【その２】直床の方が遮音性高い気がします。

>単体でのメリット（＝机上のメリット）に意味はないでしょう。

ということは、「厚いスラブ」も「厚い戸境壁」も「断熱ガラス」も「壁面断熱材」も、「騒音防止換気装置」も「保温浴槽」も「跨がないバルコニー窓枠」も、何もかも全て単体でのメリットに意味が無いということになりますね。
あくまでもマンションというパッケージを買うのですから。

・・・って、そんな評価の仕方をしたら長所短所の比較なんて何もできないのですが。まあ、
>単体でのメリット（＝机上のメリット）
と言っている時点で既に話が破綻していますけどね。

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総合で評価する時に2重床は、マイナス要因だが、トータルで満足するならいいとは思いますよ
自ら2重床を選択するのは愚かだとは思いますけどね

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総合で評価する時に薄いスラブは、マイナス要因だが、トータルで満足するならいいとは思いますよ。
自ら薄いスラブを選択するのは愚かだとは思いますけどね

↑
>352と同じ意味ですね。>>348の話とは違って納得できます。

つまり機能的には「薄いスラブ」＝「二重床」ということが判明しました。

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一流物件は二重床。
直床は長谷工以下。

すべてがそうではないが、だいたいそんな感じが現実。

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「二重床は一流」とは、どうしても言えない二重床派。
根拠なく「一流は二重床」ということにして、二重床自体を評価することをためらう二重床派。
だって都内には、他人には言えないような低レベルな二重床物件が無駄にたくさんあるし、二重床自体の性能は良くないんだもん。

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騒音を増幅しない直床。
騒音を増幅してしまう二重床。

現在のマンションでは、全てがそうだと言えてしまう。

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へぇ、増幅されてるんだ。でも何にも聞こえないけどね。

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その通り。騒音が増幅されてしまうんですよ。
二重床は直床より遮音性が悪いんです。

何も聞こえない耳をお持ちで、良かったですねー！

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お宅は直床なのに五月蝿いそうですね。お気の毒に。

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〉増幅されてるんだ。でも何にも聞こえ ないけどね。

良かったですね。でも直床ならもっと良かったのでしょうけどね

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首都圏の一流デベ物件で直床が皆無である以上、そもそも直床は検討対象にもならないわけで。。。
どうしても直床がいいと言ったって長谷工のような物件しか無いんだからしょうがないよ。
それでも直床物件を探して買うんですか？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

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>355
二重床は一流などと言って二重床すべてを直床の上に位置づけてはいないから。
一流物件を買うと、必然的に二重床なわけです。

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一流二重床物件 >> 直床物件 >> 三流二重床物件

上を見ているのが二重床派

下を見ているのが直床派

そういうことです。

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そもそも、LHだけで床の優劣が決まるわけではないけどね。

直床が勝てるとしたらピンポイントでそこしかないからクローズアップされてるだけで。

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>>363
一流二重床物件 >> 直床物件 >> 三流二重床物件　>>・・・ >>　二流直床物件

現実を見ていないのが二流直床派
　

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確かに。
遮音性一流の二重床なんて現実には存在しないのに。

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遮音性のみの話ですよね。
普通の直床≧一流2重床＞＞2流直床≧普通の2重床＞＞2流2重床
これが現実
ただし一流の2重床はほとんど存在しない。

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直床『が』良いのではなくて、直床『で』良いのですよ。

スラブの上に吸音材を挟んでフローリングを敷く直床は、ごく一般的な工法。
スラブに支柱を何本も立ててその上にフローリングを敷く二重床は、
直床と比べて何のメリットもないのに、直床の＋α工法に感じられるので、
せっかく高い買い物をするなら、とワンランク上の高級感を求めるマンション購入者にウケているだけです。

こうして、不勉強な購入者にウケるものだから、デベロッパーも二重床を積極的に導入します。
なぜなら、直床よりも売上げ・利益ともに上がるから。

きちんとマンション研究した賢い購入者は、直床『で』良く、その分のコストメリットを享受しています。

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デベの販促のために高い金を出して性能の悪い二重床を選ぶのは私も避けたいと感じます。
しかもコストが安く済むなら、その分のお金で家具やキッチン周りをより良くすることができますよね。
いろいろな研究資料にあるように、実際には直床のほうが騒音も小さいことが解っていますし、二重床のように無駄に天井高も減らないので一石二鳥に感じます。

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外車と国産車の議論みたいですね。

高性能な外車もあるんだし、性能抜きでステイタスでっていうのもあるから、「外車？そんな理屈に合わないもの乗ってどうする」って人もいれば、やっぱり外車だよねとお金を払う人もいる。

だから、外車がいいって思えば外車を買えばいいんだし、国産でいいと思えば国産でいいんだとおもうけど。

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だから首都圏だといい直床物件がないんだってば。。賢い購入者とかそういう次元じゃないのです。
首都圏で大手デべ＆ゼネコンで直床物件あったらリンクもらえますか？

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>だから首都圏だといい直床物件がないんだってば。。賢い購入者とかそういう次元じゃないのです。

直床が良い物であることにはかわりありませんね。
とにかく、大手デベではない二重床のマンションはゴミと言いたいことだけは伝わってきます。

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〉だから首都圏だといい直床物件がないんだっ てば。。賢い購入者とかそういう次元じゃな いのです。

まぁ東京は見栄の文化だからね
実（性能）より、名（イメージ）重視の人が多いから、デベロッパ的には鴨がいっぱい状態なのでしょうね

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>>372
関東に実在する実床物件はみんなゴミ

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>374
確かに関東に実在する二重床物件は、ゴミのような騒音二重床を採用したものばかりですね。

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二流直床物件最高！　とか？

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スレ趣旨をご確認ください。
ここは全ての二重床は遮音性が二流なので最低というスレッドですよ。

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直床は二流でもそこそこ性能は保つと言うのは正しいと思う。
カローラとチューンドカーみたいなもんかと。

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二重床は高級とか騒音配慮とか言ってコストをかけて床下に吸音材を入れた挙句、騒音値を測定してみると床下吸音材が太鼓現象と騒音増幅を更に促進していたとかいう有様。
二重床は販促以外に一体なにがしたいの？

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デベが何をしたいかは知らんが、一流どこのマンションを選ぶともれなく二重床が付いてくるのだから、直床という選択肢は存在しない。

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二流、三流デベの直床を買ってもしょうがないしね。

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直床のメリットだけを論じて現実を受け入れられない直床派。

一流物件にしか興味がなく、直床物件なんて眼中にない二重床派。

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>>383
鋭い観察眼と言葉のチョイス！

根本の、床暖標準装備かそうでないか。階高天井高。スラブ厚。施工方法。総合的に見ないと…

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二流、三流の直床しかないのでしょ？残酷な現実だけど。そりゃ、二流の二重床探して叩きたくなるよね。（現状が変わるわけではないのに・笑）

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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直床で、バスルーム床がフラットで低床型バスルームってのは、その分確実にスラブを掘ってるんだよね？
スラブ薄くなっちゃうじゃん。

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直床の水回り部分段差スラブはスラブをクランクさせているから、別に掘った分だけスラブが薄くなっているわけではないのだが。

二重床も水回りの配管スペースは床下の高さが足りないから、直床と同じようにスラブをクランクさせて段差をつけて対応しているのだが。（つまり二重床でも段差スラブの範囲内でしか主要な水回りの排水管を変更できない）

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387手品のような図面ですね。

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>385
そんな恥ずかしい勘違いをしているような浅い知識しかないから、二重床の性能の悪さにも気がつけないのではないでしょうか。

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>388
だから、二重床も同じように水回り部分段差スラブなんですけど。
マンション全体でごく普通のことを手品と言われてもね。

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>390　君は建築のライセンスを持っているのかな？

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もってるよ。

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じゃ、コテハンにして皆の相談にのってくれ。頼みます。

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いいけど、それ、このスレッドの趣旨と違うでしょ。

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直床の方が遮音性について、なのですが？

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>394　失礼、392がライセンスを持っている人だった。395はスルーしてください。

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>だから、二重床も同じように水回り部分段差スラブなんですけど。

家のマンション、建築途中の見学会で床をはる前の中を見せて貰ったけど、段差なんてなかったぞ。

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>397
ユニットバスのかげあたりで見逃しちゃったのかな？
でも、たまにありますよね。段差スラブを組むコストをケチったのか、フラットスラブにしているマンション。段差スラブにすれば上がるはずだったリビング天井等を低く組んで、つじつまを合わせているだけなのですが。
そういうマンションの販売って「リフォームに対応して」とか言って誤魔化していますよね。リフォームで大きく水回りを変えると水勾配も変わるから、結局床上高は再設定する必要があることにはあえてふれずに。

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直床の配管を修理しようとして、下の天井まで貫通。
笑えませんね。

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↑

この人、何いってるんだろう？

無知ってホント怖いですね。

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天井照明を追加しようと思って、ドリルでネジ穴を開けたら、上の階の床まで貫通。笑えませんね。お互いさまです。

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↑
貴方の二重床マンションがそんなことになったのですか？
何にせよ、妄想極まれり。笑えません。

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なんか>397が可哀想に思えてきた。
>397みたいな物件って二重床でやたらと無駄に減らした天井高を回復するため、直天井だったりして。

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何か勘違いしてますね。ちゃんと二重天井ですし、リビングの天井は低くは無いと思いますよ。床下の空間を他よりも大きく取っているだけです。

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>床下の空間を他よりも大きく取っているだけです

そうですか。
せっかくの高さを室内空間に活かさず、床下に隠蔽したのですね。段差スラブ式の二重床なら＋10センチ、直床なら＋20センチは天井高を上げられたものを、床下にまわすなんて何という無駄、、、じゃなくて、贅沢のつもりなんですよね。>404さんとしては。

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階高って言葉知ってますか？
直床の方は気にせず、マンション購入するのでしょうね（笑）

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確かに直床の我が家は階高が3.2mしか無いので、規約違反の二重床派さんが自作自演して（削除されて）でも主張したい「素晴らしい階高」には届かないのかもしれませんが、普通に暮らすには何の支障もありませんよ。
>408さんの御宅は当然我が家より30センチ以上は高い階高なのですよね？なにせ床下で20センチ以上無駄にしてしまっている訳ですから。
もっとも世の二重床物件、私もたくさん見ましたが、階高3mあるかないか程度が一番多かったですけど。>408さん他二重床派さん達の主張「二重床＝階高高いに決まってる」とは矛盾するような話ですが。
まあそれも億レベルばかり探せばまた当然違うのでしょうね。私は庶民なのでそうはいかなくて。

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少なくとも首都圏では直床で階高3m超はないでしょう。
だって3流ゼネコン長谷工だもん。

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409
階高3.2ﾒｰﾄﾙって、自慢じゃん！
そんな直床だれも反論できませんよ。
バブル気のまだ床暖ない頃の億ションですか？

あくまで階高2.8ﾒｰﾄﾙ以下の長谷工等ローコストマンションが大半だろうに！
二重床3ﾒｰﾄﾙあるかないかの物件と知ってるあたりで言えば、直床の平均も解ってるだろうに。
そこで20〜30cmくらいの差があるくらい解ってるだろうに。
前の天井高うんぬんの間違いも解ってるだろうに。

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>>409
直床3.2mって有り得んだろう（笑）
どこのマンション？

昔の団地かな（笑）

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階高3.2mなんて珍しくもないでしょう、二重床です。

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二重床なら有り得るよ！
直床は有り得ん（笑）
庶民とか言ってるし（笑）

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>409
天井高の間違いじゃない？

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>>416
？？
もっと有り得んだろう（笑）

ここのすれはデマカセか〇〇ばかり？

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築5年未満の23区内マンションですが。なにか？
億だなんてとんでもない。全然足りませんよ。庶民なんで。
ウチのマンションも階高はフロアによって2.9〜3.2mと様々です。全部屋高さがあるわけではないですが、部屋を選べば普通に良い環境が手に入ります。デベやブランド名でしか評価できず「直床＝階高低い」と決めつけたい人達には想像しづらい話でしょうけど、そういうマンションって結構ありますよ。

>二重床3ﾒｰﾄﾙあるかないかの物件と知ってるあたりで言えば、直床の平均も解ってるだろうに。 そこで20〜30cmくらいの差があるくらい解ってるだろうに。
直床と二重床とで20〜30cmの差なんてありませんでしたよ。本気でそう思ってるなら妄想なので考え改めた方が良いです。そもそも、仮に二重床階高3mに対して階高2.7mなんてありえないでしょ。常識的に考えれば。一方、二重床派が自慢するように東京地区は猫も杓子も二重床だから、全てが粗悪な二重床物件なんて山のようにありますからね。その割に二重床派が高いレベルの部屋だけを取り出して主張しようとするなんて、それは都合が良すぎる、二重床か直床かとは離れた次元の議論でしかありません。
二重床派は二重床の性能議論で勝てないと思って、やけっぱちで直床の階高を否定しようとしたんでしょ？
スレ趣旨から外れるけどあえてそうしたいなら、まずはその平均がどれだけ違うのか、しっかり調べて計算して、床方式との関連性を含めて皆が納得する形で示すことが必要です。話はまずはそこから。
もっとも、直床派は二重床派が直床を否定する根拠にしたい「3mに満たない階高の物件」が二重床にもたくさんあるということを、少し調べただけでいくらでも示すことができますが。

まあ、まずは>408さんの自慢のマンションの階高を聞いてみしょうよ。

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>406と>407は、直床は階高低いから、、って自作自演やった二重床派。削除されてしまいましたね。
二重床派のみなさんはスレ趣旨逸脱、自作自演と規約違反が多いです。嘘まで混ざっていますし。悪質な投稿はやめてください。

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>>418
長文ご苦労様
貴方論点ずれてますよ

天井低くして二重床なんてってところから階高の話が始まってるので…

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>天井低くして二重床なんて

？
二重床は、同じ階高なら直床より10センチ以上天井高が低くなるという二重床がもつ属性の話のことかな？
>408のような段差スラブ無しのマンションの場合は、20センチ以上天井高を無駄に使うという話もありましたしね。

元々は二重床派が「二重床は階高が高い」とか根拠なく言い始めたことが階高高低論議の発端ですが、そもそも私自身は、直床と二重床の議論に階高の高低の話を持ち込むこと自体がナンセンスだとおもいますけどね。

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遮音性能についてはスラブを厚くすることで解決
天井高については階高を高くすることで解決
よって二重床のデメリットは何も残らない。

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しかし、300mmや350mmのスラブ程度では、二重床の場合、更なる配慮が必要になる。（大成建設談）
それ以上なら、確かに問題無いかもしれないが。

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このスレみて、吠えてた直床派は一人を除いて、自分の家の階高調べてショック受けてる人多いと思うよ。2.6mとか直床ならざらにあるからね（笑）
二重床は基本天井高はかわらないけど、直床は床暖あと付けしたらかわるからね…
遮音的にはスラブ厚が重要だが、スラブ厚くしたらと言う論議になれば、階高は必須でしょうに。

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>>423このスレッドは、そもそも
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら
と、直床と二重床を比較する前提を条件づけられているのだが。
同じ条件で比較しなければ無意味なわけだし。
スレ趣旨を逸脱する議論や妄想は他でお願いします。

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そんな>425の階高は2.85mというはなしは本当ですか？

>階高2.6mとか直床ならざらにあるからね
の具体例をたくさん出してくださいね。嘘じゃないなら。

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いずれにしてもスレタイ的には直床は遮音性能は良さそうなんだな。
結論的には。

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HOME's不動産用語集より
階高が高いと、その分、実際の室内の天井高も高く取ることが可能になり、床スラブを厚くしたり、《二重床》、二重天井にしたりして《遮音性》を向上させることもできます。

ここで直床の方が遮音性が優れているとおっしゃってる方はHOME'sに訂正してもらった方がいいのでは？

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できるからと言ってやっているとは限らない。
床性能の話と階高の話は別物。
なにを訂正するか考えないと単なる言いがかり屋みたいになってしまうよ。

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文章理解できる？
二重床にしたりして、遮音性を向上させることもできます。
と言っているのですよ。

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そうですね。
訂正すべきですね。

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コストをかければ二重床は遮音性を向上させることもできるが、遮音性を向上させた二重床は2013年現在市場には実在しない

が正しい情報ですね。
二重床ももっと遮音性を真面目に考えて、太鼓現象をなくしてもらわないと。

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>遮音性を向上させた二重床は2013年現在市場には存在しない

こちらも具体的な証拠をお願いします。嘘はいけませんからね。

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>>434
用語集の一般的見解と
あなたの言う個人的見解
を混同しないでね。

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現在の二重床マンションは100パーセント塚脚による床上げをしていますが、これは太鼓現象を引き起こす騒音増幅二重床です。大成建設ではそれを防ぐため塚脚ではない新工法の二重床を開発した程です。
このような塚脚を脱却した新型の二重床構造を採用し、遮音性を向上させたマンションの例があるなら、ぜひもってきてください。
一つでもあれば、「遮音性を向上させた二重床は2013年現在市場には殆ど存在しない」に訂正します。
具体例をあげられない場合、それがそのまま証拠になりますよ。頑張って探しましょう。

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＞434
バカの一つ覚えで、太鼓現象、太鼓現象　と唱えてるけど
大手はとっくに解決してるだろが。

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以前から太鼓現象は解決済み、太鼓現象は解決済み　と妄想を唱えてる二重床派がいるけど、二重床大手も解決できていないから。低減するのがやっと。
デベロッパーに至っては大手も真面目に取り組んですらいない。消費者ウケを意識して床下に遮音材を入れて、太鼓現象を更に増幅しているのが、デベロッパーの言う「遮音性を向上させた（気がする）二重床」の現実。
そんな低い意識と知識では、真面目に対策している会社に失礼ですよ。

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直床の騒音はダイレクトだからね。

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二重床は騒音を増幅するからね。増幅。
スラブによる遮音性を最大限活かせる直床より、二重床がうるさいのもしかたがないですよね。

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大成建設いつも出してくる人いますが、大成建設ももともと遮音軽減の為、塚脚二重床してたんだよ。新工法の謳い文句に直床が優れてるなんて書いてないよ（笑）

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大成建設は、注文者（デベ）や遮音低減をいう二重床メーカーの話もあり作ったところ、騒音が酷いため、塚脚によらない二重床を自社開発しました。
二重床メーカーの言う騒音低減とは、ゴム脚すら採用していない二重床に比べての話なのですが。
とはいえ、デベロッパーが二重床を作れと注文すれば、大成建設だって二重床を作りますよ。
大成建設は研究資料に、二重床は直床に比べて17パーセントもスラブを厚くしないと同等の遮音性を確保できないと明確に書いていますが。

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だから厚くすれば良いだけでしょう。
何の題もい。

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そうです。厚くしてフワフワフロ～リングを貼ればよいのです（笑）

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>>443
大成建設の17％ってさぁ、すべての音に対して言ってる？
多分軽音だけの話じゃない？

もう大成建設よくない（笑）新工法だしたら、旧工法けなすのが謳い文句なだけだから。

反響音があろうが、二重床のほうが軽音以外は優れてるんだからさぁ。どこのデベも直床売りにしないでしょうに（笑）直床でスラブ厚くなんて推奨するゼネコンないでしょうに（笑）

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軽音って、なに？

住宅の騒音として主な原因である、重量床衝撃音対策で不利な二重床は平均してスラブを17パーセント厚くしなければならないという話なんだけど。

何も読まずに、理解せずに、無知なままで研究資料を場当たり的に批判するのはやめましょうね。

荒らし投稿は規約違反ですから。

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直床派はここでウダウダと言ってないで、早くホームズに書き換えてもらいなよ。鼻で笑われて終わりだと思うけどね（笑）

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まぁ　2重床を買った人の大半が
遮音性が良くなるという間違った情報を信じて買ってしまったのだから
いまさら引けないのは仕方ないかもしれません
一生の買い物ですしね。

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http://www.cst.nihon-u.ac.jp/research/gakujutu/55/pdf/D1-4.pdf#search='2%E9%87%8D%E5%BA%8A+%E9%A8%92%E9%9F%B3+%E5%A2%97%E5%8A%A0'
読んでみましょう

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