フラット金利はどうなる？【16】

さぁいよいよ起債ですが、みなさんのクーポン予想は？

1.05。自信あり。ということで、フラットは1.78辺りかと。

1.6台を予想してる人は、指標とグラフの読み方間違ってるんじゃない？新生のリポート信者は論外です(笑)

上げ煽りありがとうw
クーポンは高く見ても0.93くらい
うまくいけば0.90くらいまでありうる。
したがって金利は1.65前後。

起債日って、もう決まってるんでしょうか？

22、それとも23日？

1.6台後半かな？
今日少し上がったから前半までは難しいと思うよ。
まあなんにせよ新世代が始まる。
旧世代の方々さようなら(笑)

クーポンは初の1％突破が確実で、後は金利の母かどうかの勝負になるとは…
ここまで長かった、もうすぐこの緊張感から解放されると思うと嬉しいです。
歴史的レコードでの卒業まであと少しです！

新生リポートを当てにならないと言ってる素人が多いが君達はあくまで素人(笑)
リポート書いた人は玄人
素人と玄人どっちを信用します？
言うまでもないよね(笑)

新生リポートって今まで当たってるの？

多少の誤差はあるが許容範囲だよ。
かなり精度は高い。
だから最悪の誤差だったとしてもクーポン0.95辺り
1.05とか絶対ありえないから。

いつの金利が基準か教えてくれないとちょっとわからないぞ。

PSJとは？
ここが気になって…

フラット実行者にとってPSJ予測統計値は高い方が良いのでしょうか？

第68回債、新生の誤差は約0.2。今回はこの再現高いですね。新生のレポートは4月5日あたりを基準に作成しているようですし。

1.6期待の人、ショックで倒れないように！

全期間固定の金利なんて
３％いないなら何でもいい
自分ではどうにもならないことに
気を揉んで神経すり減らすなんてどうかしてる

>>1147
はいはい、ひがみ乙w

>>1147
と、言う事はどうなるんでしょう？
レコード更新は出来ますよね？

てか、レコードは確定だしw
上げ煽りに振り回されないように。
俺は1.63と見てる。
希望も入ってるが(笑)

無い無い

予想1.82

>>1146
ＰＳＪ予測値はフラット３５を借りる人には関係ないこと。
ＲＭＢＳを投資する投資家が平均残存等を簡易的に知る値。

そんなの上のリンクのツールをいじればわかるでしょ。
ＩＳＩＮさんがおっしゃるようにＯＡＳの方を注目した方がいい。

レコードが出ても、1.7後半。ひがむほどの数値でもない。クーポンの発表が待ち遠しいね。

1.6前半なんて、民○党のマニフェストと同じレベル。冗談もほどほどに。

みんな聞くばかりじゃなくてちゃんと読みなよ
基準の国債金利＋スプレッド0.50～0.54＋機構の上乗せ0.72～0.73
だから、今なら0.58＋0.52＋0.72の1.82が堅めの予想

団信込みの銀行全期間固定も
来月は下がりますかね。

調達コストが下がらないだめ
とかいってもうさがんないのかな。

5月さんも一瞬でも夢見れたんだから
よかったじゃないか

それでも4月並みだから低い低い

1.8とか言ってる人に早くギャフンと言わせたい
(-_-#)
起債まであと少し…
その時に現実を知れ！

5月が1.6台だったら謝罪を要求します。

予想スレなのに謝罪(笑)
1.6台ならみんな笑顔で
謝罪してくれるんじゃないかな。
逆に1.8台ならショック受けないでね

5月組の皆さん冷静になりましょう。
思い返せば先月も国債爆下げのなか4月組さんはいっても1.95くらいとか上げ煽りされてました。
しかし、クーポン発表後は称賛を浴びました。
凄い金利が出る前は心無い上げ煽りはつきものなんです。
クーポンさえ発表されれば現実の前には誰もなにも言えなくなるのですから、それまで我慢です。

上げ煽りするならせめて1.7前半くらいにしてくれ。

1.8台なら新世代離陸失敗w

4月組は上旬は上げ煽り
中旬は結構期待できるんじゃね？
という流れで史上最低金利更新

5月組は上旬は新世界
中旬がなんかヤバそう？
さて結果はどうなるかな
ってか1.7後半から1.8前半予想なのに上げ煽りっておかしくないか

8月実行予定だが5月の結果すげー気になる！
1.6なの？1.8なの？
どっちの主張も凄い自信ありげだし。
1.6なら8月も期待できそうなんだけどな
どうかな？

私5月組ですが、1.8台で御の字。
欲を言えば、1.7台に突入したい。
しかし、昨年の仮申込の頃と比較すれば、夢のような基準です。
1月に跳ね上がったときには、お先真っ暗でしたから。

この感じだと1.7くらいなら両者引き分けでメデタシw

1.8台なんてでたら切腹もんだよ(笑)
絶対1.6台で間違いない。
大丈夫！

1.8代でも問題なし。1月とかにくらべればねぇ

1.6%も1.8%もあり
業界関係者によればスプレッドは最低0.5%
毎月ほぼ固定で0.72%上乗せされるから1.22%
基準となる22日の国債が0.38%ならば1.6%だし国債が0.58%ならば1.8%
普段なら0.38%とか無理だが今月は値動きヤバイからあり得る
今月の最低値0.315%なんだから夢の1.5%台さえ可能性だけはある
いままでスプレッドのたれ込み無かったんで予想は難しかったが今月は予想簡単

だから新生リポートを読もうよ…
精度の高い予測値出てるから。

新生のレポート評価日古いもん

こんだけ乱高下した月は始めてだからクーポンが
どう出てくるかドキドキだな。

証券会社の予想もやはり中旬とかに上げてきた場合
だと結果にズレが生じてるから、機構債の
基準とする長期金利が月の始めごろってことは
どうやらなさそうな気もするんだけど。

>>1154
ＰＳＪはフラットで借りようとしている方が見てもそこまで意味はないと思います。

>>1171
1171さんは冷静な方ですね。
私もそう思います。

次スレから１のテンプレに
「基準の国債金利＋その月のスプレッド（下旬に決定）＋機構の上乗せ0.72～0.73」
を入れておけば荒れることはないのでは？

マーケティング状況くらいであれば毎月お知らせできると思うのですが、煽り合いが無くなるとつまらないので来ない方がいいですか？

1175さん
そんなこと言わないでぜひ来てくださいm(__)m

1・５なら日経に記事がのりますね。

フラット過去最低金利更新！って。

去年10月くらいも載りましたよね。1・80くらいで。

来月1.5まで下がると助かります。この日経の記事を変動派の旦那に読ませてフラット35にしようと説得しました。

結局何が違う？住宅ローンの変動金利と固定金利
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20130206/339365/?rt=nocnt

銀行のローンだと団体生命保険(死ぬとチャラ)が無料です。

フラットは別に収入保証型生命保険や団体生命保険に自分で加入しなければいけません。(任意ですが、入らないと、いざというときに奥さんが若ければ堕ちるところまで堕ちます)

手数料もかなり違うので比較してください。

一般的に、公務員や大手企業サラリーマンは民間の銀行の10年固定や２０年固定で、契約した方が得だと言われています。(私もそうおもいます)

自営業や属性の悪い職業の方だと、銀行は敬遠するので、パンフレット通りの金利になったり、借入金額が希望に満たないことが多いので、フラットしか選択肢がありません。

その場合、不況の風が吹けば高い割合で破綻します。

銀行プロパーだと団信がマストです。
プロパーでも団信保険料は単に銀行負担で金利にオンされてます。
つまr、団信別ならもっと下げて然るべきと言う事。
それだけ長期での変動リスクとは高いものだという事です。
フラットは好きに選べます。不加入も可。
解釈の違いは金融リテラシーの問題です。
どっちが良いも悪いもありません。オプションとはそういうもの。

フラットの不安な要因、4月は色々と社会的要因があり、10年債金利も上下に振れまくりました。ボラが大きいのでスプレッドもいつもより大きめ蚊も知れませんね。

G20でも信任されたようですし、週明けは金利低下期待できそうですかね？
余り影響ないもんでしょうか？

アベノミクスが信任されて円安株高なら金利は普通上がりますね。

なんということでしょう(T_T)

怖いのは金曜の夕方に生命保険協会の会長だかが、今の国債金利だとこれ以上新しく購入するのはさすがに躊躇するって発言したこと。
これは結構、影響ありそう。

このすれの6大○○
・不安の塊！返済倍率自慢厨
・社畜！利子補給自慢厨
・超粘着！10年固定宣言厨
・超屈折！ﾌﾗｯﾄ=貧乏決めつけ厨
・珍説！体感金利理論提唱者
・吉外！ﾌﾗｯﾄの金利や利用者を恥ずかしいとかいう香具師

>>1185
金曜の夕方？
時間外取引ではそこまで動いていなかったですけど。。。

このスレだけ何故1000を超えても放置されいるの？
管理人様。

5月組ゴール目前ラストスパートです。
バシッと下げちゃってください！

国債上げてきてますね、、、

バシッと上がりそうですね…

えっ？？
レコード更新するよね？

さあ？
どうなんだろ、、、
なんか市場がやけに静かで怖いですね、、、

えっ？
自分はＳエコだけど、改正前に申込だけしてた人がまだ他にも沢山いると思いますよ。
旧Ｓはいるんですかね？いたら最高ですね。
まあ昔は1.8%とか高い金利で借りてた人いるんだって時代になる可能性もあるけど。

そうなったらみんな高金利ですね(笑)。

あぎゃー今日の終値0.60
上がったー(T_T)
最後でこれか…

それでも1.6台ですよね？
大丈夫ですよね？

それは大丈夫だと思うけど、1.6前半までは厳しいかも…

1.8前半！？

クーポンは0.90から0.95のレンジだな。
最悪だと1.68か…
でも以外と低く出るかも、それを期待する。

１．６台なら大幅レコード更新なんで満足です！
それ以上はやめて～

明日クーポン発表ですね。
今回はみなさんの予測にバラツキが多いのでどうなるのかとても楽しみですｗ
5月組さんのいう1.6台ならホントに歴史的快挙なので実現したらいいですね。

1.8台だと切腹者が出るらしいですよｗ

1.8台なんてあるわけねぇだろｗ
まともな計算すりゃわかるし
しかし、1.6後半ぽいな～厳しい＞＜

まあまあ、それでも凄いレコードに違いないですから前向きに考えましょ^_^;

ほんとにそうかな、、？

ほんとにそうだよ。

いままで上げ煽りしてきた人たち御苦労さんｗ
明日が楽しみでしょうがないよ(笑)

1.83予想なんだが超少数派ぽい

かつてないほど盛り上がった（様な気がする、個人的に）今月のこのスレも明日いよいよ決着ですね(^。^)y-.。o○
果たしてどうなるのか。
王の中の王載冠か？それともお笑いピエロ誕生か？
楽しみです。

1.7前半なら両者ハズレｗ

お笑いピエロ誕生に１票

5月実行者ですが、1.6台出てほしい！
それが無理でも1.7前半なら許す。
それ以上は無理です！

普通に考えて1.8前半だろ？ｗ

だから新生証券リポート読めって！

どれだけのレコードになるのかワクワクしますね（*^_^*）
明日の予想はクーポン0.95でお願いします。
かなり自信ありです！

4月のクーポンはいくらだったの？

0.6+0.51+0.73＝1.84ってとこか。

じゃあ６月の予想にいってみようか

4月のクーポンは1.07

1.8以上の予測してる人哀れw
新時代についてこれない人認定
旧世代の人は明日でさようなら(笑)

でも1.8台の予想も結構いるよね

1.8台は完全計算違いか単なる妬みか
あんまり書くと明日恥ずかしいよ(笑)

ちなみに1.6はどういう理由でその予想なの？

実際1.8でも1.6でもたいしてかわらないのでは(笑)
予想するならクーポンが1.02〜1.08で1.74〜1.82ってとこかな。1.6台は近日の国債の流動化の観点からみてもありえないでしょう。
自分も5月実行ですが、0.1程度の上げ下げで、新世代とか名前つけて騒ぐほどの事もないのでは？
6月7月は面白そうですね。
0.1どころではなく今後もっと金利が下がって経済が動くのを期待します。

こんばんは。
スプレッドは４８ｂｐで確定しました。
前年同月より発行額が減ったことなどから需要も強くタイトサイドで決まりました。
３ｂｐムービングしたので設定レンジ外でスプレッドが決定しました。

最後の２日でジリジリ上がってしまい、ガッカリですが、４月＋５ｂｐ程度でしょうか。
皆さんと一体になってドキドキできて仕事とは違う視点でＲＭＢＳを見れたので楽しかったです。
また来ます。

未だに1.6台を信じて疑わない人達、夢見るのは今日が最後ですw

明日の発表後はバカにされるんだろうな～。1.7台の予想ならまだしも、どんなオツムで計算してんだろう…。まさか、新生のリポートが根拠ならイタすぎるわ。。

そうなんですか！？
私も5月組ですが、実行見送ろうかな？
なんて、もうそんな根性ありません。
今月は一喜一憂疲れました(*_*)

スプレッド確定！？
1.85位ってことですか？

大丈夫。1.6台ですって。新世代なんですから。

専門家は1.6台を予想していたみたいですし、新生のレポートもプロが書いてるんで(笑)

下げ煽り達、ほら気合い入れて！1.6台なんだろ？

新世代…
風前の灯火！？
当方も5月予定ですが…
晒し者の震世代に！？

5月の方残念でしたね、、まあ1.8台でも低金利なので良かったのでは？
掲示板みて1.6とか踊らされた人は可哀想ですが、、
6月7月の方達の金利が、現状維持か下がる事を願ってます。

6月予想難しいですね、、
かなり意見が分かれるのでは？
現在、バズーカ砲により国債が不安定となってしまったとの声も聞かれ、国債の暴落も危険視されており、逆に日銀の金融緩和により金利の上昇が抑えられています。ただインフレ2%を目指す以上金利は上がるのが正常であり、下がるのは期待しない方が良いのでは？
5月と同水準の1.8〜最悪2.3を予想します。
逆の意見も多いと思うので、色々語り合えると楽しいですね。

日本生命が国債購入を抑制すると夕方報道されましたね。
さてどう影響があるか。

5月1.6台だったらマジで全員謝罪しろ
明日のクーポン発表後は間違いなく謝罪文でスレが埋まるよ

そっくりそのままお返しします。

1.6？ネタでしょ？

これで1.6台だったら新世代マジで
カッコいい！
逆に1.8以上なら超ダサw

夜間取引で大幅に下がってますw

スプレッド0.48かぁ
誰かがいってたまさかの1.7台濃厚だな(笑)
最低金利更新なのに1.6煽りが強すぎてガッカリの予感

機構債確定しましたね。1.6台おめでとう！さすが新世代！やっぱり新生証券のレポートは信頼度高いわ～。

皮肉？
利率1.08なので1.8か1.81確定でしょ？

>> 1237
ごめんなさい。1.6台濃厚ですね。

1.81でしょうね。
機構債の利率は4月比＋0.01でした。

「住宅金融支援機構、第72回住宅金融支援機構債券の発行条件を決定＝利率1.08％」
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK066153520130423

フラット20はどうなんでしょうかね？無理して20年以下か21年以上で組むか悩んでます。

4月から5月に変更した人はたいして上がらなそうでよかったですね。
0.01相当程度の追加金利負担ともう一月分の家賃ぐらいですね。

1.6予想してたやつ、昼飯ノド通るの？最高にダサすぎるよ～w　昨晩まで1.6台を信じて疑わなかったウマシカがいたもんな。は、は、恥ずかしい～！

あー、飯が旨いわー www

5月実行ですが1.6台はもう無理なんでしょうか？
皆さんの反応見てると無理そうですが…

1.6台は無理だと思います。
ていうか、4月に負けます。

え？レコード大幅更新もダメなんですか？
そんな…凄いレコードになるって言うから期待してこのスレ見てたのに(ToT)

1.81でも相当低いと思うけどな。
人間欲を出すと、幸せを感じにくくなるんだね。
自分は4月実行だけど、1.80で飛び上がる程喜んだよ。

おい！新世代組の責任者出てこい！
この状況を説明しろ！

新世代組に謝罪を要求しますw

なぁんだ、あれだけ自信ありげに言うから、ひょっとしたらと思ってたんだけど
クチダケダッタネ
ガッカリ…

新生証券リポート書いた奴出てこい！
謝罪しろ！

てか、まだ25日の金利確定するまでわかんねーだろ？
5月はまだ終わってない！

5月実行組だけど、1．81でも十分低いから満足w
鬼の首を取ったように、1．6台を予想してた人を責めてるけど、ひがみ乙w
勝手に不毛なやりとりをしてちょうだいw

更に上がっちゃったりしてね(´Д` )

1.6台どころかスーパーレコードどころか金利上昇って…
かつてない程、今月は笑わせてもらいましたw

で、新世代はいつから始まるんですか？(笑)

5月組に切腹者が1 名出る模様ですw

ある意味5月は伝説になりそうだね。

俺は5月実行だけど、これだけ不安定な月で、先月並に金利が落ち着くのはすごいうれしいけどな～
せっかくフラット選んでるんだから、ハイリスクハイリターンな展開は望んでいない。
そりゃまあ下がったらうれしいけど…程度だな。

>>1260
分かったから、そんなにムキになるなw

なぜか、とてもクサーい利率に見えるわ。1.6台で予想していたヤツが、1260みたいな書き込みするんだろうな～w　＊＊＊の遠吠えにしか聞こえない。ちなみに、オレ明日実行♪

>>1266
そもそもフラットはハイリスクハイリターン。
変動が何十年もかけてゆっくりやっていることを
たった数ヶ月でやっているんだから。変動の方がリスクは低い。

5月の最初の頃の反応思い出すと笑いが止まらん。
確か凄い事言ってたよね？

今時変動はないわ。
あのスレ見てりゃそう思うわ。

５月は１．８台に収まれば良しとしよう。
６月は２.０を下回れば良しとしよう。
７月以降は、神に祈るとしよう。

4月と同水準なら問題なし。年明けの時には2%越えを予想してたし。

以後2年程度は、2から３％の間を
うろつくのではないでしょうか

固定豚逝ったあああああああ（笑）～（笑）～（笑）～

5月は予想通り1.8台でしたね。
あれ？
謝罪ないんですね、下がったら昨日謝れと言ってた人いましたが、、
まあ謝罪を要求するような人物なので、見ないだろうし、見ても書き込まないでしょうね。
まあ1.8台なんだし良かったですね。
予想はそれぞれの考え方で違うものです、今後、予想に対して度が過ぎた発言は控えましょう。

8月実行予定ですが、この乱調は胃が痛い。
高くても（高すぎるのも困りますが）
ある程度の水準で、安定して欲しいです。

新世代って、5月実行の人の事言うんでしょ？w

ついに新世代組のメッキが剥がれましたね。
まさにおごれるもの久しからずでした。
5月は伝説のホラ吹き組として後世に語り継がれるでしょう。

五月組がどーとか一括りにいわれてるけど、1.8台なんて全然低いし、2パーセント超えるとかいわれてた時もあったのを思えば、本当にありがたい！

よかった〜(T ^ T)

5月組ですが、1.8なんてまったく嬉しくない…
金利の母って言ってたじゃない！
キングになれるって信じてたのに…
新生証券の嘘付きーー(T_T)

考え方を変えたらどうか。
例えば昨年は偏差値が日東駒専合格レベルだったのが、
今年に入り青学や明治も狙える位置につけ、4月実行はついに早慶クラスまでに。
そして今月当初は勢い衰えず向け東大京大がちらついたが
結局受かったのは早慶どまり。

十分じゃないか。

東大京大が良かったです…

5月組を擁護するわけじゃないが、4月5日くらいだったか、長期金利0.44辺りになった日があった。
あんなの一回見せられたらそりゃおかしくなるって…
次の日の午前も一瞬0.315まで行っちゃってな。
俺もあのときは、5月はこりゃすっげ～レコード出すって思ったもんな。
人間って一度見た夢は忘れられないもんなんだな…

そう思うと5月組って気の毒でしたね…

長期金利0.58に低下
あ～これが今日の9時半の時になってればなぁ～

一応レコードでしたね＞＜残念

もう、とことんついてないｗ

>1284
でも、ごめんなさいは必要だな
1.8前半という史上最安値圏を的確に予想していたヤツに上げ煽りだの罵りまくり
さすがに反省が必だろ？
ま、一人二役してたヤツも居そうだけどな

そういえば、朝一0.59になったのに
9時30分の一瞬0.60になってたね…
それで0.60+0.48=1.08か

言ってもまだまだ金利は安いと思います。
実行した日の金利が低かったのか高かったかは長期ローンを払い終わる数十年間の間で変わります。
決まってしまえば高くなる金利にビクビクしない生活が出来るので
生活設計も建てやすいですしその他の事に集中できます、その為の
フラットです。
もし借り換え可能な時期にとても低ければ借り換えを検討すれば
よいのですから。
借り換え実行済みより

というわけで、新世代組の猛攻から4月組がかろうじて首位を守ったって事でOK?

1月　先月からの爆上げで納得いかん！
2月　今年唯一の2％超えで納得いかん！
3月　下がったけど4月の爆下げみて納得いかん！
4月　大幅爆下げニコニコ
5月　1.8辺りも最初に期待させすぎ納得いかん！


現在の状況

いまだに、"たられば"でレコードだなんだって言ってるやついるのか。そりゃ残念でしたね、ホラ吹き組w

確かに4月が今のところ一番幸せそうだなｗ

結局5月の金利はいくつなの？1.8%？

２５日終わるまでわからんよ。
俺はまだあきらめん。

まだホラ吹くきか？ｗ

ネバーギブアップしません。

5月組は史上まれに見る爆笑組でしたねｗ
6月組も期待してます。

5月が1.8で確定したみたいな事言ってる奴は素人
25日の最終金利出るまで、まったくわからんのに
今月は一気に動くから0.5を割る可能性も十分ある
ホラ吹きだの言うのは25日が終わってからにしてくれ！

新生リポートが崩壊したと思ったら今度は25日説を持ちだしてきたｗ
もうここまで来たら気が済むまで吹いてくださいなｗ

5月が1.6台の可能性はホントに0％なんでしょうか？
25日までに下がればまだわかんないんですか？

5月は全員ウソップ組と呼ぼう。

月初には新時代到来だのスーパーキングだの言ってたのに、今じゃホラ吹き組か…
ここまで落ちるとはね…

時代に翻弄された気の毒な組でした…

金利の為ならテロまで歓迎でしたね…

ミサイル発射もいとわない強い心を持ってましたね…

新生のリポートを信じきる素直な心の持ち主でもありましたね…

まさに金利の求道者でしたｗ

今日のこのスレ面白い！私は6月組ですが、確かに今月の展開は気の毒ではありました…。来月は穏やかでいて欲しいですな。

新生証券　4月16日付けで　0.90から0.93の予想。

4月23日決定では、1.08。

金利予想って難しいんですね。

私は去年の夏からロングスローで未だ物件が完成しないので
実行はまだ先なのですが、その時と比べても十分低金利。
あとは、このまましばらく落ち着くことを願っています。
さすがにここしばらくは心臓に悪い日が続いていましたが。

5月実行の者を全部一括りにして、侮辱するのは止めて貰おうか。
暴言吐いてたのは一部だろ。

9月実行予定の自分も、このまま安定した推移を期待します…
多くは望まない。1%台のままでいてくれ…

いやー、4月5日以降、ホラ貝の演奏でよく踊り続けたわ、5月組のピエロ達は。ご苦労様w　1.6台なんか出るはずないでしょ。

1．8なら十分、低金利だろ？
オレ5月実行でホクホク、けなしてるのは3％で既実行組かこれから実行迎える奴ばっかりだと思うが、3％の方々お気の毒。これから実行の方々、これから金利急上昇で地獄見てろ。
もうオレは安心だから、金利爆上げでも何でもしてしまえって感じ、関係ねーしw

自分は4月実行だけど、けなしてたよw

>>1317
かわいそう

>>1317
うん、同情するよ

まあもういいじゃないですか、5月は結果が出たことだし。
そろそろ次の予想をしましょう！
6月、7月と予想出来る人はいますか？
友人が7月実行なので、低金利が続いたらいいのですが、、

>1317みたいなヤツがいるんだから5月組はもう何言われても仕方ねーよw

自分も4月だけど、5月のレコード更新を阻止出来たから
後の6月以降はレコード出してもそれほど悔しくならない自信がある。
むしろ、5月にトドメ刺す為に、6月下がればいいとも思ってるw

一部の人とはいえ、5月実行組はモラルに欠けた書き込みが多かったね。6月頑張れ～！

でも、客観的に見ている方はやりとりが面白かったw

ですねw

３％以内なら何ら問題ない

6月は1.75～1.95予想
1.84と思ってるが来月は全く読めないので広めの予想

ホラ吹き組まだわからんぞ！
(i_i)＼(^_^)頑張れ！

1.08なら1.81か。
たいしたこと無かったな。