これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？その２

>363

耐震だけタワマンの実大試験もできないんだが。実大試験ができないと困るなら免震以前に超高層が成り立たないだろ。

今立っている耐震だけ超高層建築物の方を心配してやれよ。

>371

そのＱは文章が間違っているよ。

想定外と言うのはある状況以上で際限が無いのだから、劇的な変化が無いとか断定できるわけが無いんだよ。

君の同類全てに言える事は、耐震だけ建築を語る時は耐えられる前提の都合の良い状況を想像し、免震を語る時はその逆を言っているだけだから単なる言葉遊びでしかない。

免震装置に下にある地中梁と基礎杭を意識していない人が免震支持者の多すぎる。

スマホ打ちは緊張して良く間違える。
以下に訂正

免震装置の下にある地中梁と基礎杭を意識していない人が免震支持者に多すぎる。

じゃあ、地中梁と基礎杭が免震装置とどの様に関係するのか解説してくれ。

地中梁と基礎杭は、耐震性のあるコンクリート構造物ではないのか？

もしかして基礎はどうでもええと、建物そのものがフローティングしていると考えている？

基礎杭が剪断破壊していたら、免震でも元も子もない。

>376

はい、ありがとう。

聞いてみた俺が馬 鹿だったよ。もう、引っ込んでいてイイよ。

杭に耐震性？
地中に打ち込んで埋まっているものに耐震性は不要です。

素人なりに思ったことなんだけど

免震マンションは、地震の時に建物は無被害の代わりに免震装置は大きく変形する（長周期で云々は置いておくとして）、つまり免震装置が一人で頑張るタイプのためリスクが一か所（免震装置）に集中しているといえます。
これに対し耐震だけマンションの場合は、地震の際に被害は分散するということはいろいろな部材が地震の力に抵抗するわけで、つまりリスクは分散しているといえます。

ですので免震マンションで免震装置に不具合があるならば、リスクが集中しているので致命的に成り得ますが、
耐震だけマンションのどこかの部材に施工不良など不具合があったとしても他の部材が頑張ってくれるので致命的にはならないのではないでしょうか。

>379
おっしゃる通りです。
免震装置だけに頼った場合、見逃した不具合ひとつで取り返しのつかない結果になることになります。

379に代表されるアンチ君達はよくもまあ次から次に口からデマカセな事を思いつくなあ。

>382
どの部分がどのように出まかせなのか説明してみてください。

>>378

>>地中に打ち込んで埋まっているものに耐震性は不要です。

し、信じられん！　こんな事を書けるのは！

じゃあ、基礎杭はコンクリートで無くても良いし、竹でも木材でもはたまた強化プラスチックでも良いんですね？

これで何が欠けているかバレている。

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上記の図形は何を意味するか、さっぱわからないだろう。

378は、地中に埋まっているものは慣性力が働かないから力が発生しない、って言いたいんだと思うよ

＞素人なりに思ったことなんだけど
＞免震マンションは、地震の時に建物は無被害の代わりに免震装置は大きく変形する（長周期で云々は置いておくとして）、つまり免震装置が一人で頑張るタイプのためリスクが一か所（免震装置）に集中しているといえます。
＞ですので免震マンションで免震装置に不具合があるならば、リスクが集中しているので致命的に成り得ます

そうですね。

専門家中の専門家である、日本建築構造技術者協会・日本免震構造協会による研究結果にも、以下のようなエクスキューズが付記されるくらいですから・・・

『今回の検討では、免震部材の品質変動や製造時のばらつきは考慮しておらず、それを考慮するともう少し応答が大きくなると思
われ、建物の状態はもう少し悪くなると思われる。』

このスレで免震装置に繋がる話で自動車のサスペンションを出してくる人が居る。

これは建築としての基本的なことがわかっていないためではないか？　と思う。

免震積層ゴムの最大手である石橋タイヤも元々建築には門外漢なんだろうし。

ゴムとコンクリート、あまりにも性質が違うのでは無いか？

>383

いえます。いえます。ではないでしょうか。

想像と憶測。トドメは希望的観測。

詰まる所全てがデマカセ。

>386
事実はすべて詳細に書き込みましょう。誤解を招きます。
専門家は確かに免震装置の塑性変形に関して限界があると述べていますがそれだけで「免震構造は不適格」とは言っていませんよ。今の新築免震マンションの全てにはその対策が講じられています。でまかせはいい加減にしてください。

>>386

不動産業者なら素人以上に詳細な情報を知っている筈だ。

>>今の新築免震マンションの全てにはその対策が講じられています。でまかせはいい加減にしてください。

その詳細な情報の出所はどこか？　記述してみよ。

ちなみにEディフエンスの実験では、連動型超巨大地震に伴う長周期地震でまだ未解明な部分があるとアナウンスしているんだが。
売る側としては今後の地震活動は終わっておらず、『アウターライズ地震』、火山活動の活発化等様々なリスクがあることまで意識しているのか？

素人の消費者側は自ら知識をつけようとする力が無い人ほど、売る側に騙されやすい。

>>390 のリンク先、>>386 は >>389 の間違い。

>389
では、免震装置の塑性変形に限界があるのになぜ免震構造は不適格とならないのか、でまかせではない説明をお願いします。

311の地震では鉛ダンパーに亀裂が生じるという被害が多発しました。
http://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&bf=0&ng=DGXN...

鉛プラグ入り積層ゴムの鉛にも同様の亀裂が生じていると考えるのが自然ですが、ゴムの中の鉛プラグの状態を確認することはできないので、放置されているというのが現状ではないでしょうか。

つまり、免震は鉛ダンパーに亀裂、耐震は建物に亀裂で、いずれも放置ってこと？

鉛は再結晶化するけどコンクリートは？

>>394

これを考えると巨大地震で強い力がかった後に、建物本体のひび割れの他に鉛ダンパーの損傷状況をチェックと二重になって面倒があると言う事かも。

地下の見えない部分で素人にはわからないとした事が出るんですね。

>395
分かってないね
躯体のひび割れは見れば分かるが
免震装置の中の鉛プラグは免震装置を取り出して切断しなければ
どうなっているのかは分からない。

>>免震装置の中の鉛プラグは免震装置を取り出して切断しなければ
>>どうなっているのかは分からない。

つまり建物を油圧ジャッキで上げて免震装置を取り出すって事になりますね。

ですから、東京ゲートブリッジのトラス桁を設置する際に使われた強力なジャッキは凄いと思う。

金属は電顕で見ないと疲労状況がわからないようだし。

単体の鉛ダンパーとアイソレーターに内蔵している鉛ダンパーは形状が全く違うのだが、そんな事をアンチ君に説明しても意味ないか。

再結晶化も理解できないみたいだから好きな事書き放題だな。

>393
ではでまかせではない説明をさせていただこう。
まず積層ゴムの２方向ねじれ現象による剪断に対してはあくまでも「積層ゴム」に関しての問題であるということを認識していただきたい。今の最新の免震マンションには積層ゴムだけではなく「支承」「ダンパー」が付いてることくらいは解かっているはずと思ったのだが。どうもそれを無視して論評する輩が多いのが気に入らない。
確かに免震装置には維持費がかかるのは当たり前の話だが、それに対して
①ゴムがパッチン切れるだの（まず１００％ありえない何故なら支承やダンパーが付いてるから）
②コンクリートが削られて耐震性が落ちてるだの（これに関しても最低でも３０Ｎ/mm2以上の100年コンクリート使用してるからありえない）
③免震クリアランスに擁壁がぶつかるだの（管理を怠ればこれはありえる話だが最近のマンションはダンパーでこれを防止してる）
マイナス要素ばかりを書き連ねて免震構造を揶揄する奴らが多い。
日本は免震大国であり世界２位のロシアの500棟の4倍以上差をつけて免震棟が建てられて世界で１位なのは周知の事実。
官庁、病院、学校、マンションの実績は言うに及ばない。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

>②コンクリートが削られて耐震性が落ちてるだの（これに関しても最低でも３０Ｎ/mm2以上の100年コンクリート使用してるからありえない）

全然説明になっていない。

模範解答は、「免震装置が地震力を削減するんだからコンクリを削減しても何の問題も無い」ですね。

>402
この点に関しては専門家は一定の説明を加えている。
「免震装置を設定しているからコンクリを削減しても何の問題もない」のではなく「免震装置を設置したとしてもコンクリを削減すると積層ゴムにかかる力作用に影響を及ぼし歪み剪断に影響を及ぼす」と。
数式で証明している。
だから専門家はたとえ免震装置を設置しても耐震構造に経済的な費用を削るのは良くないとね。

全くの通りすがりなのですが、質問させてください。

結局、免震の物件は、その分耐震的に強度を落としても、建設許可は下りてしまうものなのですか？
本来、すべきではないと専門家が思っていても、許可さえ下りるのなら、費用を削ってコストを落としてくるでしょうから。消費者としては気になります。
物件によるものなのですか？

コンクリ削減に例外はありません。耐震等級１が目印です。

たしかに、免震ネガってダンパーや支承の事無視してるのが不思議だったね。

コンクリ自体を減らすと言うより、中の鉄筋の使用量が多くなる方がコストが高いだろう。
しかし、多ければ多いほど良い訳ではなく、逆に躯体の重量が重くなってしまい逆効果だろう。

柱が太くても中の鉄筋がスカスカだと、引っ張りに弱くなり耐震性が落ちるだろう。

アンチ君はセットで物事を考えない。例えば407の様に鉄筋なら鉄筋「だけ」と言う感じ。

具体的には示さない。407の様に鉄筋がスカスカみたいな書き込みは得意だが、例えば同規模の耐震だけマンションならこうだが、免震マンションならこうなるとは絶対やらない。

何故か。想像を書くだけにしないと都合が悪いから。

鉄筋が増えて逆効果というのは初耳だな。鉄筋というのは多ければ多いほど丈夫になるとおもうけど？例えば、鉄の塊って逆効果で弱くなるの？

>409

コンクリートの役目を考えてみろ。コンクリートの断面積を削って鉄筋をいれるのか。よく考えてみろ。

鉄筋にしてもコンクリートにしても多けりゃいいってもんじゃないんだよ。

必要以上はタダの無駄ってのは理解しておけ。

なるほどそういう人は細い柱の建物に住むのが良いだろう。無駄は良くないですからね。

あまりにも免震の視野ばかりでRC造とは何か？がわからない人を見かける。

鉄筋の量は低層階で本数が多くなり、高層階ほど鉄筋の使用量も減っていく。

これは何故か？　答えてみろ！

＞鉛は再結晶化するけどコンクリートは？

＞単体の鉛ダンパーとアイソレーターに内蔵している鉛ダンパーは形状が全く違うのだが、そんな事をアンチ君に説明しても意味ないか。

おやおや・・・

再結晶化は、結晶格子レベルで作用するものです・・・

まさか、免震ダンパーに生じた目に見える大きさの亀裂が、再結晶化で消滅するとでも思われているのでしょうか・・・


＞再結晶化も理解できないみたいだから好きな事書き放題だな。

そうですね・・・

もちろん、免震信者の事ですよね？

>>例えば、鉄の塊って逆効果で弱くなるの？

は？　何の為にコンクリートに鉄筋を入れるの？

もう、一回以下の図形を想像したまえ。

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天にある矢印は荷重をかけていく部分。
鉄筋無しは、次第に地の部分で亀裂が入り破壊されていく。

あと、とにかく鋼鉄は複合材料であるコンクリートよりコストが高くなる。

最近の公共工事で橋梁に鋼桁よりもPC橋を良く使うようになったのを見れば想像出来る。

413

円筒形の鉛が隙間の無い密閉された状態で入れ物の形が変わったらどうして亀裂が入ってしまうんだよ。

鉛は柔らかいからいれ物に合わせて変形するんだよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

＞ではでまかせではない説明をさせていただこう。

それはそれは、期待してしまいます・・・


＞①ゴムがパッチン切れるだの（まず１００％ありえない何故なら支承やダンパーが付いてるから）

＞③免震クリアランスに擁壁がぶつかるだの（管理を怠ればこれはありえる話だが最近のマンションはダンパーでこれを防止してる）

日本建築構造技術者協会・日本免震構造協会による、免震超高層の長周期地震動に対する応答のシミュレーションは、免震ゴム単体ではなく、実在する建物そのものに対して行ったものです。

結果は、ご存知の通り『免震ゴムが限界変形を超え躯体が免震ピットの擁壁と衝突する場合あり』です・・・


＞②コンクリートが削られて耐震性が落ちてるだの（これに関しても最低でも３０Ｎ/mm2以上の100年コンクリート使用してるからありえない）

まさか、100年コンクリートであれば、使用量と強度は無関係とでも、仰っているのでしょうか・・・


＞円筒形の鉛が隙間の無い密閉された状態で入れ物の形が変わったらどうして亀裂が入ってしまうんだよ。

いいえ、逆です・・・

より塑性変形しやすいＳ字形状の鉛ダンパーでも、僅かな振幅の繰り返しすら再結晶化で吸収することが出来ず、可撓部の両端で亀裂が生じたのです。
免震ゴムに封入された鉛プラグは単なる円筒形ですから、当然ながら同じ揺れに対しても両端にかかる負荷が高くなります。

だからこそ、今回の鉛ダンパー損傷を受け、日本免震構造協会は鉛プラグ入り積層ゴムの微小振幅の影響を調査している訳です・・・

【一部テキストを削除しました。管理担当】

建築の聞きかじりばかりで、しかも誤解からのやり取りをしている情けない展開ですね。

簡単に言いますと、どんな建物の何処に用いるかで、断面積と鉄筋の配置が決まるのです。
単に多ければ良いと言うことではありません。

単に強くしたいにしても、どんな力に対して強いかで全く変わりますし、梁の場合、同じ断面積でも断面形状の違いによって、用いる鉄筋のサイズと配筋が変わるのです。