【その２】直床の方が遮音性高い気がします。

>630
いや、こっちは歩行音が重量床衝撃音であることを確認してから指摘しているわけであって、確認して自らを恥ずかしく思うのはあなたの仕事ですよ（もう気づいていると思うけど）。
まあ今回だけはお手伝いします。

床歩行音等の床衝撃音 - 住宅リフォーム・紛争処理支援センター
http://www.chord.or.jp/reference/pdf/11-16.pdf
>床歩行音等の床衝撃音は、音の種類で分類すると「重量で柔らかい衝撃源によって発生する音」と位置付けられる重量床衝撃音である（参考：「建築設計資料集成・環境」p34〜37（日本建築学会編集））

集合住宅の床衝撃音遮断性能の向上に向けた取り組み - 建築研究所
http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/epistura/pdf/48...
>床衝撃音には重量床衝撃音と軽量床衝撃音の２つに分けることができます。重量床衝撃音は、人の飛び跳ね、走り回り、歩行などの重くて柔らかいものの衝撃により、下の部屋で聞こえる音です。

歩行音が重量床衝撃音だとすると、発生の頻度としては圧倒的だ。つまり>624で「エビデンスを添えて反論しろ」と突きつけた自らの話自体に大きな誤りがあったということ。
これは困った。さてどうする？
売られた喧嘩でこっちも正面から議論したのだから、
>重量床衝撃音を増幅する二重床でより大きな問題になる、問題になりやすい（＝二重床のデメリット）
という主張についての感想とあわせて、そっちも逃げずに応えてね。
間違いを認めるところはしっかり認めて、せいぜいバルコニー掃出し窓の下框程度をチクチク議論するのが二重床派には似合っていると思うけどなあ。

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＞６３４

ところで、あなたの提示した資料は「木造について」のものだよ。
ちゃんとコンクリートマンションについての資料を提示すべきと思うが、如何かな？

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直床だろうが、二重床だろうが、古い木造アパート（今の私ｗ）に住んでいようが、
隣人、上下階の住人が静かに生活（かかと落とし気味に歩かないし、椅子も音を立ててひかない）してれば、騒音を気にすることはないでしょうね。
また逆も然りで、騒音は外乱によるわけなんですが、「騒音に困るかどうか？」を論点にしてしまうとスレの趣旨に反すると思います。

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>639

自分の主張にいささかの修正も必要ないね。
大人が普通に歩く「歩行音」が「重量衝撃音」として問題になることはない。
いろんな歩き方があるので公的にはそう定義せざるを得ないのは当然だろう。

私は現実の話をしている。

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>640
木造だろうがRCだろうが重量床衝撃音の定義に差はないよ。
この議論、二重床派>624＝>630のボロ負け。

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>641

問題になっているのは、重量衝撃音が発生する「頻度」なんだよ。
自分はその頻度は「軽量衝撃音」の発生頻度よりはるかに低いと思っている。
直床さんはそう思いたくないってこと。あらゆる歩行音をそれに入れようとしている。

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>>644
いやいやｗ 「頻度」はあなたが上階にクレーム入れて下げましょうよ？ｗ
言うこと聞いてくれないかもしれないですけどね。

スレの冒頭より
「二重床と直床、どちらがいいでしょうか。
　音の遮音性についてなど
　意見交換しましょう。」

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軽量衝撃音：２重床のほうが遮音性はよい。
重量衝撃音：直床のほうがややよいが大差はない。

これが結論だろうね。

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>624＝>630＝>642
うわ、恥ずかしい逃げ方。
>自分の主張にいささかの修正も必要ないね。
とか言っちゃって、せめて
>普通の歩行音が重量衝撃音か？ 子供がばたばた勢いよく走る場合が「重量衝撃音」だと思うが。 普通に歩くのを重量衝撃音というほうが「嘘」ではないのか。
と言った>630くらいは訂正しなよ。明確に間違ってるだろ、これ。
二重床派は間違いを認めることをしない。これだから議論にならない。

>問題になっているのは、重量衝撃音が発生する「頻度」なんだよ。
って、>628で言っているように、
>軽量衝撃音（生活音のほぼすべて。ほとんどの騒音がこれ）
とする根拠をそっちで示しなよ。
一般的には騒音の中でより問題になりやすいのは、歩行音などの重量床衝撃音だとされているのだから。
一回間違いは間違いで謝って、イチから仕切り直した方が良いのでは？

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逃げる？あほらしい。
悪いが議論の勝ち負けなど興味はない。
あとは個々で判断すればいいこと。

646の結論には反論できなかったようだね。

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間違いを認めないし、根拠は示さない。議論になりませんねｗ
自分の上階にこういう騒音元がいると、話も聞いてくれないし対処もしてれないんでしょうね。
いっそう床の遮音性に気をつけたくなります。（私はもう買ってしまっていますがｗ）

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はいはい。議論はあなたの勝ちでいいよ。
あとはここをみてる人が判断すればいい。
大人が普通に歩くのが「重量衝撃音」なのかどうか。
そう思う人でなるべく安く買いたい人は直床限定で探せばいいでしょう。

646はやはり反論できないんだね。

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大人の歩行音は「重量衝撃音」です。

>646は間違いすら認められない人の根拠ない妄想でした。

全面的に二重床派>650の負けですね。

さようなら。

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はいはい。

ちなみに、私が現在住んでるのは、重量衝撃音がうるさく聞こえる「はず」の２重床だが、まったく無音。
おかしいねえ、人が住んでるはずなのに。歩かないんだろうね、きっと（笑）

あとは閲覧者の判断にお任せしますよ。

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自ら間違いを認めるべきタイミングを逸すると散々な結果になるという良い見本ですね。あなたの行為は単なる荒らし行為でしかありません、本当にもう来ないでください。

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閲覧者の判断に任せるべき。

自信がないようだね。

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二重床は以前はトレンディでナウい仕様だった
ってことなんだよね。以前は。

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認められない2重床さんが必死で抵抗してますね。
残念ですが、騒音に配慮して2重床にしたというのは
完全な間違いなのです。

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認められないのはどちらかな？（笑）

言っておくが、私は655は書いていないよ。

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客観的な事実や自分の間違いを認められないのは、どう見ても二重床派ですね。

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２重床派というのと戦っているのがいるらしい。
ま、勝手にしろ。

世間では残念ながら直床は安物の代名詞であり、リセールでもマイナスでしかない。
これが客観的事実。
そしてそれが変わることはないだろう。

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↑
おいおい、閲覧者の判断にまかせろよ（笑）

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客観的事実は閲覧者とは関係ない。

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>663
俺もそう思うよ。

じゃあやっぱり
>624＝>630＝>642＝>650＝>652＝>654
みたいな、二重床派騒音に弱いという客観的事実を無視して議論を展開し、論破されると「閲覧者の判断に任せるべき」なんて言っている輩は、ダメだよね。

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＞二重床派騒音に弱いという客観的事実

事実は

軽量衝撃音：２重床のほうが遮音性が高い
重量衝撃音：直床のほうがややよいが大差はない

だろ？

正確に表現しなくては信用されないよ。

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今日はこれまでにも増して悪質かつ粘着質な二重床派の荒らしが酷いですね。
荒らしはスルーするしかないのでしょうね。

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遮音性だけとるなら直床２２０mm以上が最強だと思う。

うちはPRCアンボンドスラブの２４０mm（バス部分は２００mm）、戸境壁２２０mm
だけど物音聞こえた事がない。
天井はJISA6517の鋼材骨組と石膏ボードで下地仕上げ＋電線ラック
でスラブより１６０mm天下げとなってるが
二重天井とはうたわれてなかった。


ピアノの持ち込みも公式に許可されてる物件だが

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客観的事実と自分の主観の区別もできない人は議論には不向きですよw

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確かに。
>667みたいな二重床派の話はもはや主観ですらなく妄想の域だからねえ。

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スケルトンインフィルって知ってる？(笑)

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>>625
たしかにどちらもイヤなのはその通りなんだが、
前者は直床の欠点、後者は直床物件の欠点なので、この２つは分けて考えた方がよい。

仮に、同じ階高で床だけが違う（直床or二重床）物件があれば、直床の方が天井高を高くとれるはず。
だが、この世に実在する直床物件は、床を直床にした上で天井高を二重床物件以上に削った安物しかない。

直床高級物件が具体的なマンション名で複数示されない限り、
直床物件＝安物って価値観は覆らないだろうね。

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> スケルトンインフィルって知ってる？(笑)

遮音性能とは関係ないので、スレ違いですね

> 直床高級物件が具体的なマンション名で複数示されない限り、
> 直床物件＝安物って価値観は覆らないだろうね。

そもそも高級物件は、設備や内装の情報は、不特定多数が見れるHPなんかに掲示されないよ。
直床や2重床ってHPに掲示されている時点で、高級物件ではない
だから、このスレで、高級物件は、2重床が多いって言ってること自体が不思議。ただのイメージでしょ

それに高級物件に多いオーダー間取りの物件では、工事期間の都合上、2重床にしなければならないだけで、ただのデベ都合ですよ。購入者にメリットはないので、なんとかイメージ戦略で売っているだけ。
そのため、オーダー間取りでもないのに2重床にしている物件は、なんちゃって2重床の可能性が高い。
デベも購入者もメリットないのに2重床にしている時点で、無知な購入者狙いなのがありありでてるから。

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ココの直床派の一番恐れることは、煽りがスルーされること。
直床派の話は中身がないからスルーでいいんじゃないでしょうか。

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高級物件ってどの辺から？

首都圏だと平米60万くらいが平均らしいからその2倍くらい？
120万で80平米だとだいたい1億か。1.5倍だと7000万くらいの物件くらいから？

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100歩いや1000歩譲って、防音が同じ程度としても、スケルトンインフィルに対応できないから直床は0点だね。

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> 100歩いや1000歩譲って、防音が同じ程度としても、スケルトンインフィルに対応できないから直床は0点だね。

他の条件を同じとすると
①2重床：水周りのリフォーム性能
②直床：遮音性能、天井高

でどっちがいいかってことだけでしょ。私は完全に②だけど、①を重視する人もいると思うよ。

ただし、日本で、完全にスケルトンインフィルに対応しているマンションって数える程度だよ
あとは、間取りが変更できる物件を、スケルトンインフィルって言っている物件がほとんど。
また、リフォーム性能やスケルトンインフィルを重視するくらいなら、私なら戸建にするけどね。

>高級物件ってどの辺から？

うーーーん。いろいろ意見はあると思うけど。最低でも同一物件内の一番安い部屋で、一億の大台は超えないと一般的には高級物件とはいわないんじゃない

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丁度今検討してるのが、天井高270cmの二重床物件。
一番安い部屋で6000万台、坪単価で300万くらいなので、679の定義によれば庶民マンションだな。

で、とりあえず、これより天井高が高い直床物件が珍しくないことをいくつか例で示してくれれば、
直床物件もピンキリで安物ばかりとは限らない、と認めるよ。少なくとも俺は。

誰も、どうしても直床の億ションを探してこい！なんて言ってないからね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

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> 丁度今検討してるのが、天井高270cmの二重床物件。
> 一番安い部屋で6000万台、坪単価で300万くらいなので、679の定義によれば庶民マンションだな。

坪単価300万で、600万台って、20坪ってことは、60m2程度ってことでしょ。
坪単価300万円代は、都心なら普通にあるので。。。。

> で、とりあえず、これより天井高が高い直床物件が珍しくないことをいくつか例で示してくれれば、
> 直床物件もピンキリで安物ばかりとは限らない、と認めるよ。少なくとも俺は。

逆に、2重床さんが主張する高級な2重床のマンションの提示をお願いします
2重床さん的には、いっぱいあるから、すぐ出てくるのでしょうけど。
普通は、高級物件は、内部仕様の公開なってしないのだけどね。

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千代田区のスレッドで上からちょっとみてピックアップ。

ワテラスタワーレジデンス　２重床　平均坪単価440万
パークコート千代田富士見ザタワー　２重床　平均坪単価476万

きりがないからもういいでしょ。
高級マンションで直床ってのを挙げてもらいたいな。寡聞にして知らないので。

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＞逆に、2重床さんが主張する高級な2重床のマンションの提示をお願いします

自分からは何も提示せずに、「逆に」とは厚顔まさに極まれり、だな。ある意味天晴れ。

そのうち、

　六本木ヒルズは直床かもしれない。赤坂タワーだって直床かもしれない。
　二重床だというなら二重床派が証拠を出せ。

とかいいだすんじゃねえの（笑）

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〉ワテラスタワーレジデンス ２重床 平均坪 単価440万

このレベルを高級マンションって言ってたの？地価が、高いから、販売価格が少し高めになってるけど、建物は普通のタワーマンションでしょ
二重床さんは、このレベルで高級マンションって言ってるの？

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〉二重床だというなら二重床派が証拠を出 せ

二重床さんは、自分たちで、高級マンションは、
ほとんど二重床っていったのに、根拠なくいってるんだ。ただの思い込みと言うことですね♪

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