【その２】直床の方が遮音性高い気がします。

>>953
頭があまり良くないですね。

なんだかんだで言い訳が増えるのが二重床か。やっぱ韓国車は二重床のほうだった。

>960
それは「ゴム脚ですらない二重床に比べて遮音性に配慮をしている」という意味ですから、嘘でも間違いでもありません。
勝手に直床と比べて遮音性が高そうだと誤解をした消費者が悪いのです。

「リフォーム性、メンテナンス性が高い」という表現も、配管をスラブ埋設する古いマンションに比べて性能が高いというもので、リフォームもメンテナンスも容易にできる現代の直床に比べて言ったものではありません。
水回りを自由にリフォームできるなんて一切書いていません。
勝手に直床と比べて、リフォーム性、メンテナンス性が高そうだと誤解をした消費者が悪いのです。

「しっかりとした歩き心地　転倒リスクを減らす」と
三井が言っているのだから仕方ないでしょう？

ふわふわは転倒しやすいのですよ。
そういうデータがあるんじゃないですか？

遮音性は素晴らしいですよ。二重床の。
直床が優れているなんて、ガセですよ。

たぶん、直床のリセールに困った購入者がステマしているだけでしょう。
直床の方が遮音性高いという客観的データが何もないのですから。
　

はいはい、あなた自身がそれを証明しましょうね。
まずは三井がそう言っているということから、しをどうぞ。

「でもでもだって」が始まった。面白いね。

証明？
直床の方が遮音性高いという客観的データが何もないのに？

＞はいはい、あなた自身がそれを証明しましょうね。
＞まずは三井がそう言っているということから、しをどうぞ。

主張を放り投げるときの常套句ですね。

「しをどうぞ」って何か分からないけど(笑)

どう頑張っても、直床に人気は上がりませんよ（大笑）

リセールが安いのは仕方ないでしょ、それが現実ですから受け入れましょう。
直床をチョイスした貴方のミスですよ。

>>970は、ばか。

ここは直床を買ってしまった人が直床の利点を確認して安心するスレです。
二重床派は広い心で放置しましょう。

段差スラブなんて使ってるのは直床だけ、二重床は置き床下の空間を利用することでた段差等なくても排水に必要な勾配を確保出来る。
家のマンションは契約後に水回りも含めて自由にレイアウト出来ましたので、風呂は南側のバルコニーに面した見晴らしのいい場所にしました。

＞972
語られている真実に目をそむけようとするが
背けられずに意味不明なあおりを繰り返す必死な2重床さんに
もっと言ってあげてください。

>段差スラブなんて使ってるのは直床だけ、二重床は置き床下の空間を利用することでた段差等なくても排水に必要な勾配を確保出来る。

残念ながらそれは間違った情報です。
そんな物件はスケルトンインフィル以外にはありません。
スケルトンインフィルは殆ど存在しません。
直床と同等の範囲しか深い段差スラブになっていないのが一般的です。
マンションを買う時に気をつけましょう。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/13/index2.html

また、二重床には構造上、段差スラブの部分でこのような手抜き工事が起こりやすいので注意しましょう。気づきませんから。
http://nairankai.blogspot.jp/2009/06/blog-post_11.html?m=1

>スケルトンインフィルは殆ど存在しません。
え？

>975 貴方にとっての一般的はどうでも良いです。

↑
事実を事実として認めることが出来ない人、認めたくない人がする、言いわけの好例。

↑
そっくりお返しします。
私が検討したマンションは全てレイアウトフリーでしたよ。事実です。

↑
>975を覆す具体例を、一般的と言える程度に、どうぞ。

>977
前半の脳みその足りない文章は無視するとして
これが真実

買ってしまったら、2重床でも～2重床の方が～2重床か～のいい訳連呼生活です。
掲示板に2重床擁護を書き込んで自分の選択を慰めるのも否定はしません。大変ですね。買ってしまうと。

「マンション買ったんだってね。けど、なんかこのマンション上の階の足音が聞こえるね・・」
『うん。遮音性は直床なんだけど、2重床の方がかっこ良いし～』
「へー、、そうなんだ。よかったね。2重床買えて・・・（あ、もう何度も同じいい訳聞かされてたんだった。）」

>>982

それ、無理があるよｗｗｗ
悔しいのはわかるけど

メルセデスやBMW買った人が韓国車オーナーに謙遜したら
韓国車オーナーが本気にして鼻息荒くなった感じだねｗｗｗ

>983
すごいなずっと粘着してるのか？恐ろしいまでの反応速度だ。
なんかものすごく必死に発言してますがなんですが

「このマンションうるさいね」って誰かに言われて謙遜？？？
例えが相変わらず低レベルでしかも的を得てない(笑)

確かに韓国車や軽自動車買って引け目から、○○車だけど燃費がいい・○○車だけど独車より静かとか自己弁護しているのと一緒だね。直床。

高いけど性能の悪い外車を買う人は
それはわかってるけど好きだから
それはわかってるけどかっこ良いから
それぞれ自分で理解して買っています。

しかしながら2重床を買っちゃった人は
高いけど遮音性能は良い
高いけど将来のリフォームが楽になる
と誤解して買ってしまうのが問題なんでしょうね。

だからこのスレのようにおかしくなってしまう人がでてくる。

自己弁護というのを自分が一番してることに気づかないのかな？
脳みそが足りない二重床さん(笑)

「遮音性に配慮した2重床」
この言葉のせいで人生を狂わせてしまった人が粘着しています。

うわ
直床派の同一人物が連投して粘着

直床の方が足音は聞こえずらいのは、当たり前だよ。うちは二重床で、親族も二重床。床暖房があったりするメリットあるけど、直床の方が遮音性は良い事実は仕方ない。直床の方が良い気がするってスレだけど、そうだと思う。二重床のユーザーが認める！これで終わりで良くないかな… 足音除けば他の音は殆ど気にならないし…近くに直床の新築あるけど…まぁ、直床でも子供の足音はしないわけじゃないのは色々なマンションスレ見てればわかるから。二重床の皆様！平均年収で買える価格のマンションならば、造りも普通ですから、床暖房など他にメリットあるし、遮音は直床の勝ちで！

ところが遮音性の話題から次々と発展して可変性やコスパや施工安定性など
「直床の方が全体的に優れてる気がします。」がスタートしようとしてるのです。

直床が優れているなんて（笑）
そのような客観的なデータでもあるのでしょうか？
まるで韓○車のステマみたい。

>>991さんが理性的。

>>993、韓国はお前じゃ！

直床は不人気ですね。
それが全てを物語っています。
遮音性が悪いなんてステマですよ。

>>981
その理屈だと、嘘でも先に言った者勝ちってことか？

は？
>段差スラブなんて使ってるのは直床だけ、二重床は置き床下の空間を利用することでた段差等なくても排水に必要な勾配を確保出来る。
と言うのであれば、実例をもって二重床にある段差スラブの存在を否定して、段差スラブが無いのが一般的だと言ってみろという意味ですよ。>975には二重床の段差スラブの存在が既に書かれていますから。内容に嘘があるのは二重床派の投稿ですよ。

実際に一般的な二重床物件には段差スラブはあるので無理でしょうが、嘘の無い程度に頑張ってみてください。
よろしくお願いします。

ああ、二重床物件にある段差スラブがこんなところにも。。。
さくら事務所の人のブログですかね。

http://s.ameblo.jp/mikami2345/entry-11070613122.html

しかも写真を見ると、段差の範囲は直床物件と同じ程度ですね。
水回りのリフォーム性なんて、これでは直床と変わりないじゃないですか。

欲しいマンションがあって、調べてみたら直床だったという経験がないのですが。
そもそも、一般的な二重床と一般的な直床は、比較対象にならない、同列に語れないものだと思います。
当然ながら、直床が格下という意味で。

このスレ読むとやはり戸建がいいみたいですね

要するに、地方の人には有益なスレだったかもしれないけど、都内の人間には意味ないんだよね、このスレ。
欲しいと思うクオリティの物件で直床なんて皆無なんだから。

買ってから音に悩まされないようにねえ

地方の人がどれだけ二重床がうるさいと想像してるか分からんけど全然聞こえないから。
上階が常識的な人の場合ね。

俺は建築家でもなんでもないからただの勘なんだけど、
水周りの床下の主要な設備（何かはしらん）は段差スラブに埋めるしかなくても、
そこと水周りとの間に距離をとれるかとれないかが、
二重床と直床の違いってことはない？

つまり、直床だと段差スラブの直上に水回りの床上の設備（キッチンとか）を設置するしかないけど、
二重床だと二重床の中に勾配をつけて配管できるから、ある程度ズレた位置に水周りを設置できるって感じ。

そもそも水周りの位置を変えるようなリフォームって
そうそうしないけどな。

一番あるのが間仕切り壁の位置変更なんじゃない？
そういうリフォームって直床だとやりやすいって
いう話の流れでしょ。

>二重床だと二重床の中に勾配をつけて配管できるから、ある程度ズレた位置に水周りを設置できるって感じ。

一般的に、それは無理という話。
リビングの床下に排水管は通らない。
それが可能ならばそもそも二重床の段差スラブなんて要らないわけだから。

二重床は遮音性的に必須とか言ってた評論家の人けっこういたけど
最近はほとんど聞かなくなったよね。

だから、段差スラブのない二重床は実際にあるわけです。
一般的ではないかも知れませんが、それを言ったら、二重床と対等に比較出来る直床の存在が一般的ではありません。

新築直床マンションの9割以上が水回り部分段差スラブのフラットフロア。
しかし新築二重床マンションの中で段差スラブの無い全体が深いフラットスラブの物件は、スケルトンインフィルを含めて極一部。1割無いレベルだ。
そもそも段差スラブを作らずに、段差スラブにすれば上がるはずのリビング天井も上げずに、全体を深いフラットスラブで将来的にもやる可能性が低い水回り移設リフォームに備えるなんて机上の空論に等しい。贅沢でもなんでもなく、段差スラブ化するコストををケチっただけのむしろ不親切な設計。
それで天井高が3m以下だったりしたらお笑いだ。

なるほど、そういうことなんでしょうね。

>1008
＞リビングの床下に排水管は通らない。

リビング横断して反対側にキッチン作りたいとか、そんなリフォームは需要自体がほとんどないと思う。

リフォームを機に、リビングを広くするためにキッチンを元の位置から1メートルほどずらしたいとか、
そういう小回りが利くか利かないかの差もないの？

>リフォームを機に、リビングを広くするためにキッチンを元の位置から1メートルほどずらしたいとか、
そういう小回りが利くか利かないかの差もないの？

ないです。
一般的に、段差スラブの範囲は直床も二重床も同じだからです。加えてシンクは排水レベルが高いので、水勾配的に融通がききやすく、少しの動きなら直床でも大概移設可能です。
移設の方向や距離によっては二重床の少しの床下余裕が有利に働く可能性もありますが、偶然の産物的なものです。

それよりも水回りをあまり動かさない程度のリフォームなら、二重床より直床の方が間仕切り移設が容易で工期も費用も格段にやすくすみます。

>1011
そう思いたい気持ちは解らなくもありませんが、、、

>1011は正しいだろ。
前から言ってるけど、認めたくないのは理解できるが、異論があるならせめて反例くらい出して反論しよう。
事実から目を背けるのは二重床派の悪い癖だよ。

てか天井高3m以下じゃない直床物件ってどのくらいあるの？
都心では見た事ないので。
遮音性は上でとどめておけばいいのにリフォーム性を含むあらゆる面で直床が上とか言い出す輩がいるから荒れるんでしょ