日進月歩のマンション設備ですが、
一昔前のマンションでは人気の設備でも今は時代遅れなものや
今は人気でも今後廃れていくであろう設備など
皆さんのご意見をお聞かせください。
[スレ作成日時]2009-04-16 00:01:00
スラブ厚ばかり言われてるけど梁間面積や形状もＬＨに大きく影響しますよ。
やはり築１０年以上経ったマンションは時代遅れでしょう
最新のマンションと比べてもあきらか
設計から見えない所、見える所
とにかく全てが古い
大京は、関東と関西で、直床と二重床を使い分けている。（関東二重床、関西直床）
■直床マンション（物件A）
上下階や隣接の住戸からの生活音を抑えて、穏やかな住環境をつくりだすために、厚さ200ミリ以上が確保されています（最下階除く）。
またスラブと天井の間には空気層が設けられた二重天井が採用されていて、上階からの足音や床の衝撃音の伝わりを緩和してくれます。
さらに、将来的なリフォームやメンテナンスにも対応しやすくなっています。
■二重床マンション（物件B）
床および天井は、二重構造とし、遮音性を高めました。
特に二重床は、衝撃音を吸収するだけでなく、歩行感や保温性も向上させます。
また、床下の給水給湯配管、天井の電気配線などをコンクリート中に埋め込まないため、メンテナンスや将来のリフォームの自由度も高めます。
床の話は飽きました
バトルの方でやって下さい
アコーディオンカーテンとか
あったねえ、アコーディオンカーテン。
うちは、キッチンと洗面所の２箇所にオプションでつけたよ。
キッチンのほうは常時開きっぱなしで、なくても良かったと思った。
あと、使わなかった設備として、ガスストーブ用のガスコンセントもあったな。
>>138
拙宅もレンジフードの排気口が街道に面しているので音が逆流して部屋よりキッチンがうるさくて、さらに風の強い日はバカンバカンレンジフードが鳴って最悪でした。ダンパーと取り付けてからは、今までのが嘘のように静かになりましたよ。
内断熱のマンション
施工コストは安いけど、コンクリが外気の影響を受けて劣化しやすい。
鉄骨の外階段。
錆びるし、歩くと音はうるさいし、最近はかなり低価格なマンションでしか見なくなりました。
いやいや、鉄骨の外階段って現在の新築物件で使っているところ有りますか？（苦笑）
↑でも鉄骨むき出しと外壁と同じような作りの鉄筋？の外階段ってそんなにコストって変わって来るんでしょうかね。
うちの近所の新築マンションは階段部分はコンクリートにタイルが貼ってあって、手すりは金属にペンキを塗ったものでした。
これって、今時では無いのでしょうか？
＞いやいや、鉄骨の外階段って現在の新築物件で使っているところ有りますか？（苦笑）
有るんだなこれが。（笑）
実物を見て驚きました。
学校の校舎かよ！？って突っ込みを入れたくなりました。
例を挙げるのは、やめとくけどね。（でも都内ですよ。）
マンションの設備に関しては、やはり財閥系大手の物件にしておけば、
間違いが少ないのでしょうか？
クリーニングボックス。別に近所のクリーニング屋に通勤の途中で寄ればいいだけで、しかもそっちの方が安い。使ってる人いるんだろうか。
↑すみません、クリーニングボックスってどんなんでしょうか？
うちのマンション、宅配ロッカーに専用の袋に入れて置くと後日ロッカーに戻っているんですけど、あれですかね。
うちはけっこう有り難がって使っています（大汗）
PTCとか電熱線とかの床暖房。
ホットカーペットをフローリング下に敷いているのと同じ。
全然暖かくない。
電気代かかる。
エントランスの全戸表札
今時のマンションってついてないよね。
>>156
宅配ボックスにクリーニング専用の番号式ロックの付いたロッカーがあって、そこに専用の袋に入れた洗濯物を入れる。不在の時は、宅配ボックスに届けてくれます。
少なくともうちのマンションでは、ごく近所に２件のクリーニング店があり、１店はチェーン店で安い・１店は専門店で高級品や特殊品に強そう。ということで、クリーニングボックスを使う人はいないみたいです。
屋上に付いているヨーロピアンなドーム状の物体は？
設備とは違うけど、エレベーターが1階おきにしか止まらない構造のマンション。
自分の知ってるマンションは、エレベーターの止まる階は、部屋が廊下に面していて、
止まらない階は、玄関ポーチ付きになってた。
スキップフロアでしょうか？
かつては居住性を高める（開放廊下に面した居室を最小限にし、プライバシーを高める）ために
いろいろ工夫をしたようです。
２戸１エレベーターにすれば簡単に解決するのですが、コスト的な問題がありました。
スキップフロアは苦肉の策でしたが、評価されなかったようです。
旧公団仕様のエレベーターですね。
本来の意図はコストダウンだけど、防犯性のためとか言ってちゃっかり売ってるマンションもあったな。
＞いやいや、鉄骨の外階段って現在の新築物件で使っているところ有りますか？（苦笑）
>有るんだなこれが。（笑）
>実物を見て驚きました。
>学校の校舎かよ！？って突っ込みを入れたくなりました。
最近、むしろ増えてません？
横から見ると一見コンクリートに吹きつけしたものに見えるんだけど、歩くところや下の方が鉄に塗装したタイプ。
不景気になったからコストダウンなんでしょうか？
そう、コストダウンです。共用部で余り目立たない所からコストダウンしていきます。
いくらボイドスラブとかうたってコストかけてます！って言われても鉄骨の外階段ってだけで興ざめします。
＞いくらボイドスラブとかうたってコストかけてます！って言われても鉄骨の外階段ってだけで興ざめします。
しかも、最近のは横から見るとコンクリートっぽい壁とアルミのフェンスになっていて、格好だけはそれなり・・・
歩いたり下から見ると鉄骨だと分かる。
見栄えだけ良くするところだけお金をかけてるのが最悪だと思う。
うちのマンション、正にそれです。（涙）
でも、階段はしっかりしてて外壁と同じタイルが貼ってあって、手すりと囲いが金属なんですが。
これも安い作りの外階段なんでしょうか？
時代遅れと言えば、まずは直床でしょう。
いちがいに直床が悪いとも言い切れないような・・・
知人のマンション二重床だけどAVラックを置いてあるところがたわんできちゃって歩くとブカブカ浮いてたし。
強化コンクリート使っていたりスラブの厚さがしっかりあれば、自分は直床でもいいかなって思っているんですけど。
・・・・時代遅れなのかな(^_^;
>>170
>うちのマンション、正にそれです。（涙）
>でも、階段はしっかりしてて外壁と同じタイルが貼ってあって、手すりと囲いが金属なんですが。
>これも安い作りの外階段なんでしょうか？
判別は簡単です。歩いた時に鉄板の上を歩いた様な音がしませんか？
それから上を見ると上の階段の裏側が階段の形の段々になってませんか？
その場合は鉄筋コンクリートの階段ではなく、鉄骨階段に化粧をした物です。
鉄骨階段の問題は見栄えではなくて、定期的（2～3年ごと）に防錆剤の塗布と塗装をしないといけないので、修繕費が多くかかります。
阪神大震災の時に１階が駐車場のマンションが潰れてて、１階の開口が大きいマンションは耐震性が弱いからって、免震ダンパーみたいなもの後付けしてましたけど、
今、１階が駐車場になってる分譲マンションって見ないよね。
１７０です。
階段歩いてみました。鉄板を歩く感じではないです。
階段の裏側は平でした。コンクリートに塗料が吹き付けてあります。
金属の手すりがコンクリートにささっている感じです。
とりあえず一安心といったところでしょうか。
１７４さんありがとうございました
・玄関ドアがオールメタル。断熱性低すぎ。
・洗濯機置き場が屋外にある。
・トイレの中のむき出しの縦配管。
・ベランダ天井についている物干し竿をかける金属枠
↑俺が前に住んでた築30年物件はすべて当てはまってた。
冬場は鉄扉が結露して玄関が濡れていた。
>今、１階が駐車場になってる分譲マンションって見ないよね。
うちは１階が機械式駐車場、駐輪場、バイク置き場・・・
これって時代遅れなの？？？
コピペします。
参考までに。
１階を駐車場などとしたピロティ型式の建て方では、どうしても１階の剛性が低くなる（柔らかい構造となる）、２階以上の剛性が１階に比べて高くなる、という傾向があるため、地震時などに１階に変形が集中し、破壊する、という例があります。
１階は駐車場や店舗といった、大きな空間を持つ平面計画となるが、２階以上は住戸のため、壁が増える、１階は柱で強度を持たせようとするが、壁がある場合の剛性にはどうしても追いつかない、やはり１階が柔らかくなる、というような状況です。
但し、１階がピロティ形式だからといって、必ずしも安全ではない、というものではなく、構造上のきちんとした配慮がなされていれば、安全な建物とすることは充分可能です。
配慮がされていない場合などには、現在の規定による構造計算でＯＫが出ていたとしても、１階で崩壊するような建物もあり得ると考えられます。
ま、地震の規模等にもよります。
全ての建物が倒壊するような大規模地震の際に、１階で崩壊するのか、他の建物は大丈夫なのに、その建物だけが崩壊するのか。
また、簡単に適切な配慮なんて書きましたが、実際の地震の際にどうなるかは解らない部分も多いのが実情です。
ま、見ただけで１階が危なそうな建物もありますが・・・。
だそうです。
自分ならそういう物件は避けますね。
↑海抜０メートル地帯の水没対策で１Fを駐車場や駐輪場にするって聞いた事あるよ。
コピペのとおり、一階が駐車場、だけじゃなくて、壁面の少なくなる店舗も同様だからね。
街中のマンションはほとんどが該当するよ
近所のマンション、地下駐車場。
数年前の地震で柱にヒビが入ったって聞いたけど、これってどう？
前住んでたところ、１階が駐車場で、４面のうち２面に壁が少ない構造。柱が非常に太かったので、あまり強度は気にしてなかったな。そういう物件の２階は、１階に住むより寒いというイメージがある。
柱がしっかりしていれば、耐震強度とか問題ないと思うんだけど。
たかが壁ですよね？建物全体の横揺れを抑える程強度が有るとは思えないんですが・・・
壁は重要ですよ。特に横揺れについては「耐力壁」が大きな役割を持ちます。
１階の壁が耐力壁とやらになってるようには見えないけどなあ。他の階と変わらない普通の壁。
うちは１階が平置きの駐車場だけど、３台おきに壁があるよ。
２階の床だけ外断熱で排水関係の配管も２階だけ専用です。
中低層のマンションの壁には鉄筋が入っていて、構造体として建物を支えるのに、柱同様重要です。幅の広い柱と考えて差し支えないです。たかが壁、どころではありません。
少々の地震で倒壊の可能性があるようなヒビが柱に入るようであれば、明らかに欠陥建築です。壁があろうがなかろうがヒビが入っていたでしょうし、それ以前に、現在居住してて良いようなものでもありません。
あと、コンクリートには強度に支障ない表面的な亀裂が入ることが、しばしばあります。これは壁の有無は関係なく発生します。マンションの柱や壁はコンクリだけで出来てるわけではないので、多少の亀裂は構造上問題ありません。しかし、中の鉄骨が錆びるので早めにふさぐ必要はあるでしょう。
最近、ベランダの柵がガラスのタイプのマンションを多くみかけますけど、
コンクリートの柵って、今後無くなっていく方向なんでしょうか？
個人的な気持ちとしてはガラスの柵は怖くてベランダに出られない感じなんですが。
雨戸
最近のマンションって付いてないでしょ？
ガラスバルコニーのタワーに住んでるけど
リビングからの眺めもいいし、バルコニーで柵のそばまで寄るとすっごい爽快。
いわゆる、ほにゃららと煙は…ってやつなのかなあ。
タワーに住んでるけど、バルコニーは８０センチぐらいの分厚い手すり、
いや、これはもう手すりとは呼べない、
逆梁工法だとしょうがないのかなあ と思ってました。
一部だけでもガラス張りだったら良かったなあ・・・
透明のガラスバルコニーの方が新しい感じがしますね。キラキラしててカッコイイです。
うちは築１３年でリビングの部分だけ一部曇りガラス入ってますけど、
なーんか古くさいんですよ。
スパンも１m位で狭いし、ベランダのど真ん中に室外機宙づりだし、物干竿も上から吊るすタイプだし・・・
あ〜、ベランダにテーブルセット置いてブランチとかしたい！
木目がプリントされたスチール製クローゼット戸
毎回使うたびにお湯と水の温度を調節しないといけない
サーモスタットの付いていないカラン
幅80~100mm位の塩ビの幅木
掃除機やつま先の擦り傷からは守ってくれるかもしれないが、今時塩ビは無いだろって思う。
某建築家の書いたHPからのコピペですが、
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２０数年前のマンションの「三種の神器」は「システムキッチン」「オートロック」と「タイル貼りのユニットバス」でした。
１０数年前のマンションの「三種の神器」は「温水床暖房」「暖房洗浄便座」に「自動追い焚き給湯器」でしたが現在,これらは設置されていて当然となりました。
トレンドとしては昔,高級マンションに設置されていた物が中級マンションにも設置され,どんどん中級マンションの仕様が「ボトムアップ」されている事です。
現在のマンションの「三種の神器」は「ディスポーザー」「ペアーガラス」と「タンクレストイレ」と言われています。
これからマンションを購入される方は今後何十年と住まうわけですから,現在の「三種の神器」が設置されている物件を選ばれる方が賢明かと思います。
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ということは、１０年後には、現在の三種の神器は「あたりまえ」の設備になることはあっても廃れることはないでしょうね。
タンクレスのトイレって便利なの？
ディスポーザー、ペアガラス、タンクレストイレが現在の「三種の神器」とは思わないなぁ・・・。初めて聞きましたよ。
いつの時代の某建築家か知らないけど、ずれてない？
タンクレストイレって流す水の量が調整出来ないよね
レバーで調整出来ない
ペアガラス どうかな？
タンクレストイレ？
いらないよね。
ディスポーザーはすでに過去の遺産に。
二重床（効果は別として）、光ネット回線、バリアフリーあたりだと思うんだけど。あと、セコムとか。ディスポーザーは個人的にはいらんけど、標準装備にはなるかもね。
タンクレストイレより、トイレの独立した手洗いカウンターじゃないかな？
タンクに付属の手洗いだと洗いにくいし、手を洗った後の水がタンクにたまるので。
タンク有＋独立手洗いカウンターでも可だと思う。
現在の３種の神器って
「性能評価書」「１００年コンクリート」「ユニバーサルデザイン」
じゃないかなあ。
今時、ペアガラスやセキュリティー、光回線の無い新築分譲マンションなんて
日本中探しても、どこにも無いと思うよ。
ウチは２００８年に建ったマンションで
韓国製システムキッチン、床暖房無し、ディスポーザー無し、ペアーガラス無し、タンク付きトイレ
の安普請マンションだけど、いくつか見たけどペアガラスの無いマンションはココだけだったね。
ペアガラスは当たり前だけど、ディスポーザーは自治体次第だから設置出来ない地域も有るし・・・
でも、タンクレストイレって節水の効果はあるけど、三種の神器ってほど重要？
なんか、タンクレストイレとディスポーザーを売りたい関係者が言っているような気がする・・・
＞「性能評価書」「１００年コンクリート」「ユニバーサルデザイン」
こっちの方がしっくりくる。
これからは２４時間有人管理があたりまえです
ニュースでわかるように殺人事件が多いです
２４時間有人管理が無いところは時代遅れでしょう
タンクレストイレ？あれってチープな水道事情の産物だと思いますよ。
電気メカだから経年で不具合も起きそうだし。
なんで素直にフラッシュバルブ使わないの？というより、現在のＭＳ設備では使えないんだよね。
207,209>>それが当たり前なのは首都圏だけです
24時間管理人なんて必要であれば後からいくらでもつけれる。
引き違い窓。
高気密の維持が困難な窓種。大昔からの定番？だけど古くさい！
片引きならまだマシだけど。
ガラスのバルコニーは洗濯物が透けてみっともない。マンション自体の美観も損なわれる。
>韓国製システムキッチンですか！
>電器製品や車だけじゃなくて、こういうところまで韓国製が進出しているとは。
なんだかんだ言っても韓国製品って品質良いですからね・・・
アメリカの、去年のクレームの最も少ない自動車メーカーのランキングで、一昨年までトップだったレクサスが２位に落ちて、１位がヒュンダイだって・・・
ちょっと悔しい。
頑張れトヨタ！！
ペアガラス当たり前じゃないですよ。現在日本一高層マンションで価格も大阪一のマンションはオプションのスペーシアを付けない限り全て単層ガラスですよ。ガラスの厚みを階層によって変えてるだけです。
縦ざく手摺りのベランダよりガラスのがおしゃれに見える気もします。
モデルルームで見たけど部屋が開けて見えて景色良かった。
でも高い所苦手な人には嫌かも。
↑遠くから見るとエアコンの室外機なども丸見えだから
団地に見えてしまう
うちのマンションのガラスバルコニーの場合、
外からは反射で見えにくいようになっています。
縦ザク手摺りのが団地だよ。
団地ってそうじゃなかった？
バルコニーの奥行きが狭いと採光を取るためには
コンクリの手すりを採用出来ないんだろうね。
安くつくし。
ペアガラスがオプションなんてマンションは安普請確定。
それだけでMR見に行く価値すらない。
奥行きニメートルだったけどガラスのモデルルーム見たよ。
＞ペアガラスがオプションなんてマンションは安普請確定。
それは周囲の騒音がうるさい所を選んでいるからじゃないの？
ペアガラスって主に断熱効果のためでしょ？
やっぱりアクリルかポリカーボネートか知らんけど
コンクリで作るより安いからなんだろうね。手すり。
バルコニーで転んでぶつかったりしたら割れたりとかはしないのかな。
ペアガラスは今はもう古いって聞きましたよ。薄い併せガラスより暑い単層ガラスの方が高価でしょ。
>> 1
ボットン便所はガイシュツですか？
新築分譲２戸目でどちらも単層ガラスだったけど、
一度も結露したことなかった。
加湿器ガンガンつけても、晴れた日は湿度６０％にもいかなかったし。
それはむしろ気密性に問題ありかも
232邸
断熱材規定どおり入ってます？
東京ですが、冬季は単板ガラスは結露します。
普通単板ガラスは３ｍｍか５ｍｍらしいです。
うちは網入りガラス単板で６．８ｍｍなのに結露します。
ただペアガラスにしても結露防げるのはガラス部分だけ。
ペアガラスでも樹脂サッシや2重サッシにしない限りサッシの部分は結露するでしょうね。
気密性がある程度確保されれば結露は避けれません。
マンションは無論戸建でも高気密対応住宅なら（24時間換気要）窓部分は
一番目立つだけで実際は壁（クロスと壁面の間）特に家具の裏側
は結露してしまいます。北側等換気が充分でない部屋は
除湿機等で定期的に除湿を行って対応するしかない。
気密性じゃなくて、結露って単に温度差が原因でしょ？
もちろん根本の湿度が関係するけど。
>>２３２です。
そうですよねえ、気密性が悪いから結露しないんじゃないですよねえ。
空気中の水蒸気が壁や窓の冷えた部分で凝縮して水滴になるわけだから、
室内の湿気と、外気と室内の温度差の問題ですよね。
今住んでいる所は、換気扇回している状態で玄関ドアを開けようとすると、
大の男でも力一杯押さないと開きません。
何人もの業者が驚いていましたから、決して気密性が悪いわけではないと思います。
部屋の湿度ですが、吸気口の開け方を控えめにすると％が上がっていくようです。
隙間ぴゅぴゅーのぼろあぱーとロックウールもけちってやがる
おかげで結露はしないかもです。↓
233さんは、
結露しない → 室内外の温度差が少ない → 室内の温度が下がり（逃げ）易い → 機密性に問題あり？
という背景の問いかけだと思うけど。。
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
