【その２】直床の方が遮音性高い気がします。

いくら直床がいいっていったって、都内じゃ3流ゼネコンの安マンションしかないんだから、高級マンションを選んだ時点で二重床になっちゃうんだよ。
直床じゃないとイヤだからって二重床物件はすべて対象から外して安マンション選ぶの？

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＞直床の方が遮音性高い気がします。
どういう認識なんでしょうね。高いはずないでしょ。
直床の方が遮音性高いことなんてゼロですよ。

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>211
引用がまったくの嘘ですから結論も嘘ですよ。

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物件紹介のサイトでは直床をアピールすることが全くないのですがどうしてですか？
二重床より優れてるんですよね？
直床は恥ずかしいから？

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>214と>215は大成建設の研究センターによる資料や品確法の定義を全くの嘘と言っているのですか。
そうですか。それを嘘と言ってはもうどこにも真実は見つけられなさそうですね。
私は>214と>215が言っていることが嘘だと思いますが。
二重床派って何時からこんな人達ばかりになってしまったのでしょうね。

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>>217　大成建設の物件が直床オンリーになったら信じてあげますよ

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>>205
重量衝撃音『だけ』良くてもアピールとして弱い上に、床ではなく物件としてみれば、
安普請の直床物件で遮音性に言及することは後で自分のクビをしめるだけだから触れたくないってことでしょう。

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直床の長谷工マンションは、騒音スレでたいへんですがね～。

安マンションはそれなりに民度が低い住民だけが購入するので、騒がしいと言う理論も
もっともに思えるし！

難しい問題だとね、直床と二重床静かなのはどちらでしょうね？

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直床は温水式床暖房のリフォームは問題ないでしょうか？

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騒音を、増幅させる二重床。
煩い上に価格も高い、二重床。
天井高を無駄に狭める二重床。
自室の中にも音が響くぞ二重床。
壁位置を動かすと床下地まで組み直しになる、二重床。
二重床にコストを取られた分、他の設備がショボくなる二重床。
良かれと思って選んだはずの、二重床。
良いとこなしの、二重床。

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>直床は温水式床暖房のリフォームは問題ないでしょうか？
全く問題ないですよ。

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>直床の長谷工マンションは、騒音スレでたいへんですがね～。
リセール付けたい方が懸命なのでしょうねw

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>211 大成建設の物件は直床物件なんだ、じゃ選択肢から外そう。

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最近の二重床派の投稿はどれも根拠がなくなりましたね。
二重床はスーパーゼネコン施工だから騒音なんてないとか根拠の無いことを言う割に、二重床の遮音性の悪さを語ったスーパーゼネコンの研究資料は嘘だと言う。
もはや二重床派崩壊か。

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このスレッドは騒音限定スレッドだからな。
騒音では二重床の負けが確定して手も足もでなくなってしまった。
大成建設にあんなにハッキリ二重床の遮音性の悪さを書かれてはしかたがないね。

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>>227　

二重床を売り続ける大成建設の不買運動でもすべきなのでしょうか？

「大成建設はけしからん建設会社」

という意見なのですね227？

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大成建設はマンションを売ってはいない。床仕様をきめているのもマンションを売っているのも売主。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

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いや、そういう話ではなくなっているよ

「大成建設は二重床を売り続けるけしからん、建設会社だ！」　というご意見なのだろ？


悪いと分かっていて売り続けるというのは、本当にけしからんと思うな。
　

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>「大成建設は二重床を売り続けるけしからん、建設会社だ！」　というご意見なのだろ？

全くの違うが。
けしからんのは売主。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

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>では、売り主とは誰か？
売主と建築者との違いも理解できていないのか？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

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直床のメリットは分かりましたが、直床なのが恥ずかしいんですよ！
都内では直床は二流デベ三流ゼネコンでしか採用されてないですし、高級物件では皆無。
車のフェンダーミラーがいくら機能性に優れていてとダサいという理由で採用されなくなったのと同じで、
またぎバルコニーもふわふわ床も恥ずかしいし、直床って言うのも恥ずかしい。
すみません、本気でそうゆう理由です。

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>246
それならそれでいいんじゃないの？
それで性能の悪くて高いものを覚悟して使っていくということですよね。
ただ、ここはあなたの趣味を発表する場所じゃないので
そういうのは自分の日記に書いたりとか、来客に語るとかしてくれませんか。
それか、2重床は性能は悪いけどかっこいいので気分的に最高ですというスレでも建てたら？

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>>247
遮音性が高い直床を売っているのは誰？

とお聞きした方が都合いいですかね。

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うーん性能が悪いとか言われても全く音響かないからな～。友人宅も遮音性の問題はないし
姉夫婦のマンションは直床で多少響くときあるけど許容範囲内。
物件による当たり外れもあるだろうけど自分の周りで検証すると今の分譲マンションならどっちでも生活に差し支えないと思います。自分の見てきたマンション限定ですが2重床の方がより静かに感じました。

とりあえず首都圏で大手だと長谷工さん以外はほとんど2重床だから直床が優れてると言われても選択肢が無いのが現状です。

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大成建設のレポートにもあるように、二重床も施工方法によってだいぶ変わるということだと思いますが。
直床は施工が簡単なので素人施工でもそれなりに遮音性が保てますが、二重床だと素人施工の場合は最悪になります。
(少なくとも都内では)直床は低コストマンションにしか採用されないので、同じ価格クラスの二重床物件と比べてしまうと施工技術の違いで直床のほうが優れていることになるのかと思います。
スーパーゼネコンの物件なら二重床でも問題はありませんので、それほど直床にこだわる必要は無いと思いますが。

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直床派は重量床衝撃音に対するスラブ厚当りの性能など効率面で勝ち誇っているのが痛い。
二重床でも階高を高くとってスラブ厚を十分確保している物件が性能悪いなんてことはない。
東京圏では高級物件の殆どが二重床で、安普請のマンションに直床が多いのが現実。

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↑
この人、>208や>211でも他人の投稿を嘘の引用と非難する投稿をするだけ。
具体的にはどこがどう嘘なのか自分で説明すらできない。
大成建設の資料が嘘ってこと？
カッコ悪いね。

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二重床をきちんと施工できる自信がないゼネコンが直床を採用する。
そうゆうゼネコンが見栄張って二重床なんか施工しちゃうからこのスレみたいに二重床が劣るかのような妄想が生まれちゃうんだよね。
まともなデベ・ゼネコンからしたらいい迷惑だよ。

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>二重床をきちんと施工できる自信がないゼネコンが直床を採用する。 そうゆうゼネコンが見栄張って二重床なんか施工しちゃうからこのスレみたいに二重床が劣るかのような妄想が生まれちゃうんだよね。

その考えが妄想。荒らし目的の二重床信者は去りましょうね。

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2重床ちゃんの必死の連投は続く
なんちゃって評論家のことを簡単に信じちゃうから
後には引けなくなってしまうのですよ。

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確かに。ご覧のように理論的ではない二重床派からの荒らしがひどいですから。

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うちの物件は、天井、床とも二重構造、と記載されている（性能評価書？）にも関わらず、少しふわっとした床なのですが、二重床でも、ふわっとした物件はあるのでしょうか？
都内、スーパーゼネコン施工、タワマンで中古で買いました。

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>254
違う人と同一視して誤魔化してる。
理屈ばかりで現実を見ていないね。

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やはり遮音性能では二重床よりも直床の方が秀でているようですね。
二重と聞くとなんとなく良さそうに聞こえますが、その実態は遮音性能を悪化させるものだったことを大手ゼネコン自身が以前から指摘していただなんて驚きです。
正しい知識を持たないと勘違いしやすそうなので気をつけていきたいですね。

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＞やはり遮音性能では二重床よりも直床の方が秀でているようですね。
そんなデータ何処にもないのに？

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"素人施工なら"直床のほうが遮音性を確保しやすい、というだけです。
一流施工なら二重床でも遮音性に問題ありません。
二重床のほうが遮音性に優れてるとは言いません。

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>274
二重床は仕様と端部納まりが千差万別であり、床上げ部分（部屋）の大きさや形状によっても遮音性に違いが出るため、安定した性能の確保ができない点。
現状の塚脚による二重床には太鼓現象での騒音増幅という根本的な欠陥がある点に問題があります。
二重床の施工や監理難易度自体は難しいものではないため、施工元請が一流だろうが三流だろうが（太鼓現象で騒音を増幅するという）施工結果に差は出ません。

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>273
たくさんの研究機関や大手建設会社が二重床の遮音性の悪さや騒音増幅をデータで指摘していますよ。

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>たくさんの研究機関や大手建設会社が二重床の遮音性の悪さや騒音増幅をデータで指摘していますよ。
まったくないよ、そのようなデータは。

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>>227
おやおや。
二重床派は理論的に歯が立たないからって、またスレ趣旨逸脱して別な方向に逃亡ですか。情けないですね。
ダメですよ、そんなことばかりしては。
スレ趣旨逸脱で削除されないと良いですね。

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アンカーは277かい？

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資料が古すぎるよｗｗｗ

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2004年の資料？
その間に直床は絶滅してしまったようだね。

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2重床は静かという資料はまともなものが無いけどね。
どっかのなんちゃって評論家は感覚だけで静かと言い切っちゃってるけど(笑)

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>282
精一杯の反論、ありがとう。
でも>281の内容を見ると、試験対象となった二重床は現代の新築で使われる二重床と全く同じものですね。
つまり現在の二重床は2004年と同じもので、直床より最大20dbも煩い騒音二重床なのです。
これでは反論のしようがありませんね。

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って言うか、>278は
>まったくないよ、そのようなデータは。
なんて言っていたのに、もしかしてまだクズグズいってるの？
「データありました。嘘ついてごめんなさい」
と言うのが先だろうに。

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直床が優れているなんて資料はひとつもないのに？

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固い仕上げ床にしてくれたら、直床でもいいのだけどね。

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LL値が二重床並になれば、直床でもいいのだけどね。

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結論だね。

"素人施工なら"直床のほうが遮音性を確保しやすい、というだけです。
一流施工なら二重床でも遮音性に問題ありません。
二重床のほうが遮音性に優れてるとは言いません。

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結論のついでに

直床は現在販売しておりません。
　

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二重床に住むと>287、>288、>289、>290、>291のように事実を事実として受け入れられなくなる。
妄想を基に根拠の無い結論を出したと一方的に宣言する。
>290なんて>274（>275によって論破済）のコピペだし。情けないですね。
どうやらこのような荒らしにならざるを得ない点、も二重床のデメリットの一つのようです。

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>278が
>まったくないよ、そのようなデータは。
と嘘をついてまで誤魔化そうとした、研究機関や大手建設会社が指摘する二重床の遮音性の悪さや騒音増幅を示したデータ、もう一つくらいいってみる？

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二流の二重床の話を？

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二流の直床の話は最悪過ぎてできないでしょうけどね

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>294の言う二流の二重床とは、きっと騒音を増幅させる遮音性で二重床のことですよね。
大成建設の研究では現在ある全ての新築マンションで採用されている塚脚を使った床上をする限り、騒音の増幅から逃れられないとらして、特殊な根太床と直床用のフローリングを用いた新しい乾式二重床を開発しています。
つまり、今のマンションの二重床は全て遮音性で二流ということになりますね。
（財）日本建築総合試験所も二重床の騒音増幅を指摘しているし、これは困りましたね。

研究機関や大手建設会社が指摘する二重床の遮音性の悪さや騒音増幅を示したデータ、どうします？
もっと知りたいですか？

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音が増幅されても結局聞こえなければ同じこと、それが一流の二重床。

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そう。二重床でも全く聞こえないんだからいいじゃない。
長谷工みたいな施工レベルの二重床物件でうるさいと言われても・・・

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世の中の大半が二流のつくりの二重床だと思う。
軽量衝撃音は対策できても重量の方は床として対策できていないかと。
そもそも振動するつくりにしなければ良いという解決策をとっていないのが実情。
クッションフローリングだけがその方法ではないのに。。
ただ、コストは当然上がるからやらない＝二流のつくりなのだろうかと。

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>299
それを言ったら一流施工会社の二重床はあっても一流施工会社の直床なんて関東には存在しないといっても過言ではない。

重量床衝撃音はスラブ厚で改善可能。
軽量床衝撃音はふわふわフローリングで改善可能だが、ふわふわになってしまうので残念ながら高級にはならない。

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直床は一流！

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大多数の庶民は5000万円以下の分譲購入じゃないの？ 昨今の長谷工分譲も静かです。 跳び跳ねたりドスドスや子供が走り回ったりしなければ何も聞こえないですよ。 長谷工がよく聞こますはいったいいつの話？ 誰から聞いた話？

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いい2重床≧いい直床>悪い2重床＝悪い直床

くらいなもんということですかね？
どっちにしろ、”悪い”方なら同じだし、いい方なら別に問題なし。
あとは、フローリングの感触に不満があるかないかと、そのための金額が受け入れれるかどうかなのかな。

直床は単純な分だけそこだけ見ても失敗しづらいけど、2重床は施工業者によったりするからそれだけを取り上げて選択すれば失敗する危険性がある。って感じですかね。

まあ、施工自体は実際には下請けがやるから、個人的には大手だから中小だからだけでなく、そのいい下請けを確保できる施工会社かどうかはきにしますね。大手でもその地域では弱いならダメだし、中小でも地場なら可、地元でもない建築を得意としていないところだとなんだかなー、って感覚ですね。
お金持ちでブランド性の高いマンションなら気にしなくてもいんだろうけど、平均的なところはそうでもないし。

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>302さん
うち去年完成した長谷工の直床物件ですが結構うるさいですよ。。
子供がいるようなので仕方ないかなーとは思ってますけど。
友人が昨年末に大手デべ+スーパーゼネコン施工の二重床物件を購入したので何度か遊びに行ってるんですがとても静かです。
上の階には小さい子供が2人いるらしいですが足音が聞こえた事はないと言ってました。
ちなみに友人のマンションは4000万弱で特に高級マンションというわけではありません

このスレでは直床の方が優れているという書き込みが多いですが、、どこが？っていうのが私の感想です。

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>303さん
>いい2重床≧いい直床>悪い2重床
というのはその通りですね。
二重床も工夫次第で騒音増幅の太鼓現象を脱却できることを大成建設の研究資料は示しています。

ただ、「いい二重床」は、開発はされていますが、実際のマンションでの採用実績が無いというところが一番のポイントですね。

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現実にはどの二重床でも太鼓音が当たり前に発生しているのです。例として数値やイメージ図まである下記サイトを紹介します。
http://www.bankyo.co.jp/technical/index.html
万協フロアーは研究熱心で真面目な二重床建材の専門メーカー。直床では構造上発生しないのに二重床ではどうしても発生してしまう太鼓音をなんとか低減しようと制震材併用のスラブロックなる工法を開発しています。自身が二重床建材メーカーなのでさすがに大成のような根太工法ではないですね。大成建設ほど大掛かりではないので根本的には解決できていませんが多少は改善しています。ちなみにこのような工夫ある二重床は一般マンションには全く採用されていません。
万協フロアの話では普通の二重床は地震に弱い上、太鼓音はスラブを励振し階下に影響を及ぼすそうです。 試験データも載っています。
皮肉な話ですが、太鼓現象なんてない、二重床だから大丈夫と思っている消費者や販売員が世にいる限り、大成建設やこのような向上心のあるメーカーの開発行為は無駄になります。消費者側は重量衝撃音に不利な二重床の特性と騒音を正しく認識することが必要です。そうしないと消費者は販売側にカモられ放題になります。 二重床メーカーすら自身で警鐘をならす太鼓現象。これからマンションを選ぶ人は二重床は遮音性が高いという妄想に騙されないように気をつけましょう。スラブが厚くても二重床では台無しです。

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二重床メーカー自身にまで二重床の太鼓現象の懸念を示されは、二重床が起こす騒音増幅に関してはもう言い訳もできませんね。

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住宅の品質確保の促進等に関する法律　評価方法基準にも二重床が持つ騒音増幅の特徴が記載されています。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...

この資料の87ページに記載がある通り、乾式二重床では床仕上げ構造の重量床衝撃音レベル低減量が基本的に-5デシベル。つまり5デシベル分の増幅を見こむことと定められています。
アスファルト系シートと非常に柔らかいゴム脚を使ってはじめてプラスマイナスゼロ（直床と同じ）と評価されるようですが、この2つとも実際のマンションでは殆ど使われてはいませんね。やはり二重床は騒音増幅となってしまうようです。

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直床擁護派が持ってくる資料はどれもこれも古いんだよ…
そっちのほうが都合がいいから？w

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