【その２】直床の方が遮音性高い気がします。

たったの１７％ね。

その通り。二重床の遮音性能が悪いことには違いない。

良いものと悪いものを比べた場合、消費者としては誰しも良いものを選びたいですよね。

現実には同じスラブ厚という条件などついていない。
十分なスラブ厚を確保した二重床物件を選べばいいだけのこと。
感触的に低質なふわふわ床物件がだめな人間が我慢して直床物件を選ばなければいけない理由はない。

忘れてはいけないのは、この「ふわふわ床」は、直床の足りない遮音性を補うためのクッション材のためだということ。

遮音性だけが良くても「良いもの」とは言わない。

二重床派さんも最近は二重床の遮音性能の悪さを認めていますね。
直床の性能の高さはアンチを含めて皆が認めるものだということがわかります。

車でいうと、FF車とFR車の対比がちょっと似ているかもしれない。
FF車は、コストが安く軽量にでき、室内空間も広くなる。
ほぼいいことずくめなので現在ではほとんどの一般車はFF車である。
だが、高級車といわれるカテゴリーになると状況は一変し、ほぼFR車で占められる。
操縦感覚、ハンドルへの振動の伝達など、感覚的な部分でFF車は高級車にはふさわしくないとメーカー、ユーザーが考えている証拠であろう。

問題は、安価な大衆車クラスにFR車を採用してしまうことだろう。

高級車＝二重床と言えないところが>885のポイント。

なんとなくのイメージを植え付けてみてはいるけど、結局何を言っているか不明で、スレッド趣旨と関わり無く、わけがわからない規約違反投稿だね。

規約違反？どこが？
都合が悪そうなコメントを貶そうとしているだけにみえるが。
こんな匿名掲示板、なんの影響もないからそう必死になるな。

スレ趣旨逸脱は削除対象になりますよ。
これは単なるルール。
あまり二重床擁護に必死にならずに、ご注意を。

アナロジーを使って直床と二重床を対比させている。

このスレッドの趣旨は

＞二重床と直床、どちらがいいでしょうか。

なので、逸脱してはいない。

妙な言いがかりのほうがよっぽど規約違反ではないのか。

遮音性能を比べるスレッドですよ

>890

>二重床と直床、どちらがいいでしょうか。
>音の遮音性についてなど 意見交換しましょう。

遮音性について「など」と表記されている。
スレの趣旨が遮音性に限らない比較であるのはあきらか。

遮音フローリング批判しかできなくなった

二重床派ｗｗ

遮音性以外はすれっど違いだバカｗｗ

スラブをたった１７％厚くするだけで唯一のデメリットも帳消し、二重床に死角なし。

そもそもの疑問なんですが、パンフレットに2重床についての記載があると思うんですが、そこに2重床の特徴として遮音性が高いとの説明が書かれているのでしょうか？
私はメンテナンス性やリフォームしやすい事が書かれているのは読んだ事があるのですが…

遮音性能だけは優っていると言い続けてれば良いよ。
このスレの中でしか通用しないけどね。

二重床のメンテナンス性やリフォームしやすいという話も、旧来のスラブ埋設配管に比べた話であって、実際にリフォームしようとすると今の直床より二重床の方がリフォームをやりにくくてコスト高になりますよね。

>メンテナンス性やリフォームがしやすい二重床
というパンフレットの文言も、何に比べて（直床に比べて）、とは書いていないところがミソなのです。

そんなに大差ないよ。

次々と新事実が明らかになるスレだな。

リフォームの自由度はどうなんだろうね。
二重床だと水廻りの位置なども変えられるが、直床も同等の自由度を持つのかな？
構造的に考えにくいように思うが。

一部の人から言われていたことではあったのですが、二重床でも水まわりの位置変更は事実上困難であるばかりか、水周りの位置を変えない普通のリフォームではむしろ二重床工法がデメリットになってしまうという新事実があります。
直床とは違い二重床では壁を無くす際にも立てる際にも床を作り直す必要があります。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/13/index2.html

私は自由度が同等かどうかを知りたいのだが。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/13/index2.html

に例があるような普通の二重床マンションなら水周りの可変性は直床同等。なぜなら同じ範囲を直床もスラブを段差にして二重床対応しているから。

既知の事実でしょ。そんなもん出してきても、二重床が良いです。

直床物件で水回りを移動できるのか？
何カ所か移動を想定して二重床にしてあるってこと？

二重床だと移動は可能なのが普通だよね。ある程度の場所の制限はあるにしても。
引用されている記事は「物件ごとにその範囲を確認すべき」と言っている。

しかし二重床では壁を変える程度の一般的なリフォームでも大工事を覚悟しなければなりません。
二重天井は軽鉄工事屋がついで工事で誤差を修正する程度でけど、直接触れる床は専門職と専門の材をもってきて広い範囲を解体し調整しないと直りませんからね。

>壁で仕切られた両側の床や天井には、必ず若干の誤差がある。これは人の手による手造りである以上、仕方のないことだ。
>簡単なリフォームで広い部屋が確保できると判断してしまうと、床と天井に誤差を残したまま完成させてしまうことがある。きれいに造り込むためには、片方の部屋の床や天井を一度解体し、高さを合わせて再施工といった、意外な大工事になる可能性もあるのだ。

直床も普通の二重床と同じ程度には水周りの移設が可能です。
直床マンションも、二重床マンションで深いスラブ段差としている範囲と同じ範囲を深いスラブ段差にしていますから。
水周りのリフォームを考えた場合、排水口レベルが高い位置にあるキッチンや手洗、洗面器は比較的問題が小さいです。トイレは壁排水モデルやリモデル対応機種でごまかせる範囲での移設になることは直床も二重床も同じです。また、更なる床上げをしない限りユニットバスの移設が困難であることは二重床も同じです。
二重床も直床と同じで深い段差スラブとなっている範囲でしか水周りの移設ができません。
このことがなぜあまり問題にならないのかと言うと、水周りを移設するようなリフォームをする人が非常に稀だからです。

少し調べてみたが、水回りの移動には配水管の配管が重要のようだ。
少し勾配をつけないと流れないので、床下にある程度のスペースが必要とのこと。
二重床はこの点有利と書いてあるサイトが多いね。

二重床物件の段差スラブの深い部分の写真。
直床の段差スラブ範囲と何ら変わりないです。
逆にこの深い床段差の範囲を広げると、リビングなどの天井がかなり下がってくるため、水周りのリフォームをしない大多数の消費者にとってデメリットになってしまいますから、この程度で納めるのが良心的であるという見方もできると思います。

>少し調べてみたが、水回りの移動には配水管の配管が重要のようだ。 少し勾配をつけないと流れないので、床下にある程度のスペースが必要とのこと。 二重床はこの点有利と書いてあるサイトが多いね。

既に説明されているように、水勾配や配管径の関係から、二重床物件も深い段差スラブの範囲内でしか水回りを動かせません。二重床でもリビングなどの床下空間が浅い部分は排水管を通せないのです。
また、水回りの部分を深い段差スラブにしているのは直床も同じことです。
少ししか調べないと間違った情報に騙されてしまうので注意しましょう。

リフォームの可変性は「二重床＞直床」という世間の定評を覆せるとは思えないな。
「あまり変わりませんよ」という程度ではね。
資産価値を考えるとやはり二重床を買っておいたほうが無難かな。

定評が覆えるかどうかの話をしているのではなく、単純に事実を書いているのですが。
間違った評判と、事実と、どちらが重要か、答えはすぐに出ると思ったので。

事実を無視してまで評判を気にする点は、二重床派の共通点に感じます。

何派に関係なく、資産価値は大事。
不動産は高価な資産だよ。

その通りですね。
その不動産で、コスト高でも性能や機能が良いと思っていたものが、実は劣ったものだったとあっては正直ショックですよね、
まあ、直床か二重床かなんてマンション全体として見れば明確な差ではありますが、致命的な差ではありません。
性能もリフォーム性も悪い二重床を買ってしまった方も、あまり気を落とさずに。

資産価値って、いくらで売れるかなんだけど。

二重床の方が資産価値が高いという理由もデータもありませんね。
あるのは二重床には機能的なデメリットがあるという事実だけです。

まあ、マンションは住まうことが基本。
遮音性能が高い直床の方が、住む人にはありがたいですね。
さらにコストパフォーマンスも高いとあっては尚更です。

もちろんリセールバリューは総合的なものだからね。床構造だけで選ぶ人なんていないし。
ただ、都内（都心城南）では直床なんて皆無なので、選択の余地はないんだな。

ところでちょっと脱線するが、あなたずっと書き込んでてスゴいね。
今日（水曜）はお休み？
私は仕事の合間に書き込んでるだけだけど。

そもそも直床か二重床かを決めてから物件選びを開始する人はかなり少ないと思いますよ。変なマンション評論家に毒されてもいない限りは。
気に入った複数の物件の中で、それが直床だとプラス評価するのか、二重床だとプラス評価をするのか、立地や広さよりずっと下の評価優先順位で考えているのではないでしょうか。
その時、どちらのどのような点がプラスとなり、マイナスとなるのか、客観的に語っているだけです。
客観的みて、二重床にはマイナス面が多いですね。

私はずっと書きこんではいないので、誰かと勘違いしているのでは？

>事実を無視してまで評判を気にする点は、二重床派の共通点に感じます。

あまりにも的をえた発言で笑えました。

正しくは的を射たと言います。

とりあえず検討者には何の参考にもならないスレですね。
いいかげん閉鎖したら？　その3とか立てないでよねｗ

このスレッドは非常に参考になる内容だったとおもいますが、スレッド主題である遮音性に関しては直床が高いという結論が明確に出ているので、次スレは不要という点は同じ認識ですね。
テーマを騒音以上に拡張するならバトル板にある既存スレッドでやるのが適当でしょう。

それにしても二重床派のみなさんには辛い内容が多くなってしまいましたね。

直床なんてリセール駄目でしょ、不人気。遮音性もない、施工グレードも低い、チープ感満載。　安物買いの・・・というやつです。

>924
悔しいのはわかりますが落ち着いて
もしかしてあなたの2重床もうるさいの？
それでも直床よりはましなはずと我慢してたの？
残念な結果になってしまいましたね。

それは粗末だからだよ。直床どうのこうの以前の問題。

いや、直床という事実に変わりない。

じゃあリフォームして二重床にしたら。粗末なのには変わりないんだろうけど。