これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？その２

アエラの記事、意外とマトモだった。

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業界が口角泡だらけにして連呼する耐震性は、駆体構造の話しだけ。

附帯設備や中身はグチャグチャになって住める状態じゃなくなる。

乗せられると泣きみるよ。

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>>613

このスレを今日、初めて拝見しました。

一通り読んでみて、貴方のレスが一番的を得ていると思います。

私は、建築の研究者でもなく、ましてや構造屋でもない

地方ゼネのセコカンなので、免震構造の施工経験がなく

深く勉強すらしたことが有りませんでした。

そんな私は、このスレを読むまで免震＝最高の物と思っていた

悲しく、無知な一級建築士です。無知って怖いことですね；；

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>720

無知故に間違ったことを信じてしまうのはしょうがないよ。

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これから建設される病院は100％免震だという事実から察すると、結論は見えている。
あとはどれだけ屁理屈をこね回すかどうかだけ。

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今ワールドビジネスサテライトで、世界初の免震テストを実施して免震構造の安全性が確認されたって言うてたね。屁理屈こいてた人間どうするんやろ？

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ネガがよく言って免震建物の懸念が再現されました。
倒壊はしなかったようですが、ちょっと怖いですね。


http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG2602C_W3A820C1TJM000/

東日本大震災より４割強い揺れ、免震建物に被害　防災科研実験 

防災科学技術研究所は26日、地震の揺れを抑える免震装置を組み入れた建物の耐震性を試す実験を公開した。東日本大震災の揺れを４割強めた地震波を再現したところ、建物が免震装置を囲むコンクリート壁に２回にわたり衝突。特に強い揺れでは免震建物でも新たな対策が必要なことが浮き彫りになった。

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東日本大震災の四割アップなら免震も大変な事になりそうですが、そんな事態が起きたら制震も耐震も戸建も・・・。

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725さんに同意。
あの地震のしかも宮城とかの震度6強の四割アップっていったい震度いくつなんだろ。てかもう震度いくつとかの問題じゃないね。こないことを願うしかない。

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耐震性能よりも、先ずは地盤！

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現実逃避の人柱。

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>728
地盤を選んで建物が建てられるような自由度が日本国内にあると思っているのなら、その考えは改めたほうがいい。
空いた土地を如何に有効利用するか、と言うのが日本の現状だから。

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購入する我々側が、東日本を襲った巨大地震のことを考え、同程度の地震を想定するかどうかで、何を選べばいいのかが変わります。

巨大地震を視野にいれる場合、タワーなどの建物や免震は選ぶべきではないですね。

壊れても、命さえ助ければ金のことは気にしないと言うのなら、タワーなどの免震も選択肢に入りますね。

巨大地震も視野に入れるのなら、１５階前後以下までの出来れば低い高さの耐震が良いでしょう。
　

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15階前後の耐震でも、１階がピロティだと危険だよ。

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>732

「ピロティ」とは何か、ご存じなのですか？
　

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ピロティ形式は津波に強いことが立証された

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激流を制するは静水。

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>>733
ピロティとは、建物の一番下が空洞になっている所だよね。マンションで言えば、１階部分が自転車置き場や駐車場になってる所。耐震マンションでピロティ形式の所は、新耐震基準クリアしていても問題ありなのをネットで見た。特に建物の両端が柱のみだと。

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1階が部屋でも駐車場でも同じ耐震だ。柱とはりで耐震なんだ。柱の少ない1階数駐車場が危険なのさ。

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45メートル以下 つまり15階最上階建物は耐震基準が厳しくない。高層タワーは基準が厳しい。 15階建や14階建のマンションが最も耐震が弱いマンションではないか？

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>壊れても、命さえ助ければ金のことは気にしないと言うのなら、タワーなどの免震も選択肢に入りますね。

命が助かれば再起の道もある。

金を惜しんで壊れて死んでしまったら元も子もない。買えないと言うなら諦めるしかないが。

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>736
ピロティとは杭のことです。

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>738
>739

そのように考えてしまう人が多いですね。

まず４５ｍと数字で決めましたが、あくまでも法規上数値で明確にすべきなので、１５階で約４５ｍと言うことから決められた高さです。

そして本題ですが、高くなるに従い、危険度は対数のように増加するのです。
このことを知らないマンション販売の営業を含めた多くの人は、高さに比例していると間違って信じているので、このような誤解が広まったのです。

例えば、高さ４０ｍで耐震強度が１０とします。

普通なら、高さに比例して耐震強度が上がると思い込んでしまっているので、５０ｍだと耐震強度は１２.５、６０ｍだと耐震強度は１５、７０ｍだと耐震強度は１７.５、８０ｍだと耐震強度は２０くらいのイメージだと思っている人が多く、そう考えているにの、高さ５０ｍだと耐震強度が１３くらいで、高さ６０ｍだと耐震強度が２５くらい、高さ７０ｍだと耐震強度が４０くらい、高さ８０ｍだと耐震強度は６０くらいになるような感じだと言われると、高さが２倍になったら耐震強度が２倍じゃなく６倍になっているから安全だと勘違いするのです。

危険度で考えると、設計上の想定範囲内に限ってのことですが、４０ｍの建物も８０ｍの建物も同じだと考えて良いのです。

しかし、３.１１のような設計の想定を超える力が加わった場合、４０ｍの建物なら倒壊に至ることはまずないと予想できるのですが、８０ｍの場合はどうなるのか全く予想すらできない状況なのです。

だから、高さが高くなれば危険度は二乗に比例するかのように急激に増大するので、有り余るとも思える耐震強度が必要になってしまうのです。

このことを知らないと、このような誤解が生まれて広まり信じられ、本当のことを言っても信じてももらえないことになるのです。

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741が信じてもらえないのは、十把一絡げにして語るから。

どうみてもタワーなどの建物や免震をダメだと言いたいがために後付しているようにしか見えんのよ。

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あー良かった倒れなくて！

やっぱタワマンは頑丈だった！

二度と住めないけど・・・命と債務は残った・・・


とか、嬉しいのか？

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心貧しい人ですね。
同情する気も起きません。

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>743

二度と住めない上に命まで持っていかれる様な建物にしか住めない743には理解できない事かもな。

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>740

建築用語では悔いじゃねぇよ。知ったかぶり太郎が。

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5階建が柱の太さ比率から最も耐震性があるのは明らかだ。次に11階数31メートル 次にタワー 60メートル 柱の太さ比率から45メートル14階数が最も弱いと思います。見た目は細長く折れそう。タワーは正方形も多く安定して見える。

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>747
何その「柱の太さ比率」って？

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>746
フランス語の建築用語のピロティを、日本人が勝手に解釈して、英語の一戸建て大豪邸を指すマンションを分譲集合住宅としたのと同じ経緯で、杭を広場だと誤解したことが始まりのことです。
オーストラリアで初めて見たお動物の名前を聞こうと現地人に質問したら「カンガルー」と言う現地の言葉で「何を言ってるんだ？」と言う意味の言葉を、その動物の名前だと誤解したのが切っ掛けで、カンガルーと呼ばれるようになったのと同じことです。
本来なら、１階全部が杭に当たる柱だけで、２階へ上がる階段だけか玄関だけが付いている建物で、１階は駐車場や広場になっている建物のことを指すのです。
昔の設計士などはピロティと呼んでいる人が多いですね。
知らないからと、汚い言葉を使って相手を脅すようなことを実社会で行うと暴行罪などに問われますので注意したほうがいいですよ。
ネットの書き込みだと思って調子に乗って相手を脅すようなことを書き込んでしまっただけなのに、捜査されて逮捕された実例が報道されていましたがご存じですか？
無神経な写真を載せて店が閉店に追い込まれ、逮捕された人や訴えられてしまった人やもいます。
あなたの書き込んだ内容は、それに当たるので気を付けないと訴えられますよ。

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>747
同じ条件での話ならそのように考えてもいいでしょうが、実際には建物の形状や規模の違いによって変わります。
極端な例ですが、５階建てでもワンフロアにワンルームが２部屋づつと、１４階建てでも全てがワンフロアに４ＬＤＫが１０部屋づつあるマンションだと、５階建てより１４階建てのほうが地震に強い建物になります。
よって、比べるのなら、耐震強度で比べるのが妥当でしょう。

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>750

>巨大地震を視野にいれる場合、タワーなどの建物や免震は選ぶべきではないですね。

ある時は十把一絡げで

>同じ条件での話ならそのように考えてもいいでしょうが、実際には建物の形状や規模の違いによって変わります。

ある時は個別か。御都合主義にも程がある。
だから信頼されないんだよ。

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>751
単に、あなたの屁理屈だとは考えないのですか？
あなたの言ってることは、その場凌ぎとしか思えません。

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>752

752の書き込み内容は正に752自身のことじゃないか。

と言うか751に対して場当たり的ってどこをどう読んだらそう取れるんだか。ズバリ指摘されたから焦っちゃったか（笑）

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勝てないと分ったから、何とか隙間を見つけて覆そうとしたが、それも阻止されたので、相手の書いたことを利用するしかなくなったような人の相手をする価値はありませんね。
それで満足しようとしているが、イライラして口惜しくて仕方がない様子が手に取るように思い浮かびますよ。
あなたを中心に宇宙が回っているのでは無いことを認識すべきですね。

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751は754が場当たり的だと解り易い例を上げて指摘している。それに対してその場凌ぎは751と言うなら、754は751のどの発言のどの部分を言うのか位は指摘する必要があるだろうな。754のままでは単なる思い込みを書いたにすぎない。

書いて見ろよ負けず嫌いの754君（笑）

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やっぱり、勝てないと分ったから、何とか隙間を見つけて覆そうとしたが、それも阻止されたので、自分では何も出来ないので相手に書かせて揚げ足を取るしかなくなったような人の相手をする気は馬鹿らしくて無くなりました。

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>756

巨大地震を視野にいれる場合でも、実際には建物の形状や規模の違いによって変わりますから「タワーなどの建物や免震は選ぶべきではないですね」等と十把一絡げに簡単に評価できない訳です。

756の場当たり的な書き込みを活用して正しい文章を組み立ててみた(笑)

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>756

751について具体的には指摘する事が出来ないと言う事で了解です。

まあ、そうやって場当たり的にご都合主義で書き込む限り誰も君の事を信用しないだろう。

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今の技術では、制震は限界を超えた時にどうなるかの予想は出来るのですが、免震は予想が出来ません。
建物が高くなる程、部屋毎に違う生活をしているのことも加わりますので、どんな挙動を示すのかが難しく予想などできなくなるのです。
だから、予想できない高い建物に予想出来ない免震を組み合わせると、設計範囲を超えると何が起こってもおかしくないのです。

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> 部屋毎に違う生活をしているのことも加わりますので、どんな挙動を示すのかが難しく予想などできなくなるのです。

住人の生活の差なんて耐震構造どれでも同じ話じゃん。
で、住人の荷物で建物の挙動が変わるくらい、みんな超重量の荷物置いてるの？躯体の重量と住人の荷物の重量差がどれくらいあると思ってるんだろう。
ちょっと考えればわかることなのに、なんか突飛で現実感ない考えなんだよなぁ。

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759の呆れた書き込みを760が指摘していますが、これだけ見ても759（＝756その他）が如何に場当たり的にデタラメを書いているかがよく分かると思います。

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>760

>予想できない高い建物に予想出来ない免震を組み合わせると、設計範囲を超えると何が起こってもおかしくないのです。

つまり、想定範囲内ならただの耐震だけ建築より優れていると言う事です。

設計範囲を超えた場合、どの程度超えるのか条件を同じにして考えなくてはなりません。つまり、同規模同用途の「免震建築」と「耐震だけ建築」が隣りあって建っている場合どうなるのか。この様に比較して初めて違いが分かるのです。


巨大地震を視野にいれる場合でも、実際には建物の形状や規模の違いによって変わりますから「タワーなどの建物や免震は選ぶべきではないですね」等と十把一絡げに簡単に評価できない訳です。


759は「耐震だけ建築」には想定外の自分の中で想定した条件を当てはめ、「免震建築」には想定外の想定できない条件をあてはめ意味のない書き込みを続けているだけなんだよね。

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低層マンションが安全

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耐震構造のスレッドで低層が安全とか、日本語理解できない人？

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>762

>予想できない高い建物に予想出来ない免震を組み合わせると、設計範囲を超えると何が起こってもおかしくないのです。

と言う文章に対して

＞つまり、想定範囲内ならただの耐震だけ建築より優れていると言う事です。

と、書かれてもいないことを、あたかも事実であるかのように、書かれた内容を覆したい一心で改ざんするのは卑怯な人間が行うことと同じですね。

事実は、想定範囲内なら、優劣付けることは出来ないものだと言うことです。


＞設計範囲を超えた場合、どの程度超えるのか条件を同じにして考えなくてはなりません。
＞つまり、同規模同用途の「免震建築」と「耐震だけ建築」が隣りあって建っている場合どうなるのか。
＞この様に比較して初めて違いが分かるのです。

その通りです。
しかし、これを実現することは、まず不可能です。
全く同じ建物を同じ状態の地盤に建てることも非常に難しいことですし、何よりも、想定外の巨大地震が発生するかどうかは、もはや人類にはどうすることも出来ないことだからです。


＞巨大地震を視野にいれる場合でも、実際には建物の形状や規模の違いによって変わりますから「タワーなどの建物や免震は選ぶべきではないですね」等と十把一絡げに簡単に評価できない訳です。

何を言いたいのか、全く理解できません。
おそらく、書いた本人も、理解できていないのでしょう。


＞759は「耐震だけ建築」には想定外の自分の中で想定した条件を当てはめ、「免震建築」には想定外の想定できない条件をあてはめ意味のない書き込みを続けているだけなんだよね。

他人が書いた文章が理解できないのか、それとも、良く犯罪者に見られるように、何を言われても全て自分に都合のいいようにしか受け取ることが出来ないのと同じで、他人の文章の真意なんて分ろうともしない人なのでしょう。
このような人は、独自の団体を作って、反社会的な活動をしているリーダーの人と同じタイプの人ですね。

あなたは、自分で書いた文章を、読み返すことが出来ますか？
読み返して自分が何を書いたのかが分りますか？

と言っても、自分に都合のいいことしか聞く耳持たぬ人だから、無駄になるのでしょうね。

未知の部分が非常に多い免震は、風でも揺れてしまうし、長周期地震動には非常に弱いことが六本木ヒルズに実例からも証明されていて、改良する余地が山ほど残されている、と言うよりも、改良することが日々見つかっている状況とも言えるので、高い建物を免震にすると、周囲に迷惑が掛かるかも知れませんからね。

免震は、発展途上の技術で、しかも、まだ赤ん坊のような状態です。
過信して、高い建物に採用するには大きなリスクが伴うのを覚悟しなければいけないものです。
もっと研究が進めば、耐震を超える素晴らし技術に変貌する可能性は十分にある技術でもあるのです。

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六本木ヒルズの風対策はオイルダンパーによるもので、一般的なタワーマンションの免震に使われている免震ゴムとは別のものです。ヒルズでは積層ゴムの免震装置も使われていますが、これは強風では作動しません。
積層ゴムの免震は通常ロックされていて、震度5以上のような強い揺れのときにロックが外れ作動します。
もっと勉強しましょう。

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>766
六本木ヒルズを例に出したのは長周期地震動に対してのことなのに、素知らぬ顔して風のことに摩り替えてしまっていますよ。
指摘した直後でも、あなたは平然と同じことをしてしまうのです。

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