これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？その２

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

長周期地震動対策の義務化はどうしたの？
北海道にも大きな地震が来ると言われてるけど
免震タワーマンションは数少ない、大丈夫なのかな？

>801
マンションは免震にすると建物強度を落とすことができるので、単純にプラスではありませんよ。
最近のタワーマンションに免震構造が多いのは、安くできて売りになるからでしょう。
http://www.atk-eng.jp/pdf/20120402_aera.pdf

>799

これは、人柱さんではありませんか！

新キャラですね！

オール電化マンションでは相手にされないので、新キャラでここに遠征ですか！

しかし、哀れですね。
　

>805

これで決まりだな。

一連の書き込みはオール電化板の盗電君だ（笑）

ちなみに俺は人柱さんじゃないから。太陽光発電持ってないので。何回言えば分かるのかな。君の嘘に事実を突きつけられたのが余程悔しかったんだね。

>806
盗電君とは誰のことですか？
私は「盗電君」ではありませんよ。
あなたは人柱ではないが、人柱側で消えてしまうオール電化マンションを必死に守ろうと無駄なあがきをしている人なのですね。
だから、このような言いがかりを付けることしか出来ないのが良く分りました。
まともな議論が出来ないと、話を逸らして言いがかりをつけることしかしない人ですからね。
しかも、低俗な汚い言葉を使うしか思い浮かばないのですから、スレが荒れてしまうのです。
つまり、あなたはスレ荒らしと同じことをしていると言うことです。
でも、あなたは認識していないのですから認めることもしないし直す気もないと言うことなのです。
今現在、免震だけでなく全てに関して、阪神大震災の千倍にもなる巨大地震が起こると建物がどうなるかなんて、公に研究している人はいませんので、全くの未知の世界なのです。
震度も最大は７ですが、これからマグニチュード９とか９.５などが当たり前になってくる時代になったとすると、今の建物は全てどうなるのか誰にも分らないのです。
目先のつまらないことしか見えない人には理解すら出来ないのでしょうね。
阪神大震災はマグニチュード７.３だと記録されています。
もしも阪神大震災のマグニチュードが７.４とか７.５だとすると、地震のエネルギーは２倍にもなってしまいますのでもっと悲惨な結果になっていたでしょうし、もしもマグニチュード７.８以上だったとすると、地震のエネルギーは１０倍近くにもなってしまいますので、想像も出来ないことが起こったかも知れないのです。
３.１１以降、これまで人類が言葉を使いだしてから体験したことがない巨大地震があちこちで起こるかも知れないのです。
東南海でもマグニチュード９クラスの巨大地震が心配されていて、中にはもっと大きい地震になるかも知れないと予想する人もいるような状況です。
東日本大震災では東北で最大７ｍくらい地面が東に引っ張られてて移動した事実があります。
日本沈没と言う小説のようなことが、日本の何処かで実際に起こるかも知れないのです。
そんなことを知らずに、面白半分で茶化して暇つぶしをしている人に幾ら話しても無駄なのですが、根拠のない邪魔は本当に迷惑ですね。
自分が何をしているのかすら分っていないとは、哀れな人だとしか言えませんね。

今現在の建物は、安全率を幾ら多く取ったとしても、設計最大地震力の１.２倍にもならないのに、地震力が２倍になると倒壊の危険は出ますし、１００倍以上になると、想像すら不可能です。

ここでも目くらましの長駄文かよ。

>807

>自分が何をしているのかすら分っていないとは、哀れな人だとしか言えませんね。

これ誰に聞いても807自身の事だとしか思わないぞ。自分で自分を避難て楽しいのか？

もしかして、他人に蔑まれて快感を感じるマゾさんですか（笑）

>809
>810
陰口とか野次と同じですね。
警察２４時などで見掛ける、違反していて捕まっているのに、開き直って悪態をつく人のようです。
そんなことしか出来ないので、哀れだとしか思えないのです。

>804

必死に強度が足りないみたいに書いても無駄だよ。君以外は必要にして十分な強度を持って建てられている事を理解しているから。

大地震の時に建物内で転がり回るのが好きなんだね。変わってる（笑）

>810
運転免許を持っていないのに、架空のマンションで駐車場のことをごちゃごちゃ言っていて、辻褄が合わなくなったから逃げて知らん顔している人じゃないですか？

>812
勝てない相手と分ったら、今度は勝てそうな相手に食って掛かり出すのですか？
本当に哀れですね。

>812
｛笑｝ですか！
まだ、使っている人がいるとは思いませんでした。
昭和の人ですか？

>807

ここでは、免震はやがて消える技術ですとか新規販売は無くなりましたねとか嘘は書かないのか？

813は盗電君だとバレた腹いせか？見当違いも甚だしい（笑）

804は814と同一人物じゃん。他人の振りしたら分身が可哀想だぞ（苦笑）

>816
私は「盗電君」ではありません、嘘を書かないで下さい。

>817
嘘を書かないでもらいたいですね。
804と814は別人です。


私は、あなたのように別人を装って連投はしません。

ところで、あなたは本題では勝てないのが分ったので、ごちゃごちゃと話を知らして中傷しか出来ないようですね。

あなたはまともな議論が出来ないと、話を逸らして言いがかりをつけることしかしない人ですからね。
しかも、低俗な汚い言葉を使うしか思い浮かばないのですから、スレが荒れてしまうのです。
つまり、あなたはスレ荒らしと同じことをしていると言うことです。
でも、あなたは認識していないのですから認めることもしないし直す気もないと言うことなのです。
今現在、免震だけでなく全てに関して、阪神大震災の千倍にもなる巨大地震が起こると建物がどうなるかなんて、公に研究している人はいませんので、全くの未知の世界なのです。
震度も最大は７ですが、これからマグニチュード９とか９.５などが当たり前になってくる時代になったとすると、今の建物は全てどうなるのか誰にも分らないのです。
目先のつまらないことしか見えない人には理解すら出来ないのでしょうね。
阪神大震災はマグニチュード７.３だと記録されています。
もしも阪神大震災のマグニチュードが７.４とか７.５だとすると、地震のエネルギーは２倍にもなってしまいますのでもっと悲惨な結果になっていたでしょうし、もしもマグニチュード７.８以上だったとすると、地震のエネルギーは１０倍近くにもなってしまいますので、想像も出来ないことが起こったかも知れないのです。
３.１１以降、これまで人類が言葉を使いだしてから体験したことがない巨大地震があちこちで起こるかも知れないのです。
東南海でもマグニチュード９クラスの巨大地震が心配されていて、中にはもっと大きい地震になるかも知れないと予想する人もいるような状況です。
東日本大震災では東北で最大７ｍくらい地面が東に引っ張られてて移動した事実があります。
日本沈没と言う小説のようなことが、日本の何処かで実際に起こるかも知れないのです。
そんなことを知らずに、面白半分で茶化して暇つぶしをしている人に幾ら話しても無駄なのですが、根拠のない邪魔は本当に迷惑ですね。
自分が何をしているのかすら分っていないとは、哀れな人だとしか言えませんね。
これを隠したいので、連投しているようですね。

↑本人以外で誰が読んでるんだろう（笑）

>820
あなたが読んだことすら記憶にないのですか？
それは相当な重症ですね。

>821

819は読む価値を見出せないから読んで無いんだが。読んで無いものは忘れようがない。

821の読んだ事の定義がスクロールする間に見た事も入るとするなら、821的には読んだと言う事になるんだろうね。

>822
読んでいないのに否定するとは出来ません。
矛盾していますよ。
そんなことすら分らないような重症なのですよ。
自分が重症であることすら自分では分らないほどの重症なのです。

↑この人あんな文字の塊を読んでいる人が居ると思ってるんだ。

あれくらいの文章が読めないのは、新聞や本を読まなくなったことと、省略した言葉を作ったり記号などでメールのやり取りとかラインでの繋がりが人と人とのコミュニケーションだと勘違いしている人が増えたからでしょう。
あなたのような人は自分自身で言ってるように、技術書や論文などを読めることはないので、本当のことを理解する術が無く、ラインや２ちぇんねるからしか知識を得ることしか出来ないので間違ったことを本当のことだと誤解していることにすら気づかない。
しかも、自分で文章を作る能力もないので、参考資料をネットで探し見つけたＵＲＬを記載することしかできない。
でも、見つけたＵＲＬを載せても、その内容までは読まないので内容が理解出来ていないので、自分が言いたいこととは逆の内容のものを載せてしまうことも何度かあったよね。
あれくらいの文章が読めない時点で、この議論に参加する資格を放棄したのと同じで、参加出来ないから、球場の外野席で酒飲んでウダウダと野次しか飛ばさない人たちと同じ状態になっているのに、それにも気づかないでいる哀れな存在です。

>825

自意識強すぎ。

スクロールして文字の塊が出てきた瞬間「駄文爆弾」だと認識して即座にスルーと判断しているだけだよ。

>826
論文も読めないから良く知ったかぶりをするんですね。

新聞も読めないのに、偉そうなことばかり知ったかぶりで言う人だからね。
文章にして説明は出来ないし、書かれた文章が読めないので理解していない状態で反論を書くから、誤解してることばかりです。

>819>825
読ませて頂きました
少しばかり改行が有った方が読みやすいとは思いますが、おっしゃる意味は理解できました


確かに未曾有の出来事に対処、対応する事は難しいですね

私は免震に暮らしていますが、家具が飛び交う中で無事生き延びられるか？
また、その免震の我が家にすら居ない時にＸdayが訪れたら・・・考えたらキリがないですね

>828

読んで欲しけりゃ改行ぐらいいれなよ。まず、それからだな。

>829
ものすごく不思議ですね、突然タイミングよく出てくるんですね。
１.２㎾のパワコンに１.４㎾のパネルだと言っていたはずなのに、今は免震とは不思議ですね。

>830
誰が読んで欲しいと言っているのでしょう。
短い文章でさえ、文章の意味すら理解できないと言うことが証明されましたね。
つまり、あなたは短い文章ですら理解できないのです。

>831

何一人で空回りしてるの？

>新聞も読めないのに、偉そうなことばかり知ったかぶりで言う人だからね。

新聞は普通に読むけど。

825とかスクロールで出てきた瞬間読むだけ無駄と言う瞬時の判断でスルーしているだけだよ。ダラダラと中身が無い文章だと言うのは読まなくても判断できる(笑)


あっちこっちでアンチご苦労様。ホント蔑まれるのが快感なんだね。

>>829
自宅と職場にいる時間が圧倒的に長いでしょうから、
地震に合うとしたら、そのどちらかである確率は高いでしょうね。

免震でも低層なら想定外の地震がきても倒壊するなどということはないと思いますが、
高層免震は恐ろしくて住めません。

倒壊や家具が飛び交う危険のない低層に住んでいます。

低層って２～３階建て位だろ。しかも免震。超高級マンションだな。

つまり833には買えないマンションてことだ。
もしかしてエレベーターも無い様な団地アパートか？

耐震だけ低層ガス併用マンション・・・エレベーター無しが833の住処か。だから、高層免震とかオール電化を目の敵にするんだ(苦笑)

>>834
正論なので反論できないんですね。
だから相手を想像で作り上げて貶すことしかできないんですね。
哀れな人間。

>834
あなたの書いた内容は、まるで小学生か中学生ですね。
せめて、義務教育を済ませてから、書き込むようにしたほうが良いと思います。
それに、ネットだから強気で書けるのでしょうが、小心者のあなたには、実社会で面と向かって言うなんて絶対に出来ないでしょう。

>835
同感です。
834は、まともなやり取りが出来ないのです。
小学生で良くしゃべる憎たらしい子供と同じなのです。
小心者なのでネットでしか書けないことで、面と向かって言葉で言うことは絶対に出来ないのです。

>812 気持ちの悪い（笑）を使う人へ。

＞必死に強度が足りないみたいに書いても無駄だよ。君以外は必要にして十分な強度を持って建てられている事を理解しているから。

あなたは気持ち悪い（笑）を使うだけあって、公の場で大きな勘違いをしたことを、あたかも正しいかのように書いているのに気付きもしないで平気でいるようですね。
十分な強度とは、設計で用いられている３１１などの巨大地震を想定しない、普通の地震力に対しての話です。
浦安で広範囲に液状化が発生し、今も対策に四苦八苦している状況です。
しかし、浦安の大部分は埋立地で、地震による液状化対策は設計時点で十分に行い、許可された埋立地でしたが、設計での想定を超えたため、大規模な液状化が発生し大きなダメージを負ったのです。
巨大地震を想定した設計の建物なんて存在しないのが現状です。
しかし、耐震設計の建物であれば、免震のように建物が分離されていないので、極端な変動が起きないが、免震の場合、基礎と建物が分離しているので、だるま落としのようなことが起こるかも知れないだけでなく、何が起こるのかも誰にも分らないのが現実です。

(笑)より、「ｗ」の方が気持ち悪いし品がないと思います。
特に、ｗｗｗｗ…とかWを連続して沢山書き込む人。

>835-837
この自演はアンチ東電くんでは？

自分は833、835を書きましたが、836以降は別人です。
何なんでしょうね、この書き込み。

↑836以降は別人です。→翻訳→別人と言う名の分身です。

>840
君の頭は大丈夫か？
「これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？その２」
なのに、何故「アンチ東電くん」と言う発想になるんだ？
被害妄想かも知れんから心療内科に行くべきだ。

>840
きみは東電くんなのか？
そうなら、こんなとこで書き込んでる暇があったら、福島に行って汚染水を何とかしてくるべきだ。

免震というのは沢山あるコンクリ削減方法のひとつに過ぎないね。

>845

明け方から寝言ですか（笑）

品質、性能とも君の住むただの耐震賃貸とは段違いだから何も問題ない。

偏った見方だが嘘ではない

>846

＞品質、性能とも君の住むただの耐震賃貸とは段違いだから何も問題ない。

これは、免震の分譲マンションが主語なのでしょうか？
これも寝言のようで、まともな文章ではありませんし、内容も寝言のようです。

「耐震賃貸」との比較したのは、「耐震分譲」と比較すると「免震分譲」が品質・性能が段違いにはならず、同等だからでしょう。
明らかに劣る相手と比較しないと良く見えないと言うことから「耐震賃貸」を選んだのです。

しかし、ここにも間違いがあります。
耐震である以上、賃貸でも分譲でも、耐震でも免震でも耐震性能は同等ですから、品質・性能は同じです。

賃貸と分譲とが違うのは、用いられている設備機器の値段の違いなどです。

決定的に違うのは揺れ方だけです。

>決定的に違うのは揺れ方だけです。

これも性能の内だろ。しかも大事な事だ。

>849

驚きました。
こう突っ込んでくるように、あえて書いたのですが、まさかその通りに突っ込んでくるとは思いませんでした。

耐震性能の違いではなく、受け取り方の違いでしょうね。

耐震性能は、決められた地震力に対して壊れないと言うことです。

揺れ方は性能ではありません。

免震は、船酔いすると言う人もいるように、建物の形状によっては、ゆらゆらと長時間揺れたり、風で微妙に揺れたりしますので、三半規管が異常だと感じて体調不良を起こす人もいます。

それよりも、設定された強さと揺れ方の地震力の範囲内であれば、揺れ方の違いはありますが、簡単に表現すると、耐震でも制震でも免震でも建物が壊れないのは同じです。

しかし、３.１１のような法令で定めた地震力を大幅に超えた場合、地面と一体の耐震や制震は、極端な変化は起こらないのですが、地面と免震装置で建物が分離している建物の場合、何が起こるのか予想も出来ないのです。

免震の場合、あくまでも設計範囲内での安全が保たれているだけの話なのは福島原発と同じで、何年も前から３.１１のような大きな地震と津波が起これば大事故が起きるので対策をすべきだと何度も言われていたのに、そんな地震が来ることはないと指摘を無視していたために起こった福島原発の大事故と同じ道を歩むでしょう。

ようやく今、頻繁に免震の揺れ方などの実験を行っていますが、その成果が現実の建物に応用されるのは何年も先の話です。

今の免震は、未知の部分が多すぎます。