【その２】直床の方が遮音性高い気がします。

二重床の性能の悪さを知らずに買ってしまったからといって、そんなに直床を妬み敵視しなくても良いのではないでしょうか。
>120は自分のマンションに満足しているのでしょう？
なら、いいじゃないですか。

別に、騒音を増幅させて、無駄に高くて、無駄に天井高喰って、リフォームが大変な二重床マンション暮らしであったとしても。

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べた褒めしても直床は売ってない

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地方ではタワー以外で2重床を探すほうが大変。
東京でマンションを買う人は地方から出てきた人が多そうですが
そういう人達って上であげられたようなエセ評論に騙されやすいのかもしれませんね。

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SUMOより。新築マンションのうち二重床二重天井でチェック登録のある割合。

東京　：170/709
神奈川：32/203
埼玉　：27/108
千葉　：7/76
大阪　：4/191
兵庫　：2/89
福岡　：6/107

これが全てではないとは思うけど、二重床の都市伝説に踊らされたのって、結局東京だけじゃん。
機能や性能だけではなく、既にシェアでもヤバイんじゃないの！？　二重床。

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> ごめんなさい。直床のメリットがサッパリわかりません。

正確には直床にメリットがあるというよりは、2重床のデメリットが大きいすぎるということです
・遮音性能が悪くなる
・同じ階高なら天井高が低くなる

2重床のメリットは、水周りのリフォーム性のみです。これは、新築物件でデベが先行的に工事ができるように作られたもので、2重床はデベ都合の産物であり、購入者にはメリットよりデメリットのほうが大きいです
ただし、一部の高級物件では、そのデメリットの影響が少なくなるため、問題ないだけです。
それを一部の購入者が、2重床は高級と勘違いしただけです

> そもそも直床の新築マンションなんか売ってないですよね。

デベ都合の2重床にしている高級物件以外では、いまだに性能よりもネーミングバリューやブランドを気にする東京の一部で2重床が売られているだけです。

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マンションを長寿命化させるならスケルトンインフィル

スケルトンインフィルなら二重床、二重天井

というのは合ってる？

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>125
水周りを移設する大規模なリフォームをする時は二重床でも結局床を全解体する必要があります。
そこまでする場合、直床マンションでもそのリフォーム時に二重床にすれば同じリフォームが可能になります。
結局二重床で言われるリフォーム性の高さというのもまやかしでしかありません。
むしろ二重床では水周りを動かさない普通のリフォーム時でも床下時改修が必要になる分だけ工事が難しく高額になってしまいます。

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> やはり、直床のメリットがわかりません。 工事が簡単という建てる側のメリットしかないような。

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シンプルな構造で遮音性の高い直床。
二重床に比べ天井高を高くとれる直床。
設置コストが安く、その分浮いた費用で他設備をグレードアップできる直床。
施工法が単純で品質が安定している直床。
リフォーム時に余計なコストがかからない直床。
水回りを変えたくなったら、後から二重床にもできる、直床。

このような消費者にとっての直床のメリットを理解したくない人は、>128のように永遠に「わからない」を繰り返すわけですね。

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メリットだけを論う人が発する言葉には注意しないとね。

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>メリットだけを論う人が発する言葉には注意しないとね。

もちろんそうなのだが、2重床は、水周りのリフォーム性以外にメリットとして言えるものもないのが現実ですけどね。

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直床なんて売ってないからな～　どこで売っているの？　中古？

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長谷工施工のマンションは大体直床ですよ。売主が大手だと2重床にされてますが

首都圏でスーパーゼネコン施工で直床は見た事無いですね。
とりあえず静かならどっちでもいいです。

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直床のCM投稿かw　それって書き込み違反にはならないのかな？

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直床だとバルコニーにタイルとかウッドデッキを敷いたときにバルコニー側の方が床面が高くなってしまうと聞いた。

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スーパーゼネコン施工のタワマンなんですが、中古で買ったときに、床が二重床などの説明を受けてないので、もしかしたら直床かもしれません。都内の割と高めの価格帯でした。

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首都圏中心に二重床やってみたけど関西他が一向に追随してこない。

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騒音を、増幅させる二重床。
煩い上に価格も高い、二重床。
天井高を無駄に狭める二重床。
自室の中にも音が響くぞ二重床。
壁位置を動かすと床下地まで組み直しになる、二重床。
二重床にコストを取られた分、他の設備がショボくなる二重床。

良かれと思って選んだはずの、二重床。

良いとこなしの、二重床。

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後から直床を二重床になんかしたらどこかに段差ができるし、かなり天井の高い物件でない限り天井低くなるから無理。
はじめから二重床で設計しているほうが建物を永く使える。
実態としてはコストダウンの結果が直床でしょう。

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138
二重床にして後悔してる人もいるんですね。

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>後から直床を二重床になんかしたらどこかに段差ができるし、かなり天井の高い物件でない限り天井低くなるから無理。 はじめから二重床で設計しているほうが建物を永く使える。
↑
勘違い。思い込み。というより、もはや願望か。
階高低い二重床マンション、階高が高い直床マンション、共にたくさんある。
直床を二重床にした時に段差をつくるのは当然玄関框だけど、段差が増えた方がむしろ戸建に近くなってより自然になりそうだ。

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騒音云々の前に直床はリフオームの自由度が全くないから選択肢に入らない！

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ハ○コーという時点で床に関係なくＰＡＳＳ

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長谷工って3流ゼネコンでは？

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３流なのはお前の頭じゃね？

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>騒音云々の前に直床はリフオームの自由度が全くないから選択肢に入らない！

むしろリフォームが大変なのは床に対して壁が勝っている二重床なのに。
騙されてしまったのですね、かわいそう。

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まあ、一流ゼネコンの大成建設が二重床の方が遮音性が低いとハッキリ言っているわけで。

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大成建設が直床を推奨してる気配なし。

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大成建設は二重床も推奨してもいない。
推奨（販促）してるのはゼネコンを使っている、デベロッパー。
その上で大成建設が、二重床の方が遮音性が低いとハッキリ言っていることに何の間違いもないが。
もしかして、まだ二重床の方が機能や性能が優れていると思ってるとか？

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>むしろリフォームが大変なのは床に対して壁が勝っている二重床なのに。
>騙されてしまったのですね、かわいそう。

かわいそうに。スケルトン・インフィルも知らないんだね。
まあ、遮音フローリングのフカフカ具合に満足できるレベルの人なら直床でもいいんじゃないの。
新築マンションでは流行遅れの仕様だけどさ（笑）

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デベが推奨しているのはそれだけ需要があるから、市場から評価されているから。

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リビングがカーペットや畳で良ければ直床の方が良いかも。
私はフローリングに拘りがあるので、無理でした。
クッションフロアみたい偽物感たっぷりで検討の余地なし。

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たたみ２０畳の直床リビング！

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>むしろリフォームが大変なのは床に対して壁が勝っている二重床なのに。

最近のマンションを知らない人たちなのかな？？？

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直床のフローリングって独特のふわふわ感があって違和感を感じる人が結構いるみたい。ところが、モデルルームではスリッパを履いているんで、そうとは気づかずに入居後あれは何って、掲示板で質問してたりする。
そして「二重床と直床、どちらがいいでしょうか 」なんてスレをみて直床でも大丈夫！って安心したりする。

そもそもの間違いはモデルルームでスリッパを脱がなかったことですよ。

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↑
悔しかったら具体的に反論してみれば？

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失礼。
>156は>154.に対して。

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モデルルームで本当の床の感触を実感することなんて不可能。
なぜならモデルルームはRC造ではないため、直床マンションのモデルルームでも二重床マンションのモデルルームでも、モデルルームはほぼ全てが実際のマンションとは違う造りの二重床になっているため。単に仕上げが正しいってだけにすぎない。こんなこと常識でしょ。
それを知らずにスリッパ云々というレベルで説教するなんて、本当に違いがわからない、正しい評価ができない人達なんだろうね。

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直床用のフローリングはなぜ遮音性の高いものを使用しているの？
それは遮音性を上げないとダメだからでしょ？
直床用の特殊なフローリングと二重床を比べたら公平な評価じゃないよ。

それに、ふわふわフローリングは一般に弱いでしょ？

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そういう話ではないと思うが。。。
二重床で同じフローリング材使用しても同じ遮音特性でないから。

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>141
直床にする理由は何？
階高を抑えて階数を増やし、コストダウンするためじゃない？多くの場合は。

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>160
それではなぜ直床フローリングをふわふわにするの？

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↑
重量床衝撃音と軽量床衝撃音の区別もつかない人がいるんだね。

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二重床で、階高・天井高が高く、重量衝撃音対策している物件が（コスト高だが）良いと思われる。


【直床のデメリット】

・軽量衝撃音に弱いので、基本的にふわふわフローリングにする必要がある
　→ふわふわフローリングは歩行感がチープで家具を置くと沈み込む。

・給排水、ガス、電気配線などのスペースを確保するために一部の床スラブを下げるか床仕上げを上げる必要がある
　→リフォーム性が悪くなる。一部の天井高が低くなったりバリアフリー性が犠牲になることもある。
　　後で二重床に変更することは可能だが、天井高が低くなるとともに玄関に段差ができてバリアフリー性が犠牲になる。

・ハードコーティングは不適


【直床のメリット】

・限られた建物高さで階数（戸数）を稼げるため、コストダウンできる

・重量床衝撃音に強い
　※二重床でも床スラブを厚くするなど重量床衝撃音対策は可能。

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要するに
・直床は安くて良いものを作ろうしたときの選択肢として有り
・安普請の二重床より安普請の直床のほうが良いかもしれない
ということか。

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＞165に

同意

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要は直床はコストパフォーマンスがいいってことですね。
階高低く、スラブ厚が薄い低コスト安マンションの場合は直床の方がいいと。
階高が高くスラブが厚いマンションなら二重床のほうがメリットのほうが大きいという感じかな。

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>わふわフローリングは一般に弱いでしょ？
強度には全く関係がありません。

>ふわふわフローリングは歩行感がチープで家具を置くと沈み込む。
家具による床の沈み込みを警戒すべきは二重床の方です。嘘だと思うなら家具屋やピアノ設置業者に確認してください。
また、品確法では硬度60°以下の柔らかいゴムを二重床に使うことを騒音防止上の基準としていますが、実際にはそのような柔らかいゴムでは床の沈み込みや床の動きが多く歩行感も変わるためあまり使われていません。つまり「しっかりした二重床」というのは品確法基準に合致しないレベルの騒音二重床なのです。

>給排水、ガス、電気配線などのスペースを確保するために一部の床スラブを下げるか床仕上げを上げる必要がある
現代の直床マンションは、排水配管部分のみ床スラブを下げた部分二重床。ガスや電気の供給は天井経由が基本。マンションでは給水も床経由にする場合があるけど天井経由との機能的な差はありません。要は配水のみ。また、二重床マンションでも排水が集中する部分以外のリビングや寝室床下などは排水配管を通せるスペースはありません。勾配的にも無理。だから二重床マンションも水回りのみコンクリートスラブが一段下がっている場合が多いのですよ。

>ハードコーティングは不適
直床のフローリングのシナリ程度に追従できないような脆さを持つコーティングは、そもそも床コーティング材として不適です。フローリングメーカーが推奨できるレベルのコーティング材であれば直床でも全く問題はありません。

>後で二重床に変更することは可能だが、天井高が低くなるとともに玄関に段差ができてバリアフリー性が犠牲になる。
上に書いたように、二重床マンションでも水回りを移設するくらいの規模でリフォームになると床を総解体し、より高く床上した上で配管スペースを確保しなければなりません。その点は直床と同じ。ただし床上げ高は直床の方がやや高くなる可能性がありますね。

>リフォーム性が悪くなる。一部の天井高が低くなったりバリアフリー性が犠牲になることもある。
普通のリフォーム性で言えば二重床の方が圧倒的に悪いです。二重床では床下地を組み直さなければ普通の壁の解体・新設すらできません。また、壁を解体して一室として利用しようとしても、造作手順上床下地レベルがミリ単位でズレがちなので壁を取って仕上げ直せば良いというだけの話でもないのです。天井高は階高によるものなので直床か二重床かという事とは関連がありません。


>限られた建物高さで階数（戸数）を稼げるため、コストダウンできる
確かにそのような選択肢をとれるという部分は、直床の手法としてメリットです。ただ、そもそも建築物は容積制限であるため、高さ制限が課されること自体がかなり少ない。つまり「階高を抑えることで階数を増やせるケース」自体が少ないのです。

>安くて良い物をつくろうとした場合の結論である
という指摘は全面的に正しいです。「安くて良いもの」を目指す姿勢はモノづくりの基本ですから。
「高くて性能に劣るもの」より、遥かに高く評価することができますね。

>安普請の二重床より安普請の直床のほうが良いかもしれない
現在販売されている全ての二重床マンションで用いられている床上手法では重量床衝撃音を増幅してしまいます。物件によってはそれをスラブ厚でゴマかしているに過ぎません。実際にはスラブ厚でゴマかせていない物件が殆どですが。

勘違いしているようですが、二重床のメリットは
・フローリング材の選択肢が幅広く取れる点。
・掃出窓の下枠框を見せないディティルが取れる点。（二重床でも使い勝手上わざと下枠を造っているマンションも多いです。）
好みのレベルかも知れませんが、明確にはこの二点です。

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＞フローリング材の選択肢が幅広く取れる点。

ものはいいよう、とはよく言ったものですね。
誤魔化さずに、不快不人気なフワフワフローリングを避けられる、ってはっきり書けばいいのに。

＞好みのレベルかも知れませんが、

二重床で、あえてあのフワフワ床選ぶ人が一定数いるっていうなら好みの問題だけど、
そんな奴いるのか？

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クッション付きフローリングが好みの方もたくさんいますよ。高齢者の膝にも優しいですし。
全ての理想や好みを満たす床は存在しません、一長一短です。
・騒音が大きい
・設置コストが高い
・天井高が低くなる
・リフォームに手間とコストがかかる
これらのデメリットと、>で書いた2点のメリット、それぞれの買い手がどちらを重要視して選択するかということです。
中には「騒音が大きいのにコスト高で、天井高が低くなった上にリフォームに手間がかかろうとも、フワフワの直床フローリングは嫌」という人も居るでしょうから、そういう人は二重床を選べば良い。
反対に騒音をなるべく低くしたかったり、なるべく有効に天井高を確保したかったり、コストパフォーマンスが良い方を選択したい人は直床を選べば良い。
ただそれだけのことです。

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