これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？その２

あなたはまともな議論が出来ないと、話を逸らして言いがかりをつけることしかしない人ですからね。
しかも、低俗な汚い言葉を使うしか思い浮かばないのですから、スレが荒れてしまうのです。
つまり、あなたはスレ荒らしと同じことをしていると言うことです。
でも、あなたは認識していないのですから認めることもしないし直す気もないと言うことなのです。
今現在、免震だけでなく全てに関して、阪神大震災の千倍にもなる巨大地震が起こると建物がどうなるかなんて、公に研究している人はいませんので、全くの未知の世界なのです。
震度も最大は７ですが、これからマグニチュード９とか９.５などが当たり前になってくる時代になったとすると、今の建物は全てどうなるのか誰にも分らないのです。
目先のつまらないことしか見えない人には理解すら出来ないのでしょうね。
阪神大震災はマグニチュード７.３だと記録されています。
もしも阪神大震災のマグニチュードが７.４とか７.５だとすると、地震のエネルギーは２倍にもなってしまいますのでもっと悲惨な結果になっていたでしょうし、もしもマグニチュード７.８以上だったとすると、地震のエネルギーは１０倍近くにもなってしまいますので、想像も出来ないことが起こったかも知れないのです。
３.１１以降、これまで人類が言葉を使いだしてから体験したことがない巨大地震があちこちで起こるかも知れないのです。
東南海でもマグニチュード９クラスの巨大地震が心配されていて、中にはもっと大きい地震になるかも知れないと予想する人もいるような状況です。
東日本大震災では東北で最大７ｍくらい地面が東に引っ張られてて移動した事実があります。
日本沈没と言う小説のようなことが、日本の何処かで実際に起こるかも知れないのです。
そんなことを知らずに、面白半分で茶化して暇つぶしをしている人に幾ら話しても無駄なのですが、根拠のない邪魔は本当に迷惑ですね。
自分が何をしているのかすら分っていないとは、哀れな人だとしか言えませんね。
これを隠したいので、連投しているようですね。

↑本人以外で誰が読んでるんだろう（笑）

>820
あなたが読んだことすら記憶にないのですか？
それは相当な重症ですね。

>821

819は読む価値を見出せないから読んで無いんだが。読んで無いものは忘れようがない。

821の読んだ事の定義がスクロールする間に見た事も入るとするなら、821的には読んだと言う事になるんだろうね。

>822
読んでいないのに否定するとは出来ません。
矛盾していますよ。
そんなことすら分らないような重症なのですよ。
自分が重症であることすら自分では分らないほどの重症なのです。

↑この人あんな文字の塊を読んでいる人が居ると思ってるんだ。

あれくらいの文章が読めないのは、新聞や本を読まなくなったことと、省略した言葉を作ったり記号などでメールのやり取りとかラインでの繋がりが人と人とのコミュニケーションだと勘違いしている人が増えたからでしょう。
あなたのような人は自分自身で言ってるように、技術書や論文などを読めることはないので、本当のことを理解する術が無く、ラインや２ちぇんねるからしか知識を得ることしか出来ないので間違ったことを本当のことだと誤解していることにすら気づかない。
しかも、自分で文章を作る能力もないので、参考資料をネットで探し見つけたＵＲＬを記載することしかできない。
でも、見つけたＵＲＬを載せても、その内容までは読まないので内容が理解出来ていないので、自分が言いたいこととは逆の内容のものを載せてしまうことも何度かあったよね。
あれくらいの文章が読めない時点で、この議論に参加する資格を放棄したのと同じで、参加出来ないから、球場の外野席で酒飲んでウダウダと野次しか飛ばさない人たちと同じ状態になっているのに、それにも気づかないでいる哀れな存在です。

>825

自意識強すぎ。

スクロールして文字の塊が出てきた瞬間「駄文爆弾」だと認識して即座にスルーと判断しているだけだよ。

>826
論文も読めないから良く知ったかぶりをするんですね。

新聞も読めないのに、偉そうなことばかり知ったかぶりで言う人だからね。
文章にして説明は出来ないし、書かれた文章が読めないので理解していない状態で反論を書くから、誤解してることばかりです。

>819>825
読ませて頂きました
少しばかり改行が有った方が読みやすいとは思いますが、おっしゃる意味は理解できました


確かに未曾有の出来事に対処、対応する事は難しいですね

私は免震に暮らしていますが、家具が飛び交う中で無事生き延びられるか？
また、その免震の我が家にすら居ない時にＸdayが訪れたら・・・考えたらキリがないですね

>828

読んで欲しけりゃ改行ぐらいいれなよ。まず、それからだな。

>829
ものすごく不思議ですね、突然タイミングよく出てくるんですね。
１.２㎾のパワコンに１.４㎾のパネルだと言っていたはずなのに、今は免震とは不思議ですね。

>830
誰が読んで欲しいと言っているのでしょう。
短い文章でさえ、文章の意味すら理解できないと言うことが証明されましたね。
つまり、あなたは短い文章ですら理解できないのです。

>831

何一人で空回りしてるの？

>新聞も読めないのに、偉そうなことばかり知ったかぶりで言う人だからね。

新聞は普通に読むけど。

825とかスクロールで出てきた瞬間読むだけ無駄と言う瞬時の判断でスルーしているだけだよ。ダラダラと中身が無い文章だと言うのは読まなくても判断できる(笑)


あっちこっちでアンチご苦労様。ホント蔑まれるのが快感なんだね。

>>829
自宅と職場にいる時間が圧倒的に長いでしょうから、
地震に合うとしたら、そのどちらかである確率は高いでしょうね。

免震でも低層なら想定外の地震がきても倒壊するなどということはないと思いますが、
高層免震は恐ろしくて住めません。

倒壊や家具が飛び交う危険のない低層に住んでいます。

低層って２～３階建て位だろ。しかも免震。超高級マンションだな。

つまり833には買えないマンションてことだ。
もしかしてエレベーターも無い様な団地アパートか？

耐震だけ低層ガス併用マンション・・・エレベーター無しが833の住処か。だから、高層免震とかオール電化を目の敵にするんだ(苦笑)

>>834
正論なので反論できないんですね。
だから相手を想像で作り上げて貶すことしかできないんですね。
哀れな人間。

>834
あなたの書いた内容は、まるで小学生か中学生ですね。
せめて、義務教育を済ませてから、書き込むようにしたほうが良いと思います。
それに、ネットだから強気で書けるのでしょうが、小心者のあなたには、実社会で面と向かって言うなんて絶対に出来ないでしょう。

>835
同感です。
834は、まともなやり取りが出来ないのです。
小学生で良くしゃべる憎たらしい子供と同じなのです。
小心者なのでネットでしか書けないことで、面と向かって言葉で言うことは絶対に出来ないのです。

>812 気持ちの悪い（笑）を使う人へ。

＞必死に強度が足りないみたいに書いても無駄だよ。君以外は必要にして十分な強度を持って建てられている事を理解しているから。

あなたは気持ち悪い（笑）を使うだけあって、公の場で大きな勘違いをしたことを、あたかも正しいかのように書いているのに気付きもしないで平気でいるようですね。
十分な強度とは、設計で用いられている３１１などの巨大地震を想定しない、普通の地震力に対しての話です。
浦安で広範囲に液状化が発生し、今も対策に四苦八苦している状況です。
しかし、浦安の大部分は埋立地で、地震による液状化対策は設計時点で十分に行い、許可された埋立地でしたが、設計での想定を超えたため、大規模な液状化が発生し大きなダメージを負ったのです。
巨大地震を想定した設計の建物なんて存在しないのが現状です。
しかし、耐震設計の建物であれば、免震のように建物が分離されていないので、極端な変動が起きないが、免震の場合、基礎と建物が分離しているので、だるま落としのようなことが起こるかも知れないだけでなく、何が起こるのかも誰にも分らないのが現実です。

(笑)より、「ｗ」の方が気持ち悪いし品がないと思います。
特に、ｗｗｗｗ…とかWを連続して沢山書き込む人。

>835-837
この自演はアンチ東電くんでは？

自分は833、835を書きましたが、836以降は別人です。
何なんでしょうね、この書き込み。

↑836以降は別人です。→翻訳→別人と言う名の分身です。

>840
君の頭は大丈夫か？
「これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？その２」
なのに、何故「アンチ東電くん」と言う発想になるんだ？
被害妄想かも知れんから心療内科に行くべきだ。

>840
きみは東電くんなのか？
そうなら、こんなとこで書き込んでる暇があったら、福島に行って汚染水を何とかしてくるべきだ。

免震というのは沢山あるコンクリ削減方法のひとつに過ぎないね。

>845

明け方から寝言ですか（笑）

品質、性能とも君の住むただの耐震賃貸とは段違いだから何も問題ない。

偏った見方だが嘘ではない

>846

＞品質、性能とも君の住むただの耐震賃貸とは段違いだから何も問題ない。

これは、免震の分譲マンションが主語なのでしょうか？
これも寝言のようで、まともな文章ではありませんし、内容も寝言のようです。

「耐震賃貸」との比較したのは、「耐震分譲」と比較すると「免震分譲」が品質・性能が段違いにはならず、同等だからでしょう。
明らかに劣る相手と比較しないと良く見えないと言うことから「耐震賃貸」を選んだのです。

しかし、ここにも間違いがあります。
耐震である以上、賃貸でも分譲でも、耐震でも免震でも耐震性能は同等ですから、品質・性能は同じです。

賃貸と分譲とが違うのは、用いられている設備機器の値段の違いなどです。

決定的に違うのは揺れ方だけです。

>決定的に違うのは揺れ方だけです。

これも性能の内だろ。しかも大事な事だ。

>849

驚きました。
こう突っ込んでくるように、あえて書いたのですが、まさかその通りに突っ込んでくるとは思いませんでした。

耐震性能の違いではなく、受け取り方の違いでしょうね。

耐震性能は、決められた地震力に対して壊れないと言うことです。

揺れ方は性能ではありません。

免震は、船酔いすると言う人もいるように、建物の形状によっては、ゆらゆらと長時間揺れたり、風で微妙に揺れたりしますので、三半規管が異常だと感じて体調不良を起こす人もいます。

それよりも、設定された強さと揺れ方の地震力の範囲内であれば、揺れ方の違いはありますが、簡単に表現すると、耐震でも制震でも免震でも建物が壊れないのは同じです。

しかし、３.１１のような法令で定めた地震力を大幅に超えた場合、地面と一体の耐震や制震は、極端な変化は起こらないのですが、地面と免震装置で建物が分離している建物の場合、何が起こるのか予想も出来ないのです。

免震の場合、あくまでも設計範囲内での安全が保たれているだけの話なのは福島原発と同じで、何年も前から３.１１のような大きな地震と津波が起これば大事故が起きるので対策をすべきだと何度も言われていたのに、そんな地震が来ることはないと指摘を無視していたために起こった福島原発の大事故と同じ道を歩むでしょう。

ようやく今、頻繁に免震の揺れ方などの実験を行っていますが、その成果が現実の建物に応用されるのは何年も先の話です。

今の免震は、未知の部分が多すぎます。
　

免震マンションを加震して擁壁にぶつける実験は行われています。
「何が起こるのか予想もできない」とは、言い換えると起きそうなことを具体的に想定できない、つまり、何も起こらなそうに思えるということになりませんか？

>850

取り繕ってダラダラ長い言い訳はみっともないよ。

指摘内容に気付かなかったことバレバレだぞ。

>851
852は無視するのが妥当ですね。

＞免震マンションを加震して擁壁にぶつける実験は行われています。

実験は行われていますが実験だけで解析が終わっているわけではなく、あくまでも試行錯誤の途中です。
しかも現存の建物には、そのような配慮が全くなされていません。


＞「何が起こるのか予想もできない」とは、言い換えると起きそうなことを具体的に想定できない、つまり、何も起こらなそうに思えるということになりませんか？

その考え方は、福島原発事故を起こした東京電力と同じ考えで、人命に対して用いてはいけない考え方です。
今はまだ、何が起こり、どうなるのかの予想も出来ない未知の領域なのです。

あなたは、この自動車は新開発のサスペンションが付いていて非常に乗り心地がいいけれど、時速１００キロ以下までしか安全の確認はとれていない、時速１０１キロ以上だと何が起こるのか確かめてもいないけれど、多分何も起こらないと思う、と言われた自動車を買う気になりますか？

>853

言い訳は見苦しい。

>>852、854
まともに反論できないんだから、素直に降参といえば？

>855

ああ言えばこう言うってノラリクラリ言い訳をする人にまともな反論は無意味。

後出しジャンケンなら何でも言えます。想像出来たなら相手がそう来ない様に先手を打つのが当然でしょ。意味の無いダラダラとした内容のいい訳に反論するだけ時間の無駄。

次からは相手の反応しそうなことを想像して先手を打っておこうね。そうすれば後出しだとは思われないから（笑）

>850

>免震は、船酔いすると言う人もいるように、建物の形状によっては、ゆらゆらと長時間揺れたり、風で微妙に揺れたりしますので、三半規管が異常だと感じて体調不良を起こす人もいます。

不思議だね。ここでは免震アンチの君以外免震を肯定する人が大勢いるのに誰もそういう症状が出たと言う報告が出ないのはなぜなんだろうね。

>>856
>ああ言えばこう言うってノラリクラリ言い訳をする人にまともな反論は無意味。
反論できない人、議論が下手な人の常套句ですね。

>853
その例えで言うと、従来のサスペンションが付いていて乗り心地の悪い車も同様に時速１００キロ以下までしか安全の確認がとれていないのですから、同じことです。

昨夜の地震で、免震タワーに住んでいる人の揺れは、どんなものだったのでしょうね。

ネットにどんな揺れが起こったのかが記載されないと、どんな揺れだったかが書けないから、直ぐには無理でしょう。

>860

昨夜の地震てのを読んで始めて地震があったのを知った。うち茨城県南部だけど全く気付かなかったよ。

そんなに揺れたの？
まあ、場所にもよるだろうけどね。

２０日午前２時２５分ごろ、福島県浜通りを震源とする地震がり、緊急地震速報も流されたのに知らない人もいるんですね。
スマホじゃないから鳴らなかったのでしょうか？
新聞を読まないのでしょうか？
朝のニュース番組を見ないのでしょうか？
マグニチュード５.９で茨城県南部だと震度４だと発表されています。
静岡県あたりでも震度２だったと発表されています。

>859
あなたは文章を正しく理解することが出来ないようですね。
誰がそんなことを書いたのでしょう？
それは、あなたが勝手に作った屁理屈です。

あなたに分るように書いても無駄なのかも知れませんが、他の人の為に書きます。

従来のサスペンションなら１００年もの歴史があるので、例えば時速１０キロの時代から時速１００キロの時代まで、同じサスペンションで強度だけを上げることで対応できると言うデータが蓄積されていて、時速１０キロまで用のサスペンションしかない時に、時速２０キロを出しても走ることが出来たが、もう少し強度を上げれば安全性は増すことなどの経験もあるので、時速１００キロまで用のサスペンションで時速２００キロを出したとしても、どのようになるのかが十分想像できるのです。

しかし、従来のものとは根本的に違う新開発のサスペンションだと、１００年の歴史もデータの蓄積も限界を超えた時の経験もないので、限界を超えてから何が起こるのか全く予想も出来ないと言うことです。

>864
仮に強度を上げれば対応できるとわかっていたとしても、実際は強度を上げません。
その結果、どのようになるかを想像すると、良い結果は想像できませんね。

>864

したり顔で書いているのかもしれないが、ディスプレイの前で君以外は呆れているぞ（苦笑）

サスペンションの例えはやめた方がいいよ。意味ないから。

>863

>２０日午前２時２５分ごろ、福島県浜通りを震源とする地震がり、緊急地震速報も流されたのに知らない人もいるんですね。

その緊急地震速報とやらはテレビがoffでも流れるものなのか？たまたま、今この時間に起きてるが普通は寝てるんだかなあ。

>スマホじゃないから鳴らなかったのでしょうか？

震度5弱未満は気にする必要は無いのと自分の家で震度5弱以上で設定してある他所が震度いくつだろうが関係ないから鳴らないが、何か問題があるのか？

昼間いる職場は築浅制震だから同じく震度5程度は気にしない。その程度で一々気にするような生活していたら疲れないか？

>新聞を読まないのでしょうか？

夜中よ3時前の地震が今朝の朝刊に載ってたのか？
地方欄とか読んでる時間はないから気づかなかったが。

>朝のニュース番組を見ないのでしょうか？

朝ズバッの中ではやってなかったな。大体震度で5レベルは昔と違って頻繁にあるから騒ぐほどのものでもないだろ。

>マグニチュード５.９で茨城県南部だと震度４だと発表されています。

だからなに？
君の家は震度１でも感じるのかもしれないが、うちは寝ていたら震度4程度じゃ気付かないよ。

夜中に震度5未満程度で起きちゃうような家に住んでいると大変だね。同情するよ。

仙台では震災後にマンションの７割近くが免震！

現実の震災が全てを物語るね。

http://suumo.jp/journal/2013/03/11/39759/