ミサワホームの構造

それも味わい。

ペタペタツルツルが好きなら何も言わないが。

＞５８

単にカーペーッとかフローリングか、というだけで了見が狭いとはこれ如何に？それを言う方が余程了見が狭いと思うが。

＞６２

単にカーペットかフローリングか、ってわけではなく、カーペットは不潔だという
決め付けというか否定的な書き方をしているので了見が狭いといわれても仕方がない。

だって、現に不潔でしょう？いくらお湯で拭いても、掃除機をかけても、水拭きの様な訳にはいかないでしょう？アレルギーのお子さんをお持ちのご両親は、まず、真っ先にカーペットからフローリングに変えますよ。それって常識ですけどね。

カーペットだろうが、フローリングだろうが、定期的に掃除が行われていれば、そこまで過敏に反応する必要性はない。64のように潔癖症だと気になるんだろうがな。
むしろ、親がそこまで過敏になって、汚れや細菌から隔離しようとするから、そういった環境で育てられた子供はアレルゲンに対する免疫力がつかず、虚弱体質化し、逆にアレルギーを発症する事になる。何事も適度が一番。

誰も好きでアレルギーになるわけじゃないですよ。現に具合が悪くなって、皆、仕方なくカーペットからフローリングに変えるのだから。何も積極的にアレルゲンに囲まれる様な生活をしない方が良いに決まってます。発症する前に、フローリングにしておく方が良いです。

定期的な掃除をしていれば済む話なのに、それを誇大に唱えるのはいかがなものかね？
アレルギーを発症するかどうかも個人差があるのだし、フローリングもカーペットも愛好者がいるのだから、メリットデメリットを考慮した上で好きな方を選択すればいい話だろう？

66さんのように個人の思慮で他方を批判し、それを常識だなどと他者を不快にさせる発言をするから、了見が狭いと批判されるんじゃないかな？現に、カーペット愛好者の方はフローリングに対して批判を行っていないみたいだし。

そ。必ずしも自分の常識が他人や世間の常識とは限らない。
世の中には色んな考え方や思想を持った人たちが沢山いるわけだし。
自分の物差しで世の中を観るのは、それはその人の自由だが、それを他人にまで強要するのは良くない。
話を今回の件に戻すと、フローリング派もいればカーペット派もいる。どっちの主張も正しいんだから、お互いの主張が共存したってイイじゃない。
批判し合うことなんてないんだよ。

＞４５何か、ミサワの評判を落としたいってのが、文面にアリアリで引くわ。

最初から読んで頂けば分かりますが、私は現にミサワに居住中です。自分の体験から、カーペーットは止めてフローリングにした話をしました。その事を批判し始めたのは４５さんの側からです。正に個人の好みの問題であって、どうでも良い事ですが、個人の意見に対してミサワの評判だのなんだのって、おかしくないですか？

定期的に掃除をしても、いくら掃除をしても、カーペットの間に入ったゴミやホコリは取りきれる物ではありませんし、それがアレルゲンになっている人も居ます。新築のうちはよくても、何年も経てば全部剥がして洗うのも、段々と掃除も大変になるものです。それに比べフローリングなら毎日苦もなく簡単に清潔に保てるのは周知の事実です。そして、アレルギーの子供に対してはフローリングにするのも常識です。

カーペットの擁護をなさるなら、すれば良いのです。音が遮音されるとか、暖かいとか。それもせずに個人の意見に対しての批判ばかりで、呆れるばかりですね。私はミサワのカーペットは嫌いですが、他の部分は良いと思っています。ですから評判を落とすとか考えた事もありません。もうこれ以上書く事は止めます。本当に馬鹿馬鹿しいです。

二人とも長いな。

どっちも畳よりは清潔だから大丈夫だよ。

人生は短いよ。 家族でボーリングでも行きなよ。

いや〜、ここまで偏ってる人も、そうは見かけないよね。
みんなが優しく諭してるのに、それすら理解しようとしないなんて…。
そうか、他人の意見を理解しようとしていないのか。了解だ。
我々はミサワを貶めようとしているとかは、どうでもいいんだよ。
あなたが他人の意見に耳を傾ける事をしようともせず、ただ自分の主張だけを通そうとする、その姿勢を問題視しているわけなのだよ。

ちなみにフローリングでもなくカーペットでもなく、ミサワで出してるテキスタイルにした人っていますか？あれってどうなんでしょう…。

>14
>19

ば～か

ば〜か

ってさすがに幼稚すぎるだろ

>>73
さよなら( ´ ▽ ` )ﾉ

＞みんなが優しく諭してるのに、それすら理解しようとしないなんて…。

単にカーペットが好きか嫌いかの話でしょう？嫌いな物を諭されても、それで好きになる人はいないと思うが？理論おかしくない？

ホントに理解できてないんだね。
「嫌いなものを好きになれ」なんて誰も言ってないでしょ。

周りから見て、貴方の問題とされているところは「自分の物差しで判断したものを『常識』だと押し付け、他人の意見を聞こうとしない」って所。
フローリングとカーペット、どちらもメリット・デメリットがあって、どちらを選択するのも個人の自由なんだから、他方を否定し、それを強要しようとする態度がおかしい、って言われてるんだよ。分からないかなぁ？

>74
ここは所詮幼稚の集まりだろ？

↑アカウントつけてまで確認すんなよ。

＞他方を否定し、それを強要しようとする態度がおかしい

良く読めば？否定はしてるけど、強要してない。そう言いがかりをつける態度が異常。日本語理解出来ないのか？

>80
言葉遊びの世界だね。
「否定し、もう片方ならば良い」ってのは、強要と受け取られてもおかしくないし、貴方の書き方は他者を不快にさせるよ。
もう少し、日本語を勉強されたらどうですか？

不快、不快でないも個人の感覚。どうでも良い事。
ネットで強要されたって？馬鹿馬鹿しい話。

他人を不快な気分にしておいて、開き直られても…ねぇ？

各位様、
ミサワホームの構造の話、しましょうよ！

そうだな…
じゃあ断熱の話をしようか。
ミサワって基本は床断熱だよね。足下は冷たくはないけど暖かくもない。
みんなは足が冷えないようにどうしてる？

ちなみに俺はカーペットを使っている。

>>85
おまえｗｗｗ

とくに寒くないからフローリングのまま

カーペットはきたないから、階下へ音のうるさいフローリングのまま。

この足音ﾄﾞﾝﾄﾞﾝは改善しないと生活に支障が・・

軌道修正して構造の話に戻そうよ。

わたしはミサワの木質パネルは強度的には充分だと思います。
誤差も少なく質がよい。
耐震性も優れている。

だけど木質パネルは音が伝わりやすい。

それを防ぐには２Ｆはフローリングではなく
カーペットにすべきなんです。
２Ｆフローリングでは足音等が１Ｆに丸聞こえ。
防音に関しては断然カーペット

もちろん＋して防音材。

ユカの強度より、生活の質の方が大事。

三沢さんは私には合いませんね。

在来工法のﾈﾀﾞあり工法が、床の音が響かないんですよね？
そして床下にグラスウール敷いて、2階のフローリングの下に防音シートを敷くと最高なんでしょうね。

数社の完成見学会巡りをしてきた実感としては、ミサワの家、２バイ系と剛床工法(根太レス工法)を採用してるHMよりもだいぶマシだったけどね？

モデルハウスは発泡コンクリート挟んだりしてインチキしてるでしょ。
たくさんお客さんくるし、打ち合わせでも使うし、上の階でﾄﾞﾝﾄﾞﾝ音したら安っぽく思われるし。
完成内覧会じゃないと比較できないよ。

↑
まじ、発泡コンクリート入ってるの？

確証はないよ。
でもミサワはアパートもやってるからね。

最悪のアパートだった、新築なのにドコかで誰かが始めると、震度2が続いて、みんなが聞き耳を立てるっていう。

あり得ないくらいの防音性能で、外のコオロギの跳び跳ねる音も聞こえるから、窓が空いてるんじゃないかと確認したほどだった。

企業としての姿勢はだいたいわかったよ。

そういう儲け主義の体質にすると、ミ○ワホ○ム東北みたいに一時的に業績が上がるんだけど、結局、信頼を売り払ってお金に変えてるだけだから、いずれ94さんみたいな人がたくさん発生して企業の価値が落ちてくるんですよ。

建てた人の口コミ、住んでる人の口コミ、多い人は700万値引いてもらって、お人よしは100万しか値引きなしみたいな「取れるところから取る」みたいな企業風土、
期限を切ってとにかく次々と畳み掛けるようなクロージング営業、そこで契約できないと二度と連絡もよこさない。そして次の獲物に目をつける。
他社のウィークポイントを徹底的にお客に刷り込み、鉄骨には絶対取られない！という営業方針。

資本主義社会ではあるが、法に触れなければ何をしてもよい？　道徳観や、契約者の幸せなどどうでもいい？　アパートの入居者の生活なんかどうでもいい？

以前営業マンに相談した事があります。確かに、遮音の為に二階の床にALCを入れると聞いた事があります。数十万円位だったと思います。アパートとかですと利益重視なのであまり入れないと聞きました。普通の住宅の方が入れると改善されるかもしれないですね。その他に、吸音材、遮音シート等も薦められました。楽器を弾く事を考える位ですともっと費用がかかりますが、どの位までお金をかけられるかによって効果が変わるそうです。

間取りを考える事も大切かと思います。リビングの上のすぐの寝室とかはテレビの音や話し声が結構気になるし、お風呂の上の部屋も結構響いたりします。蔵があれば、蔵の上の部屋はかなり静かなので寝室や勉強部屋としてお薦めです。

アパートなんて、ドコもそんなものだよ。
新築（2009年築造）のダ〇ワハウスのアパートを借りてるけど、上の階の物を落とした音なんて当然のように聞こえるし、隣の部屋のテレビの音も聞こえるよ。
アパートは大家が賃借料を稼ぐための資産だから、根本的な構造が違うんじゃないかな？

色んな会社の完成見学会に足を運んでるけど、確かに2×4、2×6よりもミサワの方が音はしないね。音の問題が話題に挙がってるから、どんなものかと思ってたけど、意外に大した事無くて拍子抜けだったわ。

ところで、2×6で天井に梁みたいなものが出っ張ってる構造の家があったんだけど、あれが剛床工法なのかな？営業の人は構造上仕方ないって言ってたけど、あの構造は確かに足音も聞こえるね。

大手はどこでも剛床構造だからきっとうるさいね。

賃貸住宅に住んでらっしゃる方から見ると、注文住宅の方が音は気にならないでしょうね。９７さんの仰る様に根本的に造りが違うというのは、あるみたいです。私は２世帯住宅の前提で話を聞きましたが、賃貸用は利益優先ですから、全く同じにはいかないみたいです。

フツウの大手HMなら賃貸仕様こそ遮音に気を使ってると思うが。二世帯住宅の場合も当然。

そういう配慮とか無いんですよ
儲かればいい
売りっぱなし。
住む人の事を考えるような企業理念とか無いんですよ。
営業担当はすぐに辞めちゃうし、所長も転勤でころころ変わる。
地域の評判とかどうでもよくて、見てるのは今期の売上だけ。

とくにミ○○さんはそういう社風が強いという評判を耳にする機会が多いです。

＞フツウの大手HMなら賃借仕様こそ遮音に気を使っていると思うが。

遮音については、アパートはどこも変わらない。大家が住む訳でもないし、賃借料で儲ける事を考えて建てるのに、わざわざコストが嵩む事をする訳がない。どうせ20年も経てば、大規模リフォームか建て替えをしないと借り手が付かなくなるから、金を掛けるだけ無駄という思想。戸建とは仕様が違って当然の話。
アパートを大手HMで建てる最大のメリットは、大手HMは不動産業も経営しているところが多いから、借り手を紹介してくれる点。空き部屋が出来る度に、借り手を紹介してくれるから、ロスが出ないため、費用回収が早い。

そういえば、最近、積水ハウスが遮音床を発表したみたいだが、わざわざ金を掛けてまで採用するかどうかは大家次第だろうな。

営業の悪評があったから、身構えて展示場に言ったんだけど、意外にもいいひとだったのよね。
ころころ変わったり、すぐ辞めるって話だったけど、ディーラー制で地域密着型だから、「17年間同じエリアで営業やってます」って言ってたし？ディーラーの平均勤続年数見たら12年程度で他の大手HMと比較しても大差ないし？まぁ、本社は15年だから、結構長いみたいだけどね。
なんか、悪評の割には到って普通…むしろ、良好で、拍子抜けな感じだわ。

構造的にも、「創業以来、地震による全壊・半壊はありません。」って言ってたから、頑強な構造なんだろうね。結構、安心できそうな印象だよ。

そういえば、リゾート計画の失敗か何かで産業再生機構入りしたみたいだけど、そこでトヨタの支援受けたから、それで企業理念等々が改善したのかね？元は創業者のワンマン経営だったんでしょ？ミサワホームって。

↑
社員によるイメージダウン回避作戦？

宣伝にしか見えないが。

いや？実際に展示場に行った感想。

このサイトって、肯定的な書き込みすると、不思議と社員だ！って言うよね？なんで？

肯定的な意見を書き込まれるとマズい理由でもあるの？

ミサワの展示場は至る所にありますね。私はミサワの１０人以上の営業マンに会いましたが、どうしようもない人たちばかりでした。上から目線の人、坪１００万円だとふんぞり返ってた人、常識の無い人、素人の私以上に知識も無く、展示場の仕様の説明も出来ない人、等々でした。やっとお一人、この人ならと思えれる方に巡り会えて先日話を伺う事が出来ました。

＞１０３、１０５さんはそのような信頼出来る方に、最初に巡り会えたという事なのでしょう。ラッキーでしたね。

>106さん
そんなにミサワの営業マンにあったの？私は展示場に行って、横柄な態度の営業マンが担当になったHMとは話をする気も起きなかったけど。…まぁ、だから余計にミサワの営業マンが好印象だったんだけどね。

というか、10人も営業マンにあったのってなんで？そんなにミサワの構造に優れてるところがあるの？

モデルハウス建ててるの見た事あるけど発泡コンクリートなんて入ってませんでしたよ。
普通の住宅と同じでした。
コンクリート入ってたら歩いただけでわかりますよね。

モデルハウス建ててるの見てたって・・そんな偶然なこと

ALC入っていなかったって・・そんな知識普通の人は



やっぱり。

＞１０７さん、気になるハウスメーカーは徹底的に展示場巡りをしました。幸いミサワホームは大概どこの展示場にもありますので、他のいくつかのハウスメーカーと一緒に１０カ所以上の建物を見せてもらううちに１０人以上になりました。大きな展示場ですと複数の建物があるハウスメーカーも多いですよね。ちなみに積水ハウスの営業マンも同じく１０人以上です。それから気になる建物は何度か足を運び、その度に違う営業マンが出て来たので、また話を聞いたりもしました。

ミサワホームの営業マンに会って思う事は、私はド素人なので黙って聞いていると他のハウスメーカーの悪口を滔々と並べ立てる人が多い事ですね。それが売り込みの戦略なのかと思いますが、信頼出来なくなって、その営業マンの人間性を疑ってしまいます。勿論他のハウスメーカーもそれぞれ色々な方がいらっしゃいますが、特にミサワはひどいです。

一生に一度の家造りですから、信頼出来る営業マンにお願いしたいですし、そのような方に巡り会えるかどうかは運次第だと思います。自分で探すしかないと思っています。気に入ったHMの建物があって、自分に合った信頼出来る営業マンに出遭えたら、検討し始めても良いと思います。でも、契約は慎重にしましょう。お互いに頑張りましょう。