何に一条が暴利をむさぼっているかが、良く分かる例ですね。

一条で暴利なら大手HMは詐欺だな(笑)

積水のカタログQ値は2.33（鉄骨）。住友林業は1.97。て事は…、

積水は10.7万円／坪
住友林業は12.7万円／坪

いや～大手も安くなったもんだな～。


あ～アホくさ

Ｑ値だけで、価格が決まる訳ないだろ。
全く意味のない計算だな。

5月から坪単価があがるって本当でしょうか？
あがるかもと言ったので不信感が募っています。
あがる前にと契約を急かされています。