【その２】直床の方が遮音性高い気がします。

二重床派から語られた二重床のメリットは、跨ぎではないバルコニーだけということで良いでしょうか？

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>スーパーゼネコンが直床のメリットを最大限活かした物件など殆どありませから
だって。
なにか活かされた二重床のメリットなんてあるの？

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まずば>195と>196に対する>191の意見を聞いてみよう。

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191です
>>195
>直床のまたぎバルコニー、一体どれくらい高さがあると思っているのでしょう？
数cmだと思っていますが、今どきフラットでは無いの？という感覚が否めません。本来「掃き出し」窓なのではないのかなと。
ルンバ利用にはむしろ都合が良いらしいですけどねｗ
>>196
>・騒音が大きい
どの程度の騒音の差があるのか数値で示していただきたいですが、スーパーゼネコンの場合は十分なスラブ厚で問題ありません。
ちなみに一般的なスラブ厚での二重床でも音が聞こえたことはないですけどね・・・
>・設置コストが高い
メリットの享受のためなら当然だと思います。
>・天井高が低くなる
大手デベの物件であれば2.6～2.7mの天井高は多いです。
>・リフォームに手間とコストがかかる
それは直床の場合リフォームの自由度が制限されるということを考慮しての比較でしょうか？
水回りの位置を自由に変えられますか？
直床でスケルトンインフルというのがあるのか分かりませんが・・・

二重床のほうがあらゆる部分でコストが高くなるのは当然だと思います。その分自由度が高く長期的に利用できるというメリットがありますし。
直床だと長期優良住宅も認定されないのでは？

ちなみに三井の物件でも関西では直床のものがあるようですが、跨ぎバルコニーでなく、バスルームがフラット、低床バスルームになっているようですね。直床だとこういったところが難しいと思いますが、これにプラスしてふわふわフローリングで無く、あらゆる騒音が総じて二重床に勝っているのなら直床でも良いんじゃないでしょうか？リフォームの自由度は無くなりますが。

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そもそも率先して直床で施工する長谷工の物件ですら「直床」をメリットとして書いてあることが無いよね？
それはどうゆうこと？

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http://c-ukima.com/model_room.htm#1
こうゆう跨ぎバルコニーダメだわ・・・

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>204
>数cmだと思っていますが、今どきフラットでは無いの？という感覚が否めません
数センチの框で客を呼べなくなるとは、、、まあ感覚は人それぞれですからね。それはそれで良いのではないでしょうか。（改めて失笑w）

>どの程度の騒音の差があるのか数値で示していただきたい
大成建設によると、二重床で直床で同等の遮音性を実現しようとした場合は直床に比べて＋17％のスラブ増厚が必要になるそうです。大成建設が書いていた例をあげると、二重床で「直床＋スラブ300mm」相当の遮音性を実現するためにはスラブが350mm必要とのこと。つまり充実スラブ300mmでも二重床なら十分とはせず増厚が必要ということです。また、品確法基準では乾式二重床の場合基本的に5dbの騒音悪化と見込まれます。
>スーパーゼネコンの場合は十分なスラブ厚で問題ありません
というのは、スーパーゼネコンだからスラブ厚があるのではなくコストをかけたのでスラブ厚があるというのがその真相ですよ。
まあ>204さんの御宅は当然充実スラブ350mm以上ですよね？しかし、世の二重床マンションのスラブ厚なんて、200〜300mmが殆どです。その環境で二重床によって騒音を増幅されるのは避けたいとは思いませんか？二重床の騒音のデメリットとはそういうことです。

>二重床のほうがあらゆる部分でコストが高くなるのは当然だと思います。
>168にもあるように、わざわざコストをけて機能を悪化させるより、コストのかからない高機能を選ぶのが消費者心理というものではないかと思うのですが。贅沢と無駄は違いますからね。


>大手デベの物件であれば2.6～2.7mの天井高は多いです。
そうですよね。しかし巷に溢れる数多くの二重床物件の高くもない天井高は二重床に削られているのです。大手デベ物件も二重床にしなければ3mに近い天井高を実現てきたはず。このように天井高を必ず喰わざるを得ないことは、やはり二重床のデメリットですね。コストをかければ階高を挙げられる点は二重床でも直床でも同じなので。

>それは直床の場合リフォームの自由度が制限されるということを考慮しての比較でしょうか？
>二重床のほうがあらゆる部分でコストが高くなるのは当然だと思います。その分自由度が高く長期的に利用できるというメリットがありますし。
直床の場合リフォームの自由度が制限されるって、実は根拠がなさそうですが、大丈夫ですか？
水回りの大きな変更を伴うリフォーム性は直床か二重床かではなく階高に依存します。階高やスラブtoスラブ（または梁）の高さが極端に低くない限り直床も二重床に変更可能です。また、二重床であっても一般居室二重床下に配管を隠蔽するだけの高さと勾配寸法をとっている物件は殆ど無いため、階高が極端に低い場合には直床と同じく水回りの大きな変更が制限されてしまいます。つまり水回りの大きな変更を伴うリフォーム性は階高に依存しているのです。直床でも二重床でも基準FLから排水末端までの高さ差（水勾配）には違いがありませんから、当然と言えばです。
その上で、水回りの大きな間取り変更はマンションである以上騒音問題に発展しやすいので、良心的なデベは初期の管理規約で禁止していますね。まあ実際には水回りを大きく移設したリフォームなんて殆どしませんけど。
水回りの大きな変更を伴わない一般的なリフォームに関しては工事の簡便さで直床がかなり有利です。二重床では床下時からやり直さなければ壁位置を変更することができませんから。
>204さんはスケルトンインフィル（←これ廃れましたね）の意味を誤解しているようですよ。一度調べ直してみることをお勧めします。また、現代の直床マンションは例え安かろうがバスルームは当然フラットです。
>204さんが考えている二重床のメリットは勘違いのようですが、二重床のデメリットは受け入れるということのようで、それはそれで一つの選択肢だ（いろんな人がいるな）と思いました。遮音性や天井高やコストパフォーマンスを捨てても、跨がないバルコニーを選択するのは個人の自由ですからね。

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>207　
それは嘘の情報ですよ。
少し調べればわかることです。
ちょっととんでもない人が貼り付いていますね・・・

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どこの世界の話をしているのだろうね。
違和感ありまくり。

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>194
良質な物件ですね。
ですが、そんな直床物件は割合的にそれほど無いんでは？
大半は虚しい現状です。

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>208
はいはい、嘘だと思うなら具体的に指摘しましょうね。
嘘だと思いたい気持ちは解りますが。

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>210
それを言えば二重床マンションも大半は虚しい現状です。
スーパーゼネコン施工や350mm充実スラブなんて全体の何％あることやら。
二重床マンションも直床マンションもピンキリです。
その上で二重床と直床とを比較しメリットとデメリットを述べました。スレ趣旨に基づいて。

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いくら直床がいいっていったって、都内じゃ3流ゼネコンの安マンションしかないんだから、高級マンションを選んだ時点で二重床になっちゃうんだよ。
直床じゃないとイヤだからって二重床物件はすべて対象から外して安マンション選ぶの？

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＞直床の方が遮音性高い気がします。
どういう認識なんでしょうね。高いはずないでしょ。
直床の方が遮音性高いことなんてゼロですよ。

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>211
引用がまったくの嘘ですから結論も嘘ですよ。

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物件紹介のサイトでは直床をアピールすることが全くないのですがどうしてですか？
二重床より優れてるんですよね？
直床は恥ずかしいから？

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>214と>215は大成建設の研究センターによる資料や品確法の定義を全くの嘘と言っているのですか。
そうですか。それを嘘と言ってはもうどこにも真実は見つけられなさそうですね。
私は>214と>215が言っていることが嘘だと思いますが。
二重床派って何時からこんな人達ばかりになってしまったのでしょうね。

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>>217　大成建設の物件が直床オンリーになったら信じてあげますよ

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>>205
重量衝撃音『だけ』良くてもアピールとして弱い上に、床ではなく物件としてみれば、
安普請の直床物件で遮音性に言及することは後で自分のクビをしめるだけだから触れたくないってことでしょう。

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直床の長谷工マンションは、騒音スレでたいへんですがね～。

安マンションはそれなりに民度が低い住民だけが購入するので、騒がしいと言う理論も
もっともに思えるし！

難しい問題だとね、直床と二重床静かなのはどちらでしょうね？

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直床は温水式床暖房のリフォームは問題ないでしょうか？

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騒音を、増幅させる二重床。
煩い上に価格も高い、二重床。
天井高を無駄に狭める二重床。
自室の中にも音が響くぞ二重床。
壁位置を動かすと床下地まで組み直しになる、二重床。
二重床にコストを取られた分、他の設備がショボくなる二重床。
良かれと思って選んだはずの、二重床。
良いとこなしの、二重床。

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>直床は温水式床暖房のリフォームは問題ないでしょうか？
全く問題ないですよ。

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>直床の長谷工マンションは、騒音スレでたいへんですがね～。
リセール付けたい方が懸命なのでしょうねw

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>211 大成建設の物件は直床物件なんだ、じゃ選択肢から外そう。

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最近の二重床派の投稿はどれも根拠がなくなりましたね。
二重床はスーパーゼネコン施工だから騒音なんてないとか根拠の無いことを言う割に、二重床の遮音性の悪さを語ったスーパーゼネコンの研究資料は嘘だと言う。
もはや二重床派崩壊か。

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このスレッドは騒音限定スレッドだからな。
騒音では二重床の負けが確定して手も足もでなくなってしまった。
大成建設にあんなにハッキリ二重床の遮音性の悪さを書かれてはしかたがないね。

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>>227　

二重床を売り続ける大成建設の不買運動でもすべきなのでしょうか？

「大成建設はけしからん建設会社」

という意見なのですね227？

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大成建設はマンションを売ってはいない。床仕様をきめているのもマンションを売っているのも売主。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

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いや、そういう話ではなくなっているよ

「大成建設は二重床を売り続けるけしからん、建設会社だ！」　というご意見なのだろ？


悪いと分かっていて売り続けるというのは、本当にけしからんと思うな。
　

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>「大成建設は二重床を売り続けるけしからん、建設会社だ！」　というご意見なのだろ？

全くの違うが。
けしからんのは売主。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

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>では、売り主とは誰か？
売主と建築者との違いも理解できていないのか？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

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直床のメリットは分かりましたが、直床なのが恥ずかしいんですよ！
都内では直床は二流デベ三流ゼネコンでしか採用されてないですし、高級物件では皆無。
車のフェンダーミラーがいくら機能性に優れていてとダサいという理由で採用されなくなったのと同じで、
またぎバルコニーもふわふわ床も恥ずかしいし、直床って言うのも恥ずかしい。
すみません、本気でそうゆう理由です。

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>246
それならそれでいいんじゃないの？
それで性能の悪くて高いものを覚悟して使っていくということですよね。
ただ、ここはあなたの趣味を発表する場所じゃないので
そういうのは自分の日記に書いたりとか、来客に語るとかしてくれませんか。
それか、2重床は性能は悪いけどかっこいいので気分的に最高ですというスレでも建てたら？

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>>247
遮音性が高い直床を売っているのは誰？

とお聞きした方が都合いいですかね。

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うーん性能が悪いとか言われても全く音響かないからな～。友人宅も遮音性の問題はないし
姉夫婦のマンションは直床で多少響くときあるけど許容範囲内。
物件による当たり外れもあるだろうけど自分の周りで検証すると今の分譲マンションならどっちでも生活に差し支えないと思います。自分の見てきたマンション限定ですが2重床の方がより静かに感じました。

とりあえず首都圏で大手だと長谷工さん以外はほとんど2重床だから直床が優れてると言われても選択肢が無いのが現状です。

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