マンションなんでも質問「これからのマンション購入は制振・免震構造ですか?その2」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 住宅・マンション一般知識板
  3. マンションなんでも質問
  4. これからのマンション購入は制振・免震構造ですか?その2
  • 掲示板
匿名さん [更新日時] 2013-10-02 20:59:00

引き続き住宅としての長期保有、耐震マンションは価値の下落は強くでるのかどうか話しましょう

前スレ;https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289079/

[スレ作成日時]2013-02-28 11:46:48

[PR] 周辺の物件
サンクレイドル南葛西
リーフィアレジデンス練馬中村橋

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

これからのマンション購入は制振・免震構造ですか?その2

  1. 352 匿名さん

    専門では無い素人免震支持者は以下のPDFを読むと良いる

    http://www.bosai.go.jp/press/2012/pdf/20130304_01.pdf

  2. 354 匿名

    まあ、アンチ君には印象操作が精一杯の抵抗なんでしょう。

    何ひとつ具体的な事実を示せないんですから。雑誌の匿名記事を具体的事実だと信じ込んで居る人に何を言っても通じないでしょうが。

  3. 358 匿名

    >352

    5分間加震できるようになった事が何か?

  4. 359 匿名さん

    ここで免震の問題点と免震信者の反応についてまとめますと

    (1)計算上、免震は地震の力を低減できるため、鉄筋を大幅に減らしてコストダウンを図る設計が行われているが、実際に免震がどの程度地震の力を低減できるかは実証されているわけではない。

    信者:そんなの信じねーよーぅ!

    (2).南海トラフなど長周期地震動が卓越する地震では、長周期に強い耐震はほとんど揺れないが、長周期に弱い免震は激しくゆれ、免震装置が限界変形を超えてゴムがブチ切れ建物がバッタリと倒れる可能性がある。

    信者:ウソに決まってる!そんなの信じねーよーぅ!

    (3)高減衰積層ゴムを使った免震装置は数年前に限界変形以下でゴムがブチ切れるという致命的な欠陥が見つかったが、一般には周知されていない。

    信者:そんなこと信じられるかーっ!(涙目

    (4)長周期地震によりゴムが長時間ゆすられ続けると摩擦熱によりゴム内部の温度が上昇しゴムが変質することで、想定内の大きさの地震でも免震装置が限界変形を超えてゴムがブチ切れ建物がバッタリと倒れる可能性が現在指摘されている。対策は未定。

    信者;信じないと言ったら信じないんだーっ(泣

    (5)バッタリと倒れれば近所迷惑である。損害賠償を請求される恐れがある。

    信者:信じないって言ってんだろーっ(泣

    (6).耐震と免震の原価差は3万/坪程度だが、売値はボッタクリによってもっと大きな差がある。

    信者:誰かウソだといってくれーっ(号泣

  5. 360 匿名さん

    なんだか免震君が気の毒に思えてきたよ。

  6. 361 匿名さん

    資産価値のこと考えたら、今さら、耐震なんて、心配で買えなくないですか?
    火災保険も免震なら割引だったような。

  7. 362 匿名

    耐震だけマンションなら元が安いから、少しぐらい火災保険が高くても大勢に影響無いです。

  8. 363 匿名さん

    >358
    >5分間加震できるようになった事が何か?

    つまり、東日本大震災で実際に観測された取れたてホヤホヤの観測波(K-NET古川波)を使った加震試験をすることが「ようやく」できるようになった、ということです。現地は免震建物があるような市街地ではありませんでした。

    しかし、ここで試験するのが「約1,000tの実大4層免震建物」というのがミソです。安全かどうか再現実験で確認できるのがこの程度のサイズが限度ということです。免震タワマンの安全性は実物大実験では確認できないということです。

  9. 365 匿名さん

    建物の立地・形状・高さ・用途などにより、免震が適しているものもあれば、不適当なものもあるんだよ。

  10. 367 匿名さん

    >366
    コピペしつこいな。
    2chと勘違いしないでくれ。
    このバカちんが。

  11. 368 匿名さん

    366のコピペは耐震派の逆ステマ。

  12. 370 匿名

    >363

    耐震だけタワマンの実大試験もできないんだが。実大試験ができないと困るなら免震以前に超高層が成り立たないだろ。

    今立っている耐震だけ超高層建築物の方を心配してやれよ。

  13. 372 匿名

    >371

    そのQは文章が間違っているよ。

    想定外と言うのはある状況以上で際限が無いのだから、劇的な変化が無いとか断定できるわけが無いんだよ。

    君の同類全てに言える事は、耐震だけ建築を語る時は耐えられる前提の都合の良い状況を想像し、免震を語る時はその逆を言っているだけだから単なる言葉遊びでしかない。

  14. 373 匿名さん

    免震装置に下にある地中梁と基礎杭を意識していない人が免震支持者の多すぎる。

  15. 374 373

    スマホ打ちは緊張して良く間違える。
    以下に訂正

    免震装置の下にある地中梁と基礎杭を意識していない人が免震支持者に多すぎる。

  16. 375 匿名

    じゃあ、地中梁と基礎杭が免震装置とどの様に関係するのか解説してくれ。

  17. 376 匿名さん

    地中梁と基礎杭は、耐震性のあるコンクリート構造物ではないのか?

    もしかして基礎はどうでもええと、建物そのものがフローティングしていると考えている?

    基礎杭が剪断破壊していたら、免震でも元も子もない。

  18. 377 匿名

    >376

    はい、ありがとう。

    聞いてみた俺が馬 鹿だったよ。もう、引っ込んでいてイイよ。

  19. 378 匿名さん

    杭に耐震性?
    地中に打ち込んで埋まっているものに耐震性は不要です。

  20. 379 匿名さん

    素人なりに思ったことなんだけど

    免震マンションは、地震の時に建物は無被害の代わりに免震装置は大きく変形する(長周期で云々は置いておくとして)、つまり免震装置が一人で頑張るタイプのためリスクが一か所(免震装置)に集中しているといえます。
    これに対し耐震だけマンションの場合は、地震の際に被害は分散するということはいろいろな部材が地震の力に抵抗するわけで、つまりリスクは分散しているといえます。

    ですので免震マンションで免震装置に不具合があるならば、リスクが集中しているので致命的に成り得ますが、
    耐震だけマンションのどこかの部材に施工不良など不具合があったとしても他の部材が頑張ってくれるので致命的にはならないのではないでしょうか。

  21. 380 匿名さん

    >379
    おっしゃる通りです。
    免震装置だけに頼った場合、見逃した不具合ひとつで取り返しのつかない結果になることになります。

  22. 382 匿名

    379に代表されるアンチ君達はよくもまあ次から次に口からデマカセな事を思いつくなあ。

  23. 383 匿名さん

    >382
    どの部分がどのように出まかせなのか説明してみてください。

  24. 384 匿名さん

    >>378

    >>地中に打ち込んで埋まっているものに耐震性は不要です。

    し、信じられん! こんな事を書けるのは!

    じゃあ、基礎杭はコンクリートで無くても良いし、竹でも木材でもはたまた強化プラスチックでも良いんですね?

    これで何が欠けているかバレている。

                  ↓
    ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
    ┃                           ┃
    ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
      △                        △

    上記の図形は何を意味するか、さっぱわからないだろう。

  25. 385 匿名さん

    378は、地中に埋まっているものは慣性力が働かないから力が発生しない、って言いたいんだと思うよ

  26. 386 匿名さん

    >素人なりに思ったことなんだけど
    >免震マンションは、地震の時に建物は無被害の代わりに免震装置は大きく変形する(長周期で云々は置いておくとして)、つまり免震装置が一人で頑張るタイプのためリスクが一か所(免震装置)に集中しているといえます。
    >ですので免震マンションで免震装置に不具合があるならば、リスクが集中しているので致命的に成り得ます

    そうですね。

    専門家中の専門家である、日本建築構造技術者協会・日本免震構造協会による研究結果にも、以下のようなエクスキューズが付記されるくらいですから・・・

    『今回の検討では、免震部材の品質変動や製造時のばらつきは考慮しておらず、それを考慮するともう少し応答が大きくなると思
    われ、建物の状態はもう少し悪くなると思われる。』

  27. 387 匿名さん

    このスレで免震装置に繋がる話で自動車のサスペンションを出してくる人が居る。

    これは建築としての基本的なことがわかっていないためではないか? と思う。

    免震積層ゴムの最大手である石橋タイヤも元々建築には門外漢なんだろうし。

    ゴムとコンクリート、あまりにも性質が違うのでは無いか?

  28. 388 匿名

    >383

    いえます。いえます。ではないでしょうか。

    想像と憶測。トドメは希望的観測。

    詰まる所全てがデマカセ。

  29. 389 住まいに詳しい人

    >386
    事実はすべて詳細に書き込みましょう。誤解を招きます。
    専門家は確かに免震装置の塑性変形に関して限界があると述べていますがそれだけで「免震構造は不適格」とは言っていませんよ。今の新築免震マンションの全てにはその対策が講じられています。でまかせはいい加減にしてください。

  30. 390 匿名さん

    >>386

    不動産業者なら素人以上に詳細な情報を知っている筈だ。

    >>今の新築免震マンションの全てにはその対策が講じられています。でまかせはいい加減にしてください。

    その詳細な情報の出所はどこか? 記述してみよ。

    ちなみにEディフエンスの実験では、連動型超巨大地震に伴う長周期地震でまだ未解明な部分があるとアナウンスしているんだが。
    売る側としては今後の地震活動は終わっておらず、『アウターライズ地震』、火山活動の活発化等様々なリスクがあることまで意識しているのか?

    素人の消費者側は自ら知識をつけようとする力が無い人ほど、売る側に騙されやすい。

  31. 391 390

    >>390 のリンク先、>>386>>389 の間違い。

  32. 393 匿名さん

    >389
    では、免震装置の塑性変形に限界があるのになぜ免震構造は不適格とならないのか、でまかせではない説明をお願いします。

  33. 394 匿名さん

    311の地震では鉛ダンパーに亀裂が生じるという被害が多発しました。
    http://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&bf=0&ng=DGXN...

    鉛プラグ入り積層ゴムの鉛にも同様の亀裂が生じていると考えるのが自然ですが、ゴムの中の鉛プラグの状態を確認することはできないので、放置されているというのが現状ではないでしょうか。

  34. 395 匿名さん

    つまり、免震は鉛ダンパーに亀裂、耐震は建物に亀裂で、いずれも放置ってこと?

  35. 396 匿名

    鉛は再結晶化するけどコンクリートは?

  36. 397 匿名さん

    >>394

    これを考えると巨大地震で強い力がかった後に、建物本体のひび割れの他に鉛ダンパーの損傷状況をチェックと二重になって面倒があると言う事かも。

    地下の見えない部分で素人にはわからないとした事が出るんですね。

  37. 398 匿名さん

    >395
    分かってないね
    躯体のひび割れは見れば分かるが
    免震装置の中の鉛プラグは免震装置を取り出して切断しなければ
    どうなっているのかは分からない。

  38. 399 匿名さん

    >>免震装置の中の鉛プラグは免震装置を取り出して切断しなければ
    >>どうなっているのかは分からない。

    つまり建物を油圧ジャッキで上げて免震装置を取り出すって事になりますね。

    ですから、東京ゲートブリッジのトラス桁を設置する際に使われた強力なジャッキは凄いと思う。

    金属は電顕で見ないと疲労状況がわからないようだし。

  39. 400 匿名

    単体の鉛ダンパーとアイソレーターに内蔵している鉛ダンパーは形状が全く違うのだが、そんな事をアンチ君に説明しても意味ないか。

    再結晶化も理解できないみたいだから好きな事書き放題だな。

  40. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

  • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました

[PR] 周辺の物件
オーベルアーバンツ秋葉原
サンクレイドル浅草III

同じエリアの物件(大規模順)

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK~2LDK+S(納戸)

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

53.76m2~66.93m2

総戸数 65戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

8980万円

4LDK

73.69m2

総戸数 70戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

[PR] 東京都の物件

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

総戸数 280戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸