ライオンズ（大京）マンションのインターネット（サイバーホーム）について

ちょっと違う。各部屋へのLANの元のスイッチングハブがクローゼット内にあるのならスイッチングハブを動かす100V電源があると思っているのですが？どうでしょうか？

大京以外にも、管理費にネット代込みにしているデべはいくらでもあるよ。
ヘビーな使い方をしないネットユーザーにとっては、安い料金で込みになってる方が便利。

最近ライオンズに引っ越しましたが
周りの影響を受けるなどのデメリットを差し引いても
あの安さは魅力だと思うよ。
自分で引いてた時の3分の1くらいだからね。

ＮＴＴじゃないから、ＩＰ電話が不便なんだよね。
市外局番が03じゃないし、0120使えないし、電話帳も来ない。
多分119や110も使えない。いざと言うパニクってるとき、取り返し付かないかもしれない。

>25
HUBボックスの中にコンセントあるよ

ただ、元のブレーカー容量によっては電気工事必要かもね

多分大丈夫だろうけど

>29
そうでしたか。ありがとうございます。
モデルルームではハブのケースを開けたらスイッチングハブは無かったけどコンセントが斜めに雑に張られていたので
「これどうなの？」な状態だったのでスッキリしました。

ちなみにハブの電源を切ったらセコムの人来るかな？(笑)

>30
セコム等防犯系は単独ブレーカーだよ

>>28
近所の新築ライオンズＭＳに引越し予定です。
今はyahooのADSLを利用しています。

引越し後、サイバーホームだけでは現状の電話番号は使用できないんですか？

別途ＮＴＴと契約する必要があるということでしょうか？

そうです。別途ＮＴＴと（光電話ではない）固定電話契約、またはサイバーとIP電話の契約が必要です。
今使っているのがＮＴＴの固定電話またはＮＴＴの光電話ではないなら、番号は変わると思います。

追記：ＮＴＴ→サイバーホームのＩＰに変えるときは番号は変わります。
変わらないのはＮＴＴ→ＮＴＴの場合のみです。

>>33
>>34さん

ありがとうございました。

スカイプを繋いでオンラインゲームをしていたら
ある日強制的にネットを止められてしまいました。
電話をして聞いたところ「スカイプはダメです」と言われたので
別プロバイダーの光を契約しようとしたところ
アステージからそれもダメだと言われました。

ウチはADSL圏外なので現状打つ手が無くて困っています。
どなたか同じような状況を打開された方いませんか？
もしくは何か方法があれば教えていただけませんでしょうか。

アステージの担当者にきいてみましたが、ＬＭの管理組合が総会で議案承認でサイバーホームを止める例は実際にあります。
全戸加入方式のメリットは「低価格」ということだと思いますが、サイバーホームは高いと思います。
サービス内容は同業他社でも若干違うため、まったくの同条件比較ではないのですが
全戸加入方式であれば同業他社で１０００円未満でサービス提供可能なものも多くあります。
インターネット設備は管理規約でも明記されているため総会決議でも3/4の賛成が必要となります。
まずは組合員が理事に相談し、理事会で取上げてもらい、組合員全員にアンケートを取るなりし、検討が必要と分かれば検討し総会決議で決を採るのが良いかと思います。

>>37さん
お返事遅くなってしまい申し訳ありません。
やっぱり正攻法で総会で決めるしか無いですか。
あまり大事にはしたくなかったんですけど仕方ないですね。
サイバーホームが高いというのは初めて知りました。

個人契約の感覚で考えていたので十分安いと思っていました（苦笑）

ご意見ありがとうございました。

マンション一括契約でインターネット利用料を強制徴収されてる事を逆手にとって理事会を攻めた例がある。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46050/res/556
それで立ったサイトがコレ↓。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGLG_jaJP307JP307&...

ホント、サイバーホームはうっとおしい。料金高いし、固定番号がなのれないIP電話は使い勝手が悪い。しかも大京単独開発のマンションはすべてサイバーホーム。はやく変えたい。

サイバーホームの
近所の店の特売リストは便利だよ。
他のマンションに引っ越してからも引き続き使えたので、重宝した。

そんなために高い利用料を払うのは本末転倒です。

サイバーホームから他へ乗り換え成功したトコありますか？

あの、すみません。
ライオンズマンションを買うと、プロバイダを自由に選べないのですか？
決まったものに強制的に入らなければいけないのでしょうか？
どうしてそんな自由まで管理されるの？

推奨するものと、個人で選ぶものと選択できるなら良いけど..。
そう言う事があるなら、ライオンズマンション選ぶ選択肢が狭まってしまう。

CYBERHOME は いいとは言えないと思います 各部屋のPCをWORKGROUPで認識しないし、VPN接続は出来ないし陸の孤島ネットのようなものだと思います　インターネットを使用している人は多いですが、使用していない人もいます　エレベータ等の通信維持ようならその機器分を戸数で割ればいいしインターネットは大京とCYBERHOMEの営利関係契約のみでしょう　現に対応が良いわかでもなく（インターネットで調べれば解る程度の回答）だし特に目立ったメンテナンスも行ってないようです（定期的な回線維持の疎通確認等は行っているとうですが）　マンションが動き出したら組合で見直すのもいいかもしれませんね

ネットゲームはラグなどの遅延はどれぐらいですか？
途切れたりもしますか？

普通の電話番号が使えないのですか？
どういう風に電話番号を取得するのですか

私のマンション（約150世帯）では、NTTから営業がありました（今年度は私も理事の一人）。

月次の理事会で議題にあがりましたが、
今のところ、住民の間ではサーバーネットに対する不満が出ていなかった事と、
管理費に含まれている事などから、サイバーネットに問い合わせをして、
料金の引き下げができました（契約を切られるより、値引きでって事なんでしょうね）。

あとは、住民側の立場からすると、とりあえずサイバーホームで困っていないので、
それを変えてしまうとメールアドレスも変更となり面倒だろうって事もありました。

ただ「NTTひかりを使用したいけどできる？」って言う住民さんがいらっしゃった事と、
NTTからも「とりあえず接続機器だけでも置かせてもらえないか？」との申し出があり、
それを許可した事はあります（もちろん総会決議で）。

あとは、住民のみなさんが、管理費にサイバーネット料金が含まれている事をご理解いただいた上で、
各自の責任において、NTTさんとの契約をお願いしますという事になり、実際に契約された方も数名
いらっしゃるようです。

前に理事をやってた時に、ギガプライズさんという所に切り替えましたが、サービスは殆ど変わらず、1世帯あたり1,000円を下回った価格で運営して貰ってます。

ギガプライズの担当者曰く、総戸数によって金額が変わるとも言っていましたよ。

最近、NTTの勧誘チラシが入っていました。それによると「貴マンションでもNTTの光回線を使用できるようになったので、どうぞ！」とありましたが、別途、プロバイダーと契約する必要があるとのこと。
常々、CYBERHOMEのサービスに疑問を感じていたので、変更しようと考えたのですが、NTTと契約したとしても、CYBERHOMEに金を支払わなければいけない状況は変わらないとしたら（細かいことは調べていないが、そうなる可能性大。）2重に回線使用料を支払うことになってしまう。
その上、これを改善するためには、管理規定を改める必要。これって、物凄くエネルギーを必要とする。なんともバカらしい。トンデモナイ馬鹿げたマンションを購入してしまった。
マンションを購入する時って、カタログには書かれていないし、注意もしていない。要するに、「引っかけ」、なんです。
「引っ掛け」と言えばNTTも同じ。NTTと契約し、プロバイダーと別途契約してもCYBERHOMEにもお金は支払い続けなければいけないことになる可能性には何ら触れていない。
何だか、最近の日本を見ていると、これに似た話が多すぎる。何とかならないものか？？？

理事会は開催予定日の掲示がありますか？

理事会報告がされていますか？

理事会とは名ばかりで理事長と副理事とフロントで何もかも決めていませんか？

ひかり電話とIPフォンは違うと思いますが、IPフォンなのですか？

ライオンズ契約しました。
そこで皆さんに教えていただきたいのですが、cyberhomeだと
①　管理費に含まれる月額利用料金はいくらでしょうか
②　実際の通信速度は22:00頃でどのくらいが平均値でしょうか
③　NTT等は契約戸数が増えると回線を増強して回線速度の維持を図りますが、cyberhomeでは100メガ回線あたりの標準戸数は設定されていないのでしょうか
④　住戸内の配線等は住宅所有者に所有権が帰属していますか（MDFに設置するルーターはcyberhome所有と思いますが）


契約前から他社への変更は難しそうだと思ってましたので電話はNTTと別契約して、回線速度の確保はcyberhomeと折衝するしかないと思っていました。
回線速度の折衝にも応じないような殿様商売をしているようだったら本気で組合決議するしかないと思います。

追伸

マンション専用ホームページは使えそうな気がしますが如何でしょうか

＞50さん

ライオンズの担当者（宅建主任資格者）は申し込みの前に説明していましたよ。
また、契約前の重要事項の説明時にも説明していました。
少なくとも重要事項説明時には説明しているはずですから、自分がいい加減に聞いていて人のせいにするのはいかがでしょうか？

どうでもええけど…サイバーホーム、使えなさ過ぎやろ？…ウチもライオンズやない大京マンションやけど、とにかく繋がらん！今まで、何回も文句言うて、二回ウチまできて、結果、主さんも書いてた『マンション内に大容量の回線利用者が認められるようです』…って、一旦利用を遮断しましたって。その後しばらくスンナリ動いたか思たら、また！
今日ゎインターネットに接続していませんってアラートが出っ放し。仕事にならん！

安定して接続できないのは問題ですね。
マンション全体でストレスを感じるようでしたら、管理組合全体決議での変更が視野に入ってくると思います。

うちはライオンズではないですが、150戸以上の大型マンションです。
サイバーホームには本当に困っています。

ＰＣ接続も途中で切れる、プレイステーション３でのオンラインが何度も切れる。オンラインゲームで友人と遊んでいる時はこれはかなり困るし、相手にも迷惑がかかっていてかなりストレスを感じています。

サイバーホームにも問い合わせましたが、ゲームの事はゲーム会社に聞いてみてください（ゲームのせいじゃない回線の問題だと言っても無駄）、グローバルＩＰサービスは行っていないのでご了承下さいのみ。

ほんっと腹が立っています。

しかし検索しても大型マンション専用のためか情報が少ないんですよね…なのでこちらに書かせて頂きました。

ちなみに当マンションの専用掲示板もあり、書き込んだところ「長時間ゲームするのは不健全だし社会性を考えると切れたほうが逆にいいんじゃないでしょうか」とかいうレスがついていました（爆）関係者の方でしょうかね。ゲーム関係なく、常時接続の回線がたびたび切れたら問題だろっての。

株取引には使えないですね

頻繁に切れたら時間を競う株取引はできない

うちもサイバーホームです。
サイバーホームの対応は最低です。「管理組合がお客様であって、入居者は客ではない」の対応をされました。
NTT固定電話番号のナンバーポータビリティは出来ない。
IP通話料が高い、そもそも管理組合から支払われている金額が高いと不満だらけです。

なんとかネット業者変更を企てているところですが、越えるべき壁が多すぎて・・・。

今年より大京単独売り主のライオンズマンションにおけるサイバーホームの専属導入を解除したみたいです。
地元電力業者系列のネット事業者など柔軟に対応しています。（サイバーホーム以外をもっと早くしてよね）

株は自分も考えました。私はしていませんが、インターネットオークションを多く利用しているので途切れたらどうしようという恐怖がつきまといます。

やっと気ままにオンラインゲームが楽しめると思ったのに2時間に1~2回落ちて、友人らに迷惑をかけていて思いがけないストレスを抱えています。

驚いたのですが、サイバーホームって光じゃないんですね。光ファイバー導入という説明で入居したんですけど、よく説明書をはしまで読んでいたら光回線ではないとのこと。また、常時接続ではないと記載されていました。

うちは長谷工のマンションです。管理費にはネット代は含まれていません、しかし、他のネットに申し込むことはできません。強行突破してフレッツに申し込みしようかと思い問い合わせてみたら、もし個人で入れることになっても、部屋が上の階のほうなのでひっぱるのはけっこうきついですと言われました。

ケーブルＴＶも途切れるのは似たようなものだしエリア的に速度がかなり落ちるだろうと言われ…もう打つ手なしです。

下手に人に相談すれば「ネットやめたら？（笑）スマホとかあるんだし」とか「ゲームやめたらいいだけの話」で終わらされそうです。個人的にはすごく深刻なのに…。

本当に参っています。どうしたらいいんでしょうか。

管理組合でネット接続業者変更を提案したらいいのです
事前に電力系などマンション営業担当者に声を掛け見積をして
現行よりも低料金な様にさせて、提案したらいいのです。

営業もノウハウを持っています、相談したらどうでしょうか

追伸

私のサーバーホームみたいに石の上にあぐらをかき、入居者を客とも見ていない企業は嫌いです。

大株主が東京電力だから仕方ないのかも

>64
いつごろ導入されたマンションですか？
建設中のマンションでサイバーホームに確認したら1G回線という説明でした。
MDFから各戸は100M回線でしたけど・・・

2011年完成ライオンズマンション
サイバーホーム　速度測定結果

SPEED 2.5 (nagoya.speed.rbbtoday.com)
計測日時 : 2012年5月19日土曜日 21時23分19秒
下り（ISP→PC）: 33.12Mbps
上り（PC→ISP）: 49.3Mbps

SPEED 2.5 (nagoya.speed.rbbtoday.com)
計測日時 : 2012年5月20日日曜日 07時21分13秒
下り（ISP→PC）: 57.08Mbps
上り（PC→ISP）: 50.37Mbps

>>65

管理組合とかってどうしたらいいのでしょうか？一人暮らし専用の賃貸マンションなのですがわかりません。半分以上の住人の年齢層がけっこう若そうなので、安いサイバーホームでまぁいいかという人が多そうな印象。だから誰も言い出さないのかも…。こっちは自宅で仕事があるからサイバーホームの接続ブツ切れはストレス以外の何者でもない…。

>>67
2007年にできあがった物件です。当時のままの入居者の分厚いファイルがありますが、サイバーホームとイッツコムしか最初から取り扱ってないようです。NTTフレッツに問い合わせした時も、そちらのマンションには導入できないと言われたので、サイバー一本なのでしょう。

管理会社の担当に再度言いたいのですが、常に手際が悪くルーズで、しっかりした担当とは言い難い人なので面倒くさがって対応してくれなさそうです。

ちなみにこちらは過去の他社と比べて速度はいいほうだと思います。ただ途切れます。昨日21時以降～ＰＣとＰＳ３に繋げていた結果、21:33に切れる、23:52に切れる、01:30に切れる、でした。

速度、今はかってみました


ブロードバンドスピードテスト 通信速度測定結果
http://www.bspeedtest.jp/　v3.0.3
測定時刻 2012/05/20 14:47:43
サービス/ISP：-/その他のISP
サーバ1[NTTPC(WebArena)] 6.85Mbps
サーバ2[ さくらインターネット　] 11.1Mbps
下り受信速度: 11Mbps(11.1Mbps,1.39MByte/s)
上り送信速度: 5.9Mbps(5.98Mbps,748kByte/s)

賃貸入居者なら仕方ないね

出て行くしかないです。
賃借人は管理組合に発言権がないし、オーナーはあえて投資までして乗り換えない

68.69位の速度が確保できていれば、普通ですよね。
最近設置の回線は１Gでしょうから速いみたいですね。
この位の速度でも回線安定しないで切れるのでしょうか？

71はいくらベストエフォートでも遅すぎ、回線の増強を求めてみたらどうでしょうか。
賃貸なら大家さんから要求してもらうといいのでは・・・

いや、大家はネット環境とか入居者の快適性には関心がないからタダ家賃が入ってくればいいと思っているだけ
だからネット環境がいい他を探した方が早いです。

SPEED 2.5 (speed.rbbtoday.com)
計測日時 : 2012年5月20日日曜日 21時33分27秒
下り（ISP→PC）: 79.93Mbps
上り（PC→ISP）: 41.94Mbps

入居したばかりなんですよ…かなり苦労して探して入居した物件。入居の際に確認でインターネットについてしつこく問い合わせたのですけど、フレッツも引けると言われて。結局引けないシステムなんですけど。

遅いんですか！？自分では速度はすごく快適で、ゲームをしてもラグが発生しないのですが。ＰＣは良いＰＣを使っているからでしょうか。速度より遮断が困っています…本日も二時間に一回の割合で切れています。

管理会社は何にもしてくれませんよね

本当にどうしよう。WiMAXとかのほうがマシですかね？

ちなみに現在のスピードテスト

SPEED 2.5 (speed.rbbtoday.com)
計測日時 : 2012年5月21日月曜日 00時23分38秒
下り（ISP→PC）: 35.77Mbps
上り（PC→ISP）: 16.98Mbps

他の住人で大規模ダウンロードがいるとかMDFのルータが寿命とか回線以外の原因があるのかな？

ほんとうに回線が切れているかどうか確認しましたか？
他のインターネットはつながっていませんか？

>>入居の際に確認でインターネットについてしつこく問い合わせたのですけど、フレッツも引けると言われて。

書面に残していますか？残しているなら契約条件違反で契約解除が出来ます。
残していないなら自己責任で我慢しましょう

>>78
2007年のシステムのままとか？でもまだ古くはないですよね

>>79
ほんとうに…とは？
PCのインターネットが突然切れますよ。ルーター使ってるとルーターのランプも消えるので来ていないことがわかります。
PS3繋げている時もよくわかります。ゲーム中ではなくてメニュー画面で何も触れていないのに「サインアウトしました」「サインイン」しましたと、切れてまた繋がった、というのがわかります。
他のインターネットとは？何も引かれてないしそもそも引けない建物なのでないです。

>>80

残念ながら口頭です。あるのは私のメモくらい。自己責任といわれても…
我慢はできないので、何らかの方法を探します

サイバーホーム環境下でネットゲームは切断されることが全国各地で起こっています。

具体的な対策はありませんし、プロバイダー側も何ら取り合ってもらえません。
ある情報ではネットゲーム抑制制御のための切断という情報もあります。

あきらめるしかないです。

>>82

確かにこのサイトに来るまでかなりの数調べましたけどｗ知恵袋等の悩み相談サイトにもサイバーホームでゲームができない、インターネットが繋がらないというものがたくさんヒットします。

オンラインゲームだけではないですよ。skype、MSN音声チャット、ゲーム機のボイスチャット、私が知っているだけでもこれらの事もサイバーホームではできません。

ネットゲーム抑制制御って、一体何のためなんでしょうね？ｗ

とりあえず、あきらめるしかないとはいえ、切断されることをサイバーホームは頑なに否定するので、超クレーマーになって苦情を送り続けることにします。

かなり安い料金ではありますが（うちは家賃と別途です）、これでは“快適インターネットライフ”ではありませんので。

>オンラインゲームだけではないですよ。skype、MSN音声チャット、ゲーム機のボイスチャット、私が知っているだけでもこれらの事もサイバーホームではできません。

ほんとうなら酷い会社ですね

skypeの件は
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/3190/4
ここのNo.36の方が書いていますライオンズ住民の方のようですね

MSNについてはここと違う場所で見ましたが、困ってる人の書き込みを別に
みつけましたので貼っておきます
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4843429.html

上記にもありますし、私もサイバーホームに問い合わせた時に回答されましたが
「グローバルIPアドレスを使用するサービスは利用できない」とのことで
これがオンラインゲームやボイスチャット関係全てに支障を来たすというわけです。
サイバーホーム曰く、方式を変えることも、CATVのようにグローバルIPを有料で取得できるサービスもできないということです。

↑追記

skypeはここのスレッドと同じでしたね失礼しました。
このスレッドのNo.36と同様です。

オンラインゲームができないのはNETサービスできるとは言えませんね

昨日は２３時過ぎくらいからまったくインターネットが使えなくなった…２時まで待ったけど繋がらないままななのであきらめて寝ました。

メンテナンス情報には載ってないし・・・

一体どうなってるの？

問い合わせに対してサポートセンター担当から高圧的な対応のお電話頂きました。

最新のシステムを導入していらっしゃるそうです。

ですので、サイバーホームさんとしてはエラーはあり得ないそうです。





(笑)

ネット環境は最近の賃貸以下ですね

賃貸に失礼ですよー

今の賃貸フレッツ光が殆どですから

＞88
で、復元したの？

>89
いくつものマンションが契約打ち切らないと自分たちの非に気が付かないでしょうね。

主要株主は東京電力ですね。
親方日の丸意識の強い人が大量に出向しているとかだといやですねー。

ここは売りに出さないんですかね

>>92

翌日復旧していました。さすがに他の住民からも問い合わせが多かったみたいで、確認の電話が夜に来ました。
マンション自体のルーターが落ちたそうです。
それに対して公式ページで何のお知らせもお詫びも無し。
度々切断されるのはかわらないという話に対しても、「でも今は繋がってるんですよね？」「繋がらなくなった時にお電話頂かないと対処できないので」「切断されたからと言ってこちら側の問題だとは言えませんので」ととても大きな態度でした。

ルータでつながらくなるのはNTTやKDDIでもおなじですよ
断続的に切れる原因がわかるといいですね

>>96

引っ越しが多くマンションを転々としていますが、今まで大きなトラブルが起こったことってないですね。問題があったとしてもNTTなどはサポセンがしっかりしていますよね。

切れる原因はわからない、というより認めてませんでしたよ。どんなに訴えてもこちらの発言を遮って「うちのシステムは最適な環境を整えていますので」ばかりでこちらの症状を詳しく聞こうともしませんよ。メールで細かく伝えても全スルーです。サポセン曰く、他社のサービスより切れないし速いとのことです…ｗ

夜中にマンションルータが落ちて翌日復旧なら速い方だよ

NTTは３日かかった

まーここは回線も悪けりゃサービスも悪いですね。

特にサポートセンターの対応は最悪です。態度は悪いし担当者によって言う事がバラバラだし。改善しますというようなポーズさえ見せません。担当者から説明の電話を受けてる間、むこうの背後のスタッフのはしゃいでる大声がよく聞こえました。大笑い声や「マジでー！？」とか大学生のようなノリのはしゃぎ声が聞こえていました。そんな部署からユーザーの困っている相談の電話受けて対応してるんですかーという感じでした。

マンションと契約できりゃこっちのものっていう感じのブロードバンド会社ですね。他社はもっと親身になってくれます。同じマンションの人もサポセンの対応が悪すぎると言っているのを聞きました。

うちのマンションは「光回線＝フレッツ」と不動産屋が思ってしまうのか、どこにでも「フレッツ導入済み」と書かれてしまっています。私もそれで安心してしまった一人です（笑）。入居前にフレッツではないとわかりましたが、後から入れることも可能と言われていました。結局ＮＴＴに聞いたら環境的に無理だということになりましたが。

そりゃ不動産屋の虚偽だ！

静かになっちゃったね

2分前に計測
下り回線
速度 78.72Mbps (9.841MByte/sec)
測定品質 98.1
上り回線
速度 16.98Mbps (2.122MByte/sec)
測定品質 98.8

>> 102
いま出先で計測できないけど、ずいぶん速いっすね。

102です
違うサイトで測ってみました

SPEED 2.5 (nagoya.speed.rbbtoday.com)
計測日時 : 2012年8月14日火曜日 00時17分12秒
下り（ISP→PC）: 51.16Mbps
上り（PC→ISP）: 43.65Mbps

これって、速い方なのでしょうか？

102＆104　です

昨日測ったサイトで再度計測

回線速度測定結果
下り回線
速度 75.83Mbps (9.479MByte/sec)
測定品質 98.1
上り回線
速度 17.09Mbps (2.137MByte/sec)
測定品質 98.6

関西のライオンズマンションでサイバーホーム使用です。

Cyberhomeが導入されているライオンズに入居予定なのですが、
各PCに振られるアドレスはプライベートアドレスなのでしょうか。
グローバルIPがほしいのですが。。。

サイバーホームでひかり電話できると不満が減るんですけどね

>>107

無理無理、マンション住民総会で電力系に変えましょう

最近、というか今日は特に調子悪いの
ウチだけかなー。

大京のサイバーホームは　最悪ですよ。ＩＰ電話の加入のときは　喜んで手続きしますが　解約するとわかると態度が180度　豹変します。　２０日〆なので　それまでに機器を返却しないと　翌月分も使用料を取られます。それで２０日〆に間に合わせて返却しても　その月末までの使用料を引き落とされます。最後は訳のわからない金額を３ケ月後に引き落とされます。　おかしいでしょう。２０日前に機器を取り外して返却しているにもかかわらず、使用もできないのに　月末までの使用料を　自動引き落としで取られるんですよ。　この件でおかしいでしょうと質問しましたら、笑っていました。大京系列企業は最悪でしたよ。

サイバーホームはいつから大京系になったの？
東電でしょ