【その２】直床の方が遮音性高い気がします。

直床の方が遮音性能が高くても、直床のマンションのは買わない。一生あのふにゃふにゃ床で過ごすのかと思うと地獄。何十年も住める様に躯体性能を高めてるのに、改築に制限が出るなんて有り得ない。

天井高を稼ぐために二重床、二重天井を止めて建物階数を一層増やしてる様な物件イコール直床。

自家床でしか得られない利点が一つもない以上、下位ランクの仕様としか言えん。

>天井高を稼ぐために二重床、二重天井を止めて建物階数を一層増やしてる様な物件イコール直床。
という認識しかない乏しい発想と経験に泣けてくる。
改築に出る制限ってどんな制限だい？
何にせよ騒音スレッドであるここではスレ趣旨逸脱だから、バトルスレッドでよろしく。

物の供給って、ニーズの有無、良し悪しだけじゃないですからね。

ほっとけば価格競争になっちゃうから同じもの作ってればどんどん値段は下がる傾向に行っちゃうけど、その価格を維持しようと思えば必要か不要か関係なくいろんなことして売るしかない。そういう意味では直床から二重床の潮流は止まらないんじゃないかな。

床を気にする人は気にすればいいし、気にしない人は気にしなければいい。それだけじゃないのかな。
ただ問題なのは、二重床だから遮音性がいいんだと勘違いして200mmスラブなんかを買って、あとから騒ぐことが無ければ。

結局、２重床を採用している物件って

①間取り変更が可能な物件（工事の関係上、デベ都合で２重床にしている）
②立地などの条件が悪く、性能はどうでもいいのでなんとかイメージ戦略で客を捕まえようとしている
③ミーハー客を捕まえて、価格吊り上げに使っている（特に東京）

ってことだと思うけど、①以外の物件、つまり間取り変更が可能な物件以外で、２重床はないな

間取り変更可能ってけっこう重要だろ。

これ見るとむしろ二重床の方が間取り変更大変そうにも見えるが。

「永住したいなら外せないスペック【可変性】をチェックしよう」
間仕切り壁をとって部屋を広くするような【便利で快適なリフォーム】では、
むしろ二重床工法がデメリットになってしまうことさえある。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/13/index2.html

↑もはや最後の拠り所の「間取りが変えやすい」ですら怪しくなってきて
二重床さんもちょっと具合が悪くなってきてるのでは？

> そういうこと。韓国車も直床も買ったらそこまで。言い訳が始まる。

？？？
いいわけしまくっているのは、２重床派だと思いますよ。
床とは関係ない部分で、２重床の正当性を言おうとして、意味の解らない論理展開広げてるし。

>863
確かにそういう「場合がある」かもしれない。

ランクの高いものは、総じてコストパフォーマンスは良くないものです。
高級ブランド品を求める人もいれば、コストパフォーマンスの高い中国製を求める人もいます。
ここでの教訓は、高級ブランド品のふりをした中途半端なものに気をつけろ、ということでしょう。

>864を見ると
頼みの綱だった間取り変更まで否定され、それに反論できない
２重床派がどれほど苦しい立場にいるのかがよくわかりますね。

否定されてないわけだが

よく分からないのは、平米５～１０万もコスト高になりかねない二重床のメリットなんだけど、二重床を推奨している人からみて冷静な視点でこのメリットってどのあたりなのでしょうか？

べつに二重床が悪いって言ってるのではなく、”あえて”二重床だという点が何なのかなんですよね。

例えば、車で言えば、ハイブリッド車は同クラスの車より値段が高いけど、燃費がいいというはっきりとしたメリットがあるわけで、、、

もちろん直床が嫌だからという消極的な理由でもいいんですけど、なんか明確なメリットが見えてこないから泥仕合になってしまうのかなと思うんです。

韓国車くんは荒らしなのでスルーでお願いします

>871

ふかふか床がいやだから、だろ。
間取り変更がどうとか、そもそも二重床派はあんまり言ってない。861は明らかに直床派。

ところで、皆さんはふっかふっか床でもいいの？

私はぜった～い嫌です。

> ところで、皆さんはふっかふっか床でもいいの？
> 私はぜった～い嫌です。

遮音性能とどっちを取るかといわれれば、遮音性能かな。
少なくとも、スリッパで生活していたり、カーペット貼ってる家なら、直床のふかふか感は関係ないしね。
騒音問題のほうが、リスク高すぎて妥協できないね

直床よりコストをかければ遮音性も同等以上にできるので問題ない。

二重床の方が静かだ、と特命が言っていたけど。

スラブ厚同じなら直床のが上

二重床で直床同等の遮音性を維持するにはスラブ厚を１７％厚くしなきゃならない

たったの１７％ね。

その通り。二重床の遮音性能が悪いことには違いない。

良いものと悪いものを比べた場合、消費者としては誰しも良いものを選びたいですよね。

現実には同じスラブ厚という条件などついていない。
十分なスラブ厚を確保した二重床物件を選べばいいだけのこと。
感触的に低質なふわふわ床物件がだめな人間が我慢して直床物件を選ばなければいけない理由はない。

忘れてはいけないのは、この「ふわふわ床」は、直床の足りない遮音性を補うためのクッション材のためだということ。

遮音性だけが良くても「良いもの」とは言わない。

二重床派さんも最近は二重床の遮音性能の悪さを認めていますね。
直床の性能の高さはアンチを含めて皆が認めるものだということがわかります。

車でいうと、FF車とFR車の対比がちょっと似ているかもしれない。
FF車は、コストが安く軽量にでき、室内空間も広くなる。
ほぼいいことずくめなので現在ではほとんどの一般車はFF車である。
だが、高級車といわれるカテゴリーになると状況は一変し、ほぼFR車で占められる。
操縦感覚、ハンドルへの振動の伝達など、感覚的な部分でFF車は高級車にはふさわしくないとメーカー、ユーザーが考えている証拠であろう。

問題は、安価な大衆車クラスにFR車を採用してしまうことだろう。

高級車＝二重床と言えないところが>885のポイント。

なんとなくのイメージを植え付けてみてはいるけど、結局何を言っているか不明で、スレッド趣旨と関わり無く、わけがわからない規約違反投稿だね。

規約違反？どこが？
都合が悪そうなコメントを貶そうとしているだけにみえるが。
こんな匿名掲示板、なんの影響もないからそう必死になるな。

スレ趣旨逸脱は削除対象になりますよ。
これは単なるルール。
あまり二重床擁護に必死にならずに、ご注意を。

アナロジーを使って直床と二重床を対比させている。

このスレッドの趣旨は

＞二重床と直床、どちらがいいでしょうか。

なので、逸脱してはいない。

妙な言いがかりのほうがよっぽど規約違反ではないのか。

遮音性能を比べるスレッドですよ

>890

>二重床と直床、どちらがいいでしょうか。
>音の遮音性についてなど 意見交換しましょう。

遮音性について「など」と表記されている。
スレの趣旨が遮音性に限らない比較であるのはあきらか。

遮音フローリング批判しかできなくなった

二重床派ｗｗ

遮音性以外はすれっど違いだバカｗｗ

スラブをたった１７％厚くするだけで唯一のデメリットも帳消し、二重床に死角なし。

そもそもの疑問なんですが、パンフレットに2重床についての記載があると思うんですが、そこに2重床の特徴として遮音性が高いとの説明が書かれているのでしょうか？
私はメンテナンス性やリフォームしやすい事が書かれているのは読んだ事があるのですが…

遮音性能だけは優っていると言い続けてれば良いよ。
このスレの中でしか通用しないけどね。

二重床のメンテナンス性やリフォームしやすいという話も、旧来のスラブ埋設配管に比べた話であって、実際にリフォームしようとすると今の直床より二重床の方がリフォームをやりにくくてコスト高になりますよね。

>メンテナンス性やリフォームがしやすい二重床
というパンフレットの文言も、何に比べて（直床に比べて）、とは書いていないところがミソなのです。

そんなに大差ないよ。

次々と新事実が明らかになるスレだな。

リフォームの自由度はどうなんだろうね。
二重床だと水廻りの位置なども変えられるが、直床も同等の自由度を持つのかな？
構造的に考えにくいように思うが。

一部の人から言われていたことではあったのですが、二重床でも水まわりの位置変更は事実上困難であるばかりか、水周りの位置を変えない普通のリフォームではむしろ二重床工法がデメリットになってしまうという新事実があります。
直床とは違い二重床では壁を無くす際にも立てる際にも床を作り直す必要があります。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/13/index2.html

私は自由度が同等かどうかを知りたいのだが。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/13/index2.html

に例があるような普通の二重床マンションなら水周りの可変性は直床同等。なぜなら同じ範囲を直床もスラブを段差にして二重床対応しているから。

既知の事実でしょ。そんなもん出してきても、二重床が良いです。

直床物件で水回りを移動できるのか？
何カ所か移動を想定して二重床にしてあるってこと？

二重床だと移動は可能なのが普通だよね。ある程度の場所の制限はあるにしても。
引用されている記事は「物件ごとにその範囲を確認すべき」と言っている。

しかし二重床では壁を変える程度の一般的なリフォームでも大工事を覚悟しなければなりません。
二重天井は軽鉄工事屋がついで工事で誤差を修正する程度でけど、直接触れる床は専門職と専門の材をもってきて広い範囲を解体し調整しないと直りませんからね。

>壁で仕切られた両側の床や天井には、必ず若干の誤差がある。これは人の手による手造りである以上、仕方のないことだ。
>簡単なリフォームで広い部屋が確保できると判断してしまうと、床と天井に誤差を残したまま完成させてしまうことがある。きれいに造り込むためには、片方の部屋の床や天井を一度解体し、高さを合わせて再施工といった、意外な大工事になる可能性もあるのだ。

直床も普通の二重床と同じ程度には水周りの移設が可能です。
直床マンションも、二重床マンションで深いスラブ段差としている範囲と同じ範囲を深いスラブ段差にしていますから。
水周りのリフォームを考えた場合、排水口レベルが高い位置にあるキッチンや手洗、洗面器は比較的問題が小さいです。トイレは壁排水モデルやリモデル対応機種でごまかせる範囲での移設になることは直床も二重床も同じです。また、更なる床上げをしない限りユニットバスの移設が困難であることは二重床も同じです。
二重床も直床と同じで深い段差スラブとなっている範囲でしか水周りの移設ができません。
このことがなぜあまり問題にならないのかと言うと、水周りを移設するようなリフォームをする人が非常に稀だからです。

少し調べてみたが、水回りの移動には配水管の配管が重要のようだ。
少し勾配をつけないと流れないので、床下にある程度のスペースが必要とのこと。
二重床はこの点有利と書いてあるサイトが多いね。