吉祥寺シンフォニア

予想よりも安いと思う。
この辺の中古物件の価格は、75年築80m2で3300万位、98年築で75m2で3700万位、06年築で75m2で4800位です。
意外と手頃だと思う。
この周辺は意外と高いですよ。
オーベルは安かったですね。

あの辺りの相場の値段だと思います。
特に高くありません。

吉祥寺近くは、本当に高いですよ。

本当に吉祥寺駅周辺ならここの2倍以上はしますよ

>221
>222
>223

レス早っ!!!
要するにバス便価格じゃなくて、吉祥寺価格ってことね。
吉祥寺にそれほど思い入れがあるわけじゃないから、この価格は払えんわ…

＞送電線の分安いとか、そんな雰囲気もなかった。

確かに。強気だな～というかんじ。

あと一番多い７０㎡前半の間取りって、４人家族で住めるもの？

入居人数は３人までではないかと思います。
今後子どもが２人、３人と増える可能性の高い世帯は
将来の買換えも視野に入れて購入すべきではないかと思います。

>224
吉祥寺価格ではありません。（吉祥寺はもっと高い）
バス便価格です。

三鷹、武蔵野の標準的なマンションは７０平米台の3LDKが普通じゃないですか。そこに４人家族で住んでいる人多いですよ。

都心だと60㎡台も普通ですからね。特別狭いってわけではない。
けど、リビングに接している部屋がウォールドアで仕切られていると、後々独立した部屋として使えない。これだと4人家族は厳しいと思うのです。子供が仲裁ころはいいとしても、中学・高校生くらいになると、狭さより独立した空間が3つしかないことがネックになるような気がするのです。

>吉祥寺価格ではありません。（吉祥寺はもっと高い）
>バス便価格です。

「吉祥寺バス便価格」でどうでしょう? (吉祥寺が近くないバス便はもっと安い)

>228さん
確かに吉祥寺バス便価格は否めないですね(笑)一般的に見たら安くはないですから…。
ところで、ウォールドアじゃない独立した部屋って必要ですか？
私自身兄弟がなく、現在はＤＩＮＫＳですので（予定はあり）ウォールドアで仕切れれば
子ども部屋もできていい、なんて思っていたのですが。

>229

4人家族の場合について言及したのですが、伝わってますか??
独立した部屋が必要な理由は、子供が大きくなると、深夜にテレビを見たりパソコンをしたり彼氏と電話したりする。それをウォールドアで仕切られた隣の部屋でやれというのですか?? リビングではお父さんがお酒を飲みながらテレビ見てるのに??

ウォールドアでは視界はさえぎれるけど、光はドアと床の隙間から入ってきます。音はほとんどさえぎれません。また、開閉可能であるデメリットとして、ウォールドアを背にして家具を置きずらいこと。
ウォールドアのメリットが生きてくるのは子供が小学校中学年までで、その後はデメリットばかりだと思う。

このマンションは早く買えば、無償でウォールドアを壁に変更してくれるそうなので、そこはかなりポイント高かった。

ウォールドアっていっても完全にドアがしまえないようになってますよね。
将来個室として使いたいという要望が多いので、そうなった時に独立性が高まる為と説明をうけましたが。
なので
＞２２９さんのような考えの家庭の要望をくんだ作りとなっているのでは？

それか親が布団ひいて寝るか。

７０㎡位だと、４人でももちろん住めるけど快適ではないかもしれませんね。
不満なく生活するには３人がぎりぎりなのかなと思う。
それも物と家具を減らしてすっきり住んだ場合だけど。

4人家族で快適に暮らせる広さと間取りって、どんなもんなんですか。

子どもの部屋なんて居心地悪いくらいでいいんじゃない。
いつまでも自立せず家にいられても困るでしょ。

ウォールドアで仕切られている部屋はリビングの隣だけなので、
そちらは家族で共有できる部屋か、子供が小さいうちは子供部屋に
割り振るつもりです。(リビングから目の届くため)
子供が成長したら個室に移動させ、リビング隣は私の家事スペース用に
リフォームするのもいいかも。

やはり割高感あります。そもそも吉祥寺バス便価格といいますが、三鷹バス便ですよ。住所は三鷹牟礼です。
ごまかすかのような吉祥寺シンフォニアといい名前も気になります。この立地は誰も吉祥寺だと思いませんよ。
マンション名は何でもありなんですかね。

>236
その事で何か迷惑でもかかっていますか。牟礼にある多くのマンションに吉祥寺がついて売り出されますが、毎回毎回同じ事言ってきますね。このマンションのスレでも同じ発言繰り返していますよ。

237さん、牟礼にあるマンションで吉祥寺と名前がついてるのって、そんなにありますか？

牟礼に有る吉祥寺と付く名のあるマンションは、パークハウス吉祥寺・オーベル吉祥寺・吉祥寺シンフォニア
吉祥寺と付かないもの、パレステージ井の頭公園・パークシティー牟礼南・ライオンズ三鷹台・久我山ガーデンヒルズが
名のあるところで、最近迄牟礼にはパークハウス吉祥寺しか無かったな。牟礼には多くないよ
吉祥寺が生活圏内だから吉祥寺と付いても別にいいと思うけど。
小さい頃から住んでいるが、吉祥寺は良く行くが三鷹には行かなかったな。
ちなみに、下連雀の方が吉祥寺と付くマンションが多いです。
今後牟礼に出来るマンションは、オーベルⅡ・住友の三鷹台（敷地は広い）・住友の三鷹牟礼かな。
ちなみに、吉祥寺駅付近は今後当分新築マンションの予定も無いし南口再開発待ちかな。

吉祥寺、三鷹両方使おうと思えば使える利便性はありますね。それにしてもパークハウス吉祥寺が牟礼にあるとは知りませんでした。

２３９さん、パークハウス吉祥寺という物件はありませんよ。おそらくトリニファイのことだと思いますが。あれは牟礼ではなく下連雀にあるはず。

とにかく吉祥寺からのバス便マンションでも
吉祥寺という名前を多く使っていると言うこと。

でもこの名前のせいでマンションが割高になるわけではないよ。
そもそもマンション名に吉祥寺が入ることで、誰に迷惑が掛かってるの？
この話題に拘ってる人っていったいどういう人なわけ？

241さんは間違いを訂正しただけでしょ。

>でもこの名前のせいでマンションが割高になるわけではないよ。
>この話題に拘ってる人っていったいどういう人なわけ？

はい、この話題に拘っている人です。
別にマンション名なんてどうでも良いけど、モデルルームでもパンフレットでも、たいして近くもない吉祥寺についてガンガンアピールされている感じがして、げんなりしただけ。三鷹市バス便だと思って、安く買うつもりで見に行ったけど、違った。それで愚痴っているだけです。

このマンションに限ったことではないと思うけど、やはり吉祥寺が意識されてここらへんの物件の価格は高くなっているのでしょう。

>247

また「売り主に都合の悪いことは書き込むな」系の発言・・・
もういい加減にしてほしい

元々ここらへんは土地の価格が高いですし、高い理由はちゃんとありますよ。単なるブランドネームじゃなくて。
だからバス便だろうがなんだろうが、値段見て「やっぱり安くはないな、でも想定内だな」と思いました。
周辺の中古マンンションや土地の値段調べてれば予想はついたはずです。
期待はずれだったからといって、吉祥寺人気にあやかって価格吊り上げてと批判するのは的外れに思います。

>249

これは246に対する返信ですよね?
出来れば、元々ここらへんの土地が高い理由を教えてもらえませんでしょうか。興味がありますし、高い価格を払うだけの価値があると感じるかもしれません。もちろん、「吉祥寺が近いから」ではないですよね??

マンションを買おうと思ってモデルルーム見学に行く人は、周辺の相場や土地の価格などを事前に調べているのが普通なのでしょうか。そういう人もいるのでしょうが、私は違いました。私が少数派とは思えません。

このマンションだけが価格を釣り上げているわけではない、と最後に書いたつもりですが、伝わってなかったようです。
吉祥寺が近いことで地価が上がっているのではないか、と書いたつもりです。

>250
貴方はマンション名に吉祥寺がついたから高いってグチグチ言っていたんですよ。吉祥寺が近いから高いって途中で愚痴の内容変えて人に意見求めても、誰も返答しないでしょう。

最寄駅から都心まで20分程度、3駅利用できる、中央線・総武線・井の頭線・東西線が使える、
バス停・バス便豊富、最寄駅から深夜バス・空港直通バスあり、物件近くにスーパー・病院・薬局・学校・幼稚園多数、
最寄駅周辺の商業施設充実かつ再開発計画あり、近くに東京都が管理する広大な公園があり昔ながらの緑が残っている、
治安が良い、市が行政サービスや教育に力を入れている、地盤が固い、土地の値崩れがしにくい、
駅徒歩圏内でマンションが建つような土地はこの辺りにはあまり残っていない（徒歩圏内の土地は低層住宅地ばかり）、
昔から住んでいる人が住み続けたいと思う居心地の良さ、etc

なんだか営業トークみたいですけど、こういった条件が揃っているのだから、高くなりますよ。

吉祥寺も数十年前は緑以外何もない、坪数万円の土地だったそうです。
が、街が発展し住みやすい条件が揃ってきて人気が出て希少性が高くなった。
単に「吉祥寺だから」だとは思いません。現に三鷹や武蔵境物件だって高めですよね？

MR行く前に、マンション周辺の環境は調べたんですよね？だから気になったんですよね？
価格帯の感覚もつけておけばよかったのでは？

そりぁ野村が売ってるから高いよね。
プラウドついていない中、どこまで頑張れるか。
オーベルが適正価格です。バス便だから。

オーベルⅠはURの関係で破格だったので、適正価格を見るならⅡか住友の物件ですかね。
販売はまだ先だから景気次第でしょうけど。

あなたは業界の方ですか。

ここ、いくらバス便といっても吉祥寺からは自転車で10分かからない程度。狐久保を超えない(実際超えてますが)絶妙な場所にあると思いますよ。もうすぐ、杏林大学も近くに引っ越してくるし日本無線もなくなり、人の流れも変わるのではないでしょうか。

＞249さん
送電線下の敷地というのを差し引いても適正価格と思いますか？

>257
いいかげんしつこいです。高いと思ったら検討から外せばいいだけ。人に同意を求めて買えない甲斐性のない自分を納得させてどうする。

他人が適正だと思うかなんて関係ない。「あなたが」納得しなければ意味ないのに、聞いてどうするのですか？

100平米超えた送電線近くの更地が3000万後半から4000万半ばで売ってる。
土地とマンションじゃ計算しずらいけど、これですでにこのマンションの一番安い部屋が買える。
>257さんの論点がブレブレなのでこれ以上答えようがないけど
「あなたが」適正だと思わないなら、選択肢から外すしかないでしょう。

正論ですね。
話かわりますが、吉祥寺駅近辺でおいしい定食屋さんありませんか。

>他人が適正だと思うかなんて関係ない。「あなたが」納得しなければ意味ないのに、聞いてどうするのですか？

これも一種の「購入検討者同士で情報交換するな」系の書き込み。購入者を孤立させて、まわりと話をさせないように誘導している。＊＊＊＊の勧誘なんかでも使われる。いいように営業の話を信じさせるためには、他からの情報をシャットアウトするのが効果的だから。うざい。

あとは、「適正価格」を議論するのと、「自分が納得する価格かどうか」を議論するのは違う。「適正価格」は土地の値段やらなんやらをもとにして考えるやつで、客観的な指標を作ろうとする行為。これはどんなタイプの購入検討者に対しても役に立つ情報。ただ、売り主にとっては厄介だから、出来るだけ購入検討者に知ってほしくない情報でもある。
だから上記の書き込みのように、邪魔される。最悪。

>256
杏林大学って引っ越しするんですか？
牟礼のどこら辺でしょうか？

>262
うざい。最悪。なら見なきゃいいだろ。そもそも誰が書いてるか分からない掲示板レベルの情報にどんだけ期待してんだよ。

>262さんの言うことは一理あると思う。
通常送電線下の土地は売買時マイナス査定が入るし、相場からそれを加味して客観的に妥当と思われる価格かどうかってことでしょ。
そもそも何故人の質問対しにそんな目くじらたてて牽制するのか…。
「自分で納得して」デメリットに目をつぶって購入を決めたんなら、検討は終わってるんだからそれこそこの板みなきゃいいでしょ。
ここは検討中の人が情報交換する場なんだから。

２６２は荒らし目的なんでしょう。値段が高いとか安いと感じるのは個人の価値観、それを議論しだしたら掲示板が荒れるの分かってないとすれば、とんだどアホでしょう。

〉266
じゃ何を検討するの？

長所短所含めた価値と価格のバランスが重要でしょ。

自分だけいいと思って飛び付いても実際は売れ残り多数でまわりは値引きラッシュ…なんて。

掲示板は不人気物件、実際は人気物件で出遅れ。どうする？

>267
マンション名に吉祥寺がついたから高い▶吉祥寺が近いから高い▶送電線があるから高い、結局、貴方はなんだかんだで高いと言ってくる、荒らし以外だとすると、クレーマーか

>264

違う。ここは購入検討者のための掲示板だから、いなくなるべきはおまえら。

>266

こいつは262の書いていることを全く理解していない。議論しているのは「適正価格」であって、それは個人の価値観とは全く関係ないもの。個人が価格をどう感じるかについては、批判する側が勝手に持ち出した話で、だれも議論なんかしていなかった。要するに話題のすり替え。
この話題が荒れるのは、この話題を持ち出すと、必ず誰かが出てきて意図的に「荒らす」から。

>269

多分みんな別人。勝手に一人にするな。
高い理由がたくさん見つかるんだかららしょうがない。
クレーマーとは直接の取引相手に対して因縁をつけるなどをする人のこと。一応この掲示板上では購入検討者同士なんだから、使う言葉が間違っている。