住宅ローン・保険板「世帯年収900万〜1200万の生活感【その9】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2021-03-09 18:59:40

その9です。
引き続き世帯年収900万〜1200万の生活感を
話し合いましょう~

前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/309198/

[スレ作成日時]2013-03-04 11:39:58

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世帯年収900万〜1200万の生活感【その9】

  1. 451 匿名さん

    おこづかいが50000円あればなんとかなる。

  2. 452 匿名さん

    別財布でも、共通の口座もつくるから。
    そこで貯金もできる。

    使わなければ自分の貯金が増えるから、損ってことはないと思うが。
    私の貯金額は妻は知らない。妻の貯金額も私は知りません。

  3. 453 匿名さん

    例えば、
    お互い月10万、ボーナス30万、共通の口座に入れる。
    その口座から食費、光熱費、子供の支出、マンションの管理費などを支払う。使い切るハズもないので残はそのまま家計の貯金になる。

    あとはお互い好きに使うなり貯めるなり。(残業代もそれぞれあった月は好きにする)
    ローンはもともと別に組んであるのでそれぞれで。

  4. 454 匿名さん

    毎月だと、
    給与ー10万ーローン=お小遣い(敢えてお小遣いという言い方をすれば)
    ですかね。

  5. 455 匿名さん

    ここは殆どが、共稼ぎ。
    片方だと、年収500〜600クラスの人ばかり。

    だから、話題が500〜600万年収とほぼ同じな訳だ。

  6. 456 匿名さん

    500~600のスレ見てるの?
    みたことないけど(失笑)

  7. 457 匿名さん

    >456
    そんなスレないし。
    生活レベルが、その程度と皮肉られてるのが、
    わからないのですか。

  8. 458 匿名さん

    ほぼ該当してるのが、あるじゃない。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/188663/

    さすがに違うんじゃないか?

    読んでないけど〜

  9. 459 匿名さん

    世帯主年収900~1200万
    と世帯収入900~1200万
    に分けるべき。
    上は、上場会社で部長クラス。40才~
    下は、課長以下。20才~30才

    話かみ合わない。

    でこのスレは、下の層。
    だから世帯主収入500万の生活感となる。

    シングルインカムは退場すべき。

  10. 460 匿名さん

    >>459
    可処分所得は同じ世帯年収でも部長クラスの方が低いから更に難しくなるんだよね。
    若くて可処分所得も多い世帯と先細りな上に老後を睨まないといけない中高年世帯では話がまるで合わない。

  11. 461 購入経験者さん

    前にも投稿したんだけど、職種にもよるけど、部長クラスは交際費が課長クラスと比べ格段にあんだよね。自分の力と全力では言えないけど、そのおかげでミシュランなどにも行けるんだよ。そしてギャルソンとも懇意になる。クラブのネェチャンとも。

    生活感、変わるよね。

    ミシュランや銀座や新地が全てじゃないよ。でも、贈答も値の張るものをデパートで購入するようになると、相手のこちらの扱いも変わるのよ。

    単純に世帯年収のはなしじゃなくなるのよ。

  12. 462 ビギナーさん

    世帯主年収1100〜1200なので、ここに来てもいいですか?ちなみに、何かを食べる時、買う時に困ったことがありません。そんな程度です。

  13. 463 匿名さん

    その感覚が、
    生活に窮してる世帯年収の人たちと違う。

    ここに来ては、いけません。

    ここは夜の飲み会、ゴルフはすべて自腹の人のためのスレです。
    こづかいが話題のスレですから。

    社費使える人、No Thank you.

    平社員の大歓迎。

  14. 464 匿名さん

    夫婦別財布でお互いの貯金額は知らない、ってこれフタ開けてみたらお互い全然貯金してませんでした。
    とかって心配にならないんだろうか。

  15. 465 匿名さん

    >>462

    シッシッ!
    優越感に浸りたいだけだろ。世帯年収は超えてるよな。

  16. 466 匿名さん

    そりゃさ、450+450の新入社員カップルもいれば、1200の経費使い放題自営業もいるわけで、
    それをまとめてこの世帯年収でまとめたわけだ。

    そんな個別事情を勘案してたらスレが細かくなりすぎるし、そういうお互いの個別事情を斟酌できるのが、「オトナ」ってやつなんじゃないか?

    どこの会社の部長さんだか、課長さんだか、ヒラだか新入社員だか知らないが、同じ世帯年収同士、相手をバカにしたり、見下したりせずに、オトナなレスしようぜ。

  17. 467 匿名さん


    30代夫婦
    結婚8年
    子供1人
    家計貯金 毎月25万円 総額1800万円で運用利益込みで2500万円
    家賃13万円
    生活費5万円
    教育費6万円
    旅行等短期資金積立4万円
    保険3万円
    車関係3万円
    小遣い16万円 各8万円
    世帯年収1200万円 夫婦同じ程度

    結婚前貯金と運用益800万円は秘密の貯金

    貧乏ではないけど小金持ちの実感もない。
    同世代の一馬力エリートよりは良いけど
    ほぼ残業がない仕事で専門職だから
    やっていけてるこたは実感。


  18. 468 匿名さん

    生活費5万円ってすごいですね。
    とても5万じゃやっていけません。

  19. 469 匿名さん

    467さん
    自分で確認する意味で大雑把ですが書いてみました

    生活費は食費と日用品のことです

    電気、ガス、携帯、水道、ネット、ケーブルテレビ
    は口座から別に落としてます
    3万円くらい

  20. 470 匿名さん

    >464
    どうかな。その人によると思うけど。
    私は妻に言えないくらいあるけど。

    ただ、お互いの個人貯金をあてにしなくても良いように、共通口座の貯金もありますので。

  21. 471 匿名さん

    >468
    同意。立派な奥様ですね。

  22. 472 匿名さん

    育休についてどう考えますか?
    子供のためには、なるべく長く妻には育休をとって欲しいです。
    一方、妻の年収は600万。3年×2人だと6年、フルで取ると家計的には厳しくなります。
    みなさんはどのくらいの期間の育休を予定していますか?

  23. 473 匿名さん

    3年取れるって何やってんの?

    うちの妻は大手医薬品メーカー勤務だけど
    産休入れても1年半くらいでしたよ。

  24. 474 匿名さん

    結局、妻の収入がなければ、やっていけない人たちのスレ。

  25. 475 匿名さん

    >>461
    貴方は会社の力で能力以上の場所に行けるのかもしれませんけど、家族は違いますよね?

    自分だけそんな事やってる人って定年後は悲惨な生活が待ってるんですよね・・・。
    ミシュランもいいですけど、家にちゃんと帰るのも大切です。
    今は想像付かないでしょうけど。

  26. 476 匿名さん

    >>474
    妻に支えて貰わないと外で働けない人もいるスレ。

  27. 477 匿名さん

    >473
    給料が低くて福利厚生が厚い会社もありますよ。普通のしがないサラリーマンです。

    >474
    仰るとおり。
    600万円×2人なので育休中は厳しい。
    復帰は保証されているので戻るまでの辛抱ですね。

  28. 478 匿名さん

    子供2人は無理なんだ。

    本当に日本は少子化政策を撮っているんだね。

  29. 479 匿名さん

    600万円が安いってなにいってんだ?

  30. 480 匿名さん

    安いと誰が言っている?

  31. 481 匿名さん

    477が言っているみたいに見えるね。

  32. 482 購入経験者さん

    475

    なんて狭量なんでしょうね。そして世間知らずというか、自己中心的というか。

    まず、ダイバーシティの世の中では、こうでなくてはならない、なんて人生はないし人様に強要なんてできないんですよ。
    そして、毎日、そんなとこに行ってる訳じゃなく、まっすぐ帰る日もあり、週末は炊事洗濯をして、外で食べたメニューの再現に挑戦している。記念日には、その店に家族とも行ってますよ。

    残念ながら、あなたには、想像もつかない世界でしょうけどね。

  33. 483 匿名さん

    なんか、美味しんぼみたいな人いるね。

  34. 484 匿名さん

    食べ物に情熱を燃やすのは悪いことではない。年をとったら食べられなくなるものもあるし。毎回美食だと健康にはよくないないけどね。
    ただ食べ物の恨みは怖いとも云うからSNSなんかで自慢しているのは顰蹙かいやすいかもね。

  35. 485 匿名さん

    会社の経費で高い飯食ってますなんて、私なら恥ずかしくて余り言わないけど、羨む人なんているかね。

  36. 486 匿名さん

    高校教師夫婦
    37*35歳
    世帯年収1100万円
    子供年末予定
    貯金1300万円
    各個人貯金1600万円、1100万円

    頭金500万円、諸費用200万円、
    のは場合は、どれくらいのマンションを買うのが
    標準なんですか?

    20年ローンを考えてます。

  37. 487 匿名さん

    4000万くらいでは?

  38. 488 匿名さん

    486です。

    やはりそんなとこですよね。

    モデルルームを見に行ったりすると
    6000~8000万円の物件は余裕だと
    営業トークされます。

    個人的には3000万円以内に抑えたいと思いますが
    なかなか気に入りった物件がありません。

    西宮、高槻、豊中辺りで探してますが
    75㎡、駅5分以内、戸数200戸位だと
    安くても3500万円位しますね。

    利便性と子育て環境を考えると
    なかなか決まりません。

    アベノミクスや消費増税もあり、
    購入時期が悪いですね。

  39. 489 匿名さん

    世帯で4000万も貯金があるなら、好きなところが買えるのではないですか。

  40. 490 購入経験者さん

    485
    馬鹿じゃないの?いつも会社の金ってなんで決めつけんの?ほんとに根性腐ってるよね。まあ、羨ましくて仕方がないか。

  41. 491 匿名さん

    横レス失礼。
    私も会社の経費で・・・って全く羨ましいとは思えないけど。
    それって仕事でしょ??

    この人本当に働いているんですかね??

  42. 492 匿名さん

    >>490
    会社の経費でミシュランに載るような店やおねーちゃんがいるお店に行けるって投稿主は自ら書いてるけど?
    家族「とも」行くとか後付もいいところ。
    行ったとしても、会社の経費で最初は行かないとそういう店は自力では入れないって事でしょ?
    回数&一回あたりの予算は圧倒的に「会社の経費 > プライベートで家族」でしょ?
    情けない。

    ミシュラン掲載店はまだ理解できるけど、おねーちゃんがいる店にも行くのか?(笑)
    こういう店に行ける事を自慢した時点で本当は家族とどう過ごしているか、どう思われているかがよく分かる。

  43. 493 匿名さん

    随分、バブル臭い書き込みがありますな。
    意気揚々と移っていったバトルスレで完敗した高年層がこちらへ戻ってきたか?

  44. 494 匿名さん

    50代、投資の人の釣りだよ。

  45. 495 匿名さん

    この10年で世帯年収という単語が一般化したよなー

    35歳の平均年収が、
    昭和50年生まれと昭和35年生まれとで
    190万円も下がったらしいから当然かもな

  46. 496 匿名さん

    >490 自慢話はたたきたくなる程度の余裕がない収入帯なんだよ。
    例えば実家が資産家だとか株式で儲けたと自慢する人が出て来たら間違いなく集中砲火を浴びるでしょう。

  47. 497 購入経験者さん

    492

    だれがお姉ちゃんのいる店に家族と行くって書いた?行くわけないだろ。常識だろ。そういうとこには得意先と行くんだよ。経験ないなら黙ってろ。

    家族と行くのはレストランだよ。自腹でミシュランにも行くよ。なんで会社の金で全て行くって勝手に決めつけんだ?第一、自腹で行こうが経費=仕事で行こうがお前の知ったことじゃないだろ。

    ほんとに経験が無くて羨ましいんだな。この年収で高級レストラン(ミシュランが全てではない)に行った経験がないなんてあるわけないだろ。

    出て行きなさい。

  48. 498 購入検討中さん

    ミシュラン行ったことあるひとスレでは無いけどな。

  49. 499 匿名さん

    ミシュラン氏は奥様かい?あまり旦那のそういった所は言わない方がいいよ。

  50. 500 匿名さん

    接待ゴルフとか、接待でミシュランも勘弁して欲しい。
    時間外に会社に縛られるなんて…。

    こういうの喜ぶ世代がいるから、社内旅行とかなくならないのかね。やれやれ。

  51. 501 匿名さん

    確かに。
    50代なんですかね。

    我々若い世代からすると全く理解できないですね。
    世代の違いかもしれませんが。
    仕事でどんなに高級なお店に行ってもね。お仕事ですから。家に帰れる方が嬉しいですね。

  52. 502 購入経験者さん

    ははは、うちの若いのは喜んでついてくるよ。今の若いのは、嫌なら来ないから。そこははっきりしてる。

    リッツのシャンタオなんて美味しいし、気持ちの良いサービスしてくれますよ。

    じゃあ、子どもたちと食事に行ってきますわ。カップめんでも食べてなさいね、僕たちは。

  53. 503 匿名さん

    馬鹿なの?
    上司(先輩)に誘われて嫌な顔するサラリーマンがどこにいんだよ。
    こういう上司持つと苦労するよな。お気の毒です。

  54. 504 匿名さん

    っていうか、そもそもコイツ本当に働いてんの??
    ニートっぽいよね、なんか。

  55. 505 匿名さん

    カップめん???
    この年収世帯でカップめん??

    本当にニートだな。コイツは。

  56. 506 匿名さん

    >>503
    全く同感。
    部下が喜んで付いてきていると思い込んでいるところが滑稽だ。
    接待自体も接待対象も世代交代してきているし、嫌われる傾向にある事すら理解できていない。

    きっと早く定年退職してくれないかな~って会社では思われてるよ。
    そもそも、いくら威張ったってこの年収帯でしょ?
    20代でも2馬力ならば簡単に到達する年収で可処分所得も多いような状況でよく威張れるよ・・・。

  57. 507 匿名さん

    50代接待漬け世代の家族はこう思っている(いた)だろうね。

    妻・・・接待で使う費用の半分でも給与が上がってくれれば。
    子・・・接待に使う時間の半分でも一緒に遊んでくれれば。

    結果としてもうすぐ訪れる定年退職を迎えると妻からは三行半を突きつけられて、
    家と退職金&年金の半分を持って行かれる。
    子供からは見捨てられる寂しい老後を家を買ったはずなのに借家で過ごすことに。

  58. 508 匿名さん

    高級レストラン
    って表現が恥ずかしい。
    家族で高級レストラン行ったことがない人も
    たくさんいると思うけれど・・・・

  59. 509 匿名さん

    みんなGWだというのに、暇なんですね。
    これだけの収入があるなら旅行でも、なんでもいけばいいのに。

    って、私も!?
    まぁ、ウチは子供が生まれたばかりで出掛けられないから、確かに暇です。

  60. 510 匿名さん

    >収入があるなら旅行でも、なんでもいけばいいのに。

    10連休だったから、後半はゆっくりします。
    そういう企業多いはずだけど。

  61. 511 購入経験者さん

    503~508

    お前ら本当に暇なんだなぁ。可哀想になってきたよ。上司になったこともないから、部下の事も知らないんだなぁ。毎回、ついてくる部下なんかいねえよ。俺だって断るときは断ってきたし。働いたことないか、誘われたことないから全く分かんないんだね。
    そして、若い奴は社会勉強しなきゃなんないから、多少嫌でも付き合わせんだよ。それも適度にな。

    高級レストランをなんていうんだ?スタイリッシュなレストランとでもいうか?何を枝葉末節に拘ってんだ?

    まあ、俺たちが利久で牛タン食ってる間に、いちいちくだらねえ投稿をご苦労なこった。

  62. 512 匿名さん

    ここは上池袋臭がプンプンのスレですねww

  63. 513 匿名さん

    >高級レストランをなんていうんだ?スタイリッシュなレストランとでもいうか?何を枝葉末節に拘ってんだ?


    私の感覚だと
    「イタリアン」「フレンチ」「フランス料理」「鉄板焼き」等々
    ジャンルで表現するけれど。
    レストランで連想できるのは「ファミレス」ぐらいかな?
    もしかして地方の方?

    おいしいフレンチやおいしいイタリアンって言い方が一般的な気がするけれど

  64. 514 匿名さん

    >511
    できれば、この質問だけ正直に答えてくれませんか。
    貴方、本当に働いているんですか?

  65. 515 匿名さん

    総合商社で働く従兄弟は三十代半ばですが、ここ数年の年収は1500万を軽く超えているそうです
    かたや、部長クラスか知らないけど、このスレ帯辺りの年収程度でイキがっているオッサンは見苦しいというか滑稽ですね

  66. 516 匿名さん

    従兄弟の話はいいからw
    おまえはどうなの?

  67. 517 匿名さん

    たしかに従兄弟の話はいらないなw

  68. 518 匿名さん

    511
    一言で言うなら面倒臭い。
    何と言おうが見栄っ張りで痛い印象
    が増すだけだからやめときな。

  69. 519 匿名さん

    ミシュラン氏。申し訳なかったね。発端を作ってしまった485です。

    あれから投稿はしていない。貴方の言わんとする事は良く分かるよ…。私も似たようなものだ。ポン引きの兄ちゃん、皆挨拶してくる始末だから…。私の方が品がないね。スイマセン。

  70. 520 匿名さん

    >516
    一馬力でこのスレ帯の上限辺りだが、社用・自腹に拘らず、外食を自慢の種にする感覚は全く判らない
    で、おまえはどうなの?

  71. 521 匿名さん

    × スレ帯
    ◎スレタイ

  72. 522 匿名さん

    外食に限らず自慢話は許容されてないよ。馬力なんかで罵倒しあうスレなのだから無防備すぎたんではないかな。リアルではこんなこと絶対言わないでしょ?

  73. 523 匿名さん

    >511
    利休で牛タンですか。何で仙台発祥の牛タン屋さんは国産の牛タン使ってくれないんですかね。
    国産の牛タン使ったら味は格段に上がるけど、値段も格段に上がるからかな。輸入物は臭みがあるから、私は値段が少し高くても、国産の牛タン食べに行きます。

  74. 524 購入経験者さん

    513
    あのさぁ、いちいち食事する店を、イタリアン・中華・フレンチ・寿司屋・割烹・バルとか、国の名やその国の言葉で表したら面倒だから、高級レストランって言ったんだよ。じゃあそういう括りをなんていえばいいか教えてよ。

    514
    働いてるよ。学卒で勤続28年。一部上場製造業。従業員5000名程度。株価は東証で500円~2000円(28年間で)。所在地東京。登記簿上の所在地は違うけどね。
    で、それがどした?君は、働いてるの?

    518
    めんどくさいのに真夜中にレスをありがとうね。君も中身のある(生活感)投稿しなよね。

    522
    元は自慢話では無くて、生活感を話してたら、対象者でない雑魚が女々しくて女々しくて叶わないから、撃退してるだけ。

    523
    残念ですが利久じゃないか?国産牛じゃ供給が賄えないから。

  75. 525 513

    >国の名やその国の言葉で表したら面倒だから、高級レストランって言ったんだよ

    ひとくくりにする必要ないし、高級レストランって死語だし。
    この感覚がわからないなんて困ったなあ。
    高級レストランって打つならば、おいしいイタリアンでも手間はかかならないはずだけれど。
    奮発して外食したでいいんじゃない?

    変なの。


  76. 526 匿名さん

    熱くなりすぎて誰彼かまわず攻撃してるな。522には別にコメントはイランよ。

  77. 527 匿名さん

    >524
    レスありがとう。
    なるほど。やっぱりだいぶ年上ですね。
    失礼しました。

    カップめん、とかいうので、てっきりニートかなんかかと。

  78. 528 匿名さん

    文章の流れだと高級店の意味だからイタリアン、和食、フレンチと書くと違った文章になりそうですが。

  79. 529 匿名さん

    結局、年齢に関係なく、 共稼ぎ900~1200万は、中流の中というところという事。
    年収1000万はトップ10%だから、話し合わない。

  80. 530 匿名さん

    仰るとおり、共稼ぎ1,300~1,400だけど、中の中くらいだね。同意です。
    ただロジックだと、一馬力で40代、50代だと、中の下、ってことになるよね。
    共稼ぎだと40代、50代には1,500超えるからね。

  81. 531 匿名さん

    >529

    日経新聞には年収1000万円以上は
    4%に満たないって書いてましたよ。

  82. 532 匿名さん

    だから、何回も言ってるように、このすれは中流の中の為のスレで、

    >年収1000万円以上は
    >4%に満たないって書いてましたよ。

    のセレブ集団は絶対に来ないようにお願いいします。

    話が噛み合わないから。

  83. 533 匿名さん

    524

    勤続28年でまだこの年収帯でそんな
    デヤ顔(見えないけど)で高級レストラン
    だのミシュランと言ってたら、そりぁ周り
    が引くのはやむなし。

  84. 534 匿名さん

    >531
    個人年収の場合じゃない?
    一応、ここ世帯年収のスレだし。
    世帯年収だとゴロゴロいる気がするけど。
    世帯年収1千万程度だと、東京だと中の中(下手したらそれ以下)だと思います。

    蛇足ですが、うちは世帯年収で1,200を少し超えています。周りもそんな感じです。まだ30代なので、40代、50代になれば1,500を超えるのはほぼ確実です。

  85. 535 匿名さん

    物価や不動産価格がやたら高くて、基本2馬力の方が多い東京ベースで考えるからおかしくなるのかな?
    東京だと、世帯年収1千万以上も、2馬力も、多数派だとおもいませんか。

  86. 536 匿名さん

    同じ世帯年収なのに、共働きじゃなければセレブとか変だよね。
    可処分所得は税率や手当の対象外とかで確実に少なくなるのに・・・。

  87. 538 匿名さん

    例えば同じ30歳でも
    600万+600万
    800万+400万
    1200万
    各々違ってくるよ。

  88. 539 匿名さん

    全国ベースでみると世帯収入900~1200万の割合はH22年度の統計だと8.7%です。年収1200万以上の世帯は7%くらいなので世帯年収900万以上は全体の15%くらいと統計的には少数派。

    しかしそう思えないのはなぜか?それは普段付き合う人たちが同じようなレベルだからです。

    逆に言えば世帯年収300万とかの人は世帯年収1000とかの人と生活する世界が違うので、日常的な付き合いがありません。だからセレブとかそういう勘違いをするのです。

    みなさんの会社では大卒の人がほとんどでしょ?
    でも会社によっては大卒なんて一人もいないところもあるのです。

    これが統計と実感が異なる原因ではないでしょうか?


  89. 540 匿名さん

    年収レベルが違うと住む場所も働く場所も買い物するところも違いますので階層の差が実感できません。
    社会の底辺を見たかったら公営ギャンブル場に行くことです。
    本当に底辺で搾取されるために生きているような人ばっかりです。

  90. 541 匿名さん

    中流というのは社会全体の中での中流ではなく自分が所属するクラスターの中での中流感ってことですよね。

    だからちょっとの差が優越感になり劣等感になる。

  91. 542 匿名さん

    >>534
    実態はこんなものですよ。
    http://outdooor.biz/g/1656/

  92. 543 匿名さん

    >537
    それは違うでしょ。
    一馬力も二馬力も普通二人(夫婦二人)想定で変わらないんじゃないの?
    5人ってことはないでしょ。いくらなんでも。
    一馬力で妻がいない(扶養がない)なら、それは余裕になるだろうけど。

    二馬力の生活感としては、一馬力の同収入と比べると、セレブ感は少ないけど金はある、って感じだと思います。
    周り(同僚)は一馬力・二馬力混合だから、高い店にいかないし。だから、セレブ感は少ないけど、金は貯まる。

  93. 544 匿名さん

    >539
    そのとおりだと思います。
    私の周りで一番多いのは、二馬力で世帯年収は1,200超。うちも同じです。
    自分がセレブだと思ったことは一度もありません。完全に庶民です。
    同僚もだいたい世帯年収では1,200を超えていますが、バスの地域に戸建てをたてるか、3階建てにするか、マンションにするか、です。
    東京で世帯年収1,200万といっても、完全に庶民だと思います。生活が苦しいとは、さすがに思いませんが。

  94. 545 匿名さん

    お金があれば億ションに住みたいですが、この年収では夢のまた夢ですね。

  95. 546 匿名さん

    >539
    確かに周りは大卒ばかりですね。
    東京限定だとどうなんでしょうかね?
    リアルに実感としては、中の中、くらいですよね。

  96. 547 匿名さん

    >>544

    セレブ感を感じるには上位1パーセントくらいになる必要があるでしょう。同じクラスター(大学の同期とか、近隣の同じ年代のファミリーとか)内部でセレブ感を感じるには上位1割くらいでしょうか。

  97. 548 匿名さん

    >>546

    東京だと世帯収入900万以上は30パーセントです。
    900から1250だと17パーセント。

  98. 549 匿名さん

    こんなしょうもねースレ上げんなよ。みっともねえ。
    自分がどこに属するか不安なの?議論しても何もかわんねーならするなよ。

  99. 550 匿名さん

    セレブ感とかは年収10億円以上でやってくれ。

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