年収440万で2900万円のローンでがんばります！

>>39 外壁+配水管"だけ"で100万/戸ですか... やはり結構大変なものですね。　なんか戸建てと
違って、どかっとはかからないような錯覚をしていましたが、甘くはないってことですね。
30年とかのEVとっかえとかもありますし、決して安くはないですね。

>>41
私のマンションは両方とも初のフルメンテナンス（高圧洗浄とか、鉄部塗装はちゃんとやってますけど）
ですので、まあ、２０年トータルだと他よりうまく行っているのかも知れません。
普通は１０年ごとにやるでしょうから、細かくお金が出て行くとは思いますが。

スレ主さん、雑談失礼。

　高圧洗浄できるってのは、既にまっとうなマンションの証拠なんですよ。
排水管パイプをけちって鋳鉄管使っていなかったろしたら、もうとりかえるしかないので。
親戚が、中古買ったあとそれではまっていて... orz
スレ主さんのところは大丈夫でしょうかね。　

信用情報を紹介したこと自体がちゃんと記録に残るので、あんまりかけもちは
やめたほうがいいですよ。　ぎりぎりの場合、向こうで断られてきたんだなと
思われるので、基本一発で通すつもりでよーく検討してください。

>>40 同じ 30%台の年収負担率でも、残りの70% の額が　3割多いわけでしょう。
それで固定金利選んでいるという堅実さを、スレ主さんも是非参考にしたほうがよいと思う。
　FP銀行員氏（奥さんも銀行員で東三だったら、旦那は40超だそうだし年収2000近くいってないか？？
それでも賃貸暮らしか...）の書き込み、いちいちもっともだと思うなうちも。　ちなみにうちは、
35歳年収800万で、3500万ちょいの借金。これでも25年ローンで（定年過ぎまで組むのは土台無茶だろう）
2.7%ほどの固定で、月支払い16万。　これで年収負担率24%だけど、FPに相談したら　”まぁなんとかＯＫ”
ってご託宣だったんで（銀行違いだし件の銀行員氏じゃないな）、4000万の借金はやめにしてちょっと
部屋狭いのに変えたよ。　やはり、440万で、3000万の借金はちょっと無茶だと思うけどな。
ずっとぎりぎりの支払いでご主人一発病気したりしたらもうアウトでしょ。両方の親から550万
づつとは言わないまでも、300万程度づつでも貰ったら？？ 無茶して、債務だけが残るよりは
ってんで払ってくれるような気もするけども。　

どんなに「危ないよ〜」といっても、スレ主さんは実行しそうですよね。とってもポジティブと言うか・・・
ある意味うらやましい部分も有りますが、書き込み方などからなんてノー天気な人（ごめん）なんだと
奥さんがお気の毒に思えたり・・・
こんなことは手付けを払う前に十分シュミレーションしとかなきゃいけないことだと思うんで、今後家計のやりくり
をする奥様を大事にしてあげて下さい。おそらく相当シンドイと思いますので。
ウチの主人も銀行員なんですが、大手の銀行なんてシビアなところなんで、ヤル気を見せるとかプレゼンするとかでは
動いてくれないですよ。ましてやプレゼンの内容が、ネットの料金とかオール電化とか車の経費とか中身が
小さすぎます。そして支払に詰まったら、あっさり持っていかれます。簡単に貸してくれるところは、引き剥がす時も
あっと言う間です。
就学前でも教育費は結構かかりますよ。習い事のひとつもさせたいと思うようになるかもしれないし。
引越し代、修繕積み立て一時金、カーテン代（１０万単位でかかりますよ）ローンの諸経費以外に必要な経費を
差っ引いて、その上で手元にせめて２００万残るようなら頑張ってください。家族は当面増やさないようにネ！

本当にスレ主さんはポジティブですね。
普通，どこにでも書いてあるとおりローンの鉄則は「借りられる金額」ではなく「返せる金額」で
銀行が貸すぎりぎりなんてのを頑張って返しますと能天気（私も失礼）にスレに立ている
ある意味こういうスレ主さんに頑張ってもらいたいですね。

一生懸命書き込んでいる時間に、夜アルバイトでもすればいいのに…（私も同じく失礼）
マンションの管理費や修繕費、ぜったーーーーーーーーーーいに滞納しないでくださいね。
10年後の数十万になるであろう一時金もお忘れなく！！

はじめまして
私もパークウェストの購入者です

スレ主さんは修繕積立計画書の見方を間違っています
２つのブロックに分かれているマンションですので
①２つのブロックの住民が共通で使用する部分
②住居するブロックの建物の部分
と分かれて計画書ができています
800円というのは①の部分だけですので
②の部分も加えますと5,490円ですね

ちなみに30年後には21,650円と計画されています
一時金も含めると平均17,720円/月と標準的な計画になっています

どちらにしても提携ローンの仮審査が通ったことで
ローン特約によるキャンセルがありえませんので
これから頑張るしかないでしょう

10月8日までにローンを決めろというのは
デベの勝手な言い分ですし提携ローンを押さえてあるので
提携ローンを使いますと言っておけばいいのではないでしょうか
平行して資金計画を細かく立てて別のプライベートローンを
探してみてはどうでしょうか
（諸費用約150〜200万円をどうするのだろうと疑問です）

厳しい生活の人ほど長期固定にしたほうがいいと思いますよ
私ならフラット35で2500万
併用ローン（変動）で400万にして併用ローンを繰り上げ返済とか

小金井公園徒歩8分とはいいですね。
小金井公園はフリーマーケットも開催されていますから、
お子さんの洋服やおもちゃなどはフリマで調達すれば安くあがりますね。
新しくイオンもオープンされるようでますますうらやましいです。
数字の上では無謀そうですが、倹約家の奥様がいらっしゃれば
なんとかなりそうな気もしますね。
ちなみに購入後、住居にかかる費用は今に比べて一年でどれ程上がりますか？（税金含む）

あ！　プレゼンの件ですが
会社なので審査基準での審査が大前提です
14さんの文章が審査基準ですね

もちろん審査基準を超えた与信もありえますが
それはプレゼンといった主観的なものでなく
属性という客観的なものでされます
というのは審査基準外なのですから
上司を説得できるものが必要
それは客観的な事柄ということです

住信にするなら30年固定（2.07%優遇の2.58%団信込み・保証外枠）
もしくは2.07%優遇の2.78%団信込み・保証内枠）なんてどうでしょうか？
たしか繰上手数料は無料で1万円から繰上可能だったような

スレ主さんは31歳なのでここは28年固定の繰り上げ返済で2.6%返済計画を立ててみましょう。
（まさか，今の時期スレ立てしたときみたいに短期はいくらなんでも勉強不足ですよね。）
で年147万円の返済となり月々12万円強です。49さんの情報を加味すると
管理費＋修繕積立金＋固定資産税で5万円弱でしょうか。
でマンションがらみの17万円が月々の出費となります。
年収440万円ということであれば平均すると月々32万円ですかね。
で残り15万円で保険金とか貯蓄とかも含めご家族３人でやっていけるかです。
今後，物価上昇分＋税金・年金上昇分よりも収入上昇が高くなれば徐々に楽になりますが
今，それが確約できないなら今一度物件購入を先送りすることをお勧めします。
でも，根性で頑張るんですよね。

まさに今、年収400万で2960万のローンを組もうとしています。
夫33歳、私31、子供1歳です。
今住んでいるところが不便な為、働きに出るにしても大変なので
引越したいなぁ〜と思っていたところで、新築のいいマンションにめぐり合ってしまいました。
夫とも話し合った結果、私も働きに出るということで、
キツくなる事を承知の上で購入に踏み切ってしまいました。
頑張れば何とかなるだろうくらいの気持ちでいましたが、
この掲示板を見て、ひろく〜ん。。。さんと経済状況が近いな〜と思い、励みにもなりましたが、
他の方の厳しい書き込みも見てかなり不安になりました。
ローンはデベより
「デベの提携で東三2年固定２％を提携優遇で全年△１％」
が支払い金額的にもお勧めといわれています。
35年固定だと月々の支払いがきつくなるので、
私もひろく〜ん。。。さん同様、金利の低いのを選びながら、
月々頑張って支払っていくしかないかな。と思っていますが、
これってやはり危険なんですよね・・・。
月々きつくなっても、長期固定を選ぶべきでしょうか？
ひろく〜ん。。。さんは皆さんの意見を聞いてどうですか？

3100万借りて返済中、残債2000万ちょっとですが、子供が小学校高学年になると、塾や習い事などでお金がかかり出し、現在年収900万子供が上が公立高校、下が女の子で私立中学に通っていますが、予備校、塾費用など教育費はローン返済額を遙かに凌ぎます。この先大学を考えると破綻目前です。

最近のデベも罪作りなことをするなぁ...　私が購入したMRの販売員は、無理な客が来れば
ちゃんと止めているのを見たのですが.. 確かにローンさえ通してしまえば、デベは
１００%回収できるんだから、あと破綻されても構わんといえばそうだけど、あんまりかな
とか思うね。　>>52 程度の計算もできない人が多いという、学校・家庭レベルでの
経済観念に関する教育にも問題はあるとは思うけど...

原油１バレル100ドル時代とかきて、オイルショック再来あるいは、2008年国債大量償還で、
債権暴落.. このどちらか起こるだけで（十分ありえるぞ）、2人は、確実に家失って
借金のみが残りますね...
　返せる額から借り入れを計算するってのが基本中の基本；　変動金利に金利優遇まで使って
ぎりぎりなんて返済にはちょっと正直チャレンジャーだなぁと思いますねぇ。

まぁ提携ローンは、通りさえすれば、必ず優遇受けられるから、無理せず今のりそなにしておくのが
吉。　既に2回直近に信用情報を紹介しているので、次の銀行にいっても、優遇金利つきってのは
まぁ無理だな....

いろんなご意見ありがとうございます。
まず、修繕積立金でしたが、全然違いました。（当たり前）

49さんのおっしゃる通りで、
１と２に分かれておりました。
①２つのブロックの住民が共通で使用する部分
②住居するブロックの建物の部分

①が800円で
②が4890円でした。

合わせて5690円でした。

10年後は
2400円＋8010円＝14010円

最高値は27年後からの4010円＋17630円＝21640円でした。

管理費13585円
積立金5690円
クラブ会費500円
電波障害費370円

計20145円がローンと共にかかるお金でした。

お騒がせいたしました。m( _"_ )m
さらに49さんありがとうございました。

先に49さんへのレスをば、、、

同じパークウエスト購入者ということでよろしくお願いいたします。
最初に払った諸費用の内訳をみると提携ローン諸費用105万円となっております。
実際これ、自力で見つけた場合ここまで高くはないのではないかという疑問が一つ。
さらに、帰ってくるのでしょうか？という疑問が一つ。。。

しかしながら他断られたら、提携ローンしか残っておりませんので、10月8日に決めなければいけないのかもしれません。。。

>厳しい生活の人ほど長期固定にしたほうがいいと思いますよ
>私ならフラット35で2500万
>併用ローン（変動）で400万にして併用ローンを繰り上げ返済とか

重々承知ですが、、、それはまず借りられるんでしょうか？
できるのならそれにしたいところです。（管理費込みで13万くらいに収まれば、、、）

　管理費・修繕つみたてはまっとうな水準・今後の計画なので、逆に一応その線で予想が
つきやすくていいと思ってよいのでしょうね。　ローン諸費用って保証金とかですから
ローン実行してしまえば無論帰ってきたりはしませんよ。
　スレ主さんには、　http://www.sumailoan.com/calc/index.html　を
お勧めしておきます。　返済金額から、借りてよい金額を逆算するには便利ですので。
管理/修繕積み立て/税で 当初3万/月として10万が返済だとして、定年程度の
30年で返済可能な金額は、2500万ですね(2.6%固定）
3000万の借り入れでは金利0でも、10万づつでは25年かかります。30年以内に返し
きれるためには、30年間ずっと金利が 1.25%で借りていなければなりません。
はっきりいってこれはあり得ない数字ですね。　やはり、親を拝み倒してでも
500万ほどローン減らさないと無理ですね。

今頃になって修繕費を勘違いしているなんて>>1さん本当に大丈夫？
提携ローン以外にも諸費用は100万程度かかりますよ、頭金以外に200万（プラス手元に100万は残しておかないと）
は必要です。知ってますよね？
修繕費ももちろんですが、数年後に一時金を別途払いますよ。
これからマンションなんて山とでてくるから、しっかりと勉強して今回は諦めたほうが・・・
例えば田無にこだわりが無いのであれば、久米川・東村山あたりならもっと安めなのもあるかと思います。

36さん

>もし、何かあった時（ご病気、その他）のための貯金は別でございますか？
>最低でも300万〜400万（年収の約１割）別途貯金がありのでしたら
>良いと思いますが、もしないのでしたらもう一度考え直してください。
>払えなくなった時お困りになるのはご家族ですから。

ご心配おかけしてすいません。
そして親身なコメントありがとうございます。

別途の貯金は、、、ないかと思います。
引越しやらとりあえずカーテンだけの値段で50万ほど見ておりますが、、、
余剰資金はないです。

何かあった時のため、生命保険をFPの奨めにより見直しております。
最低限の医療保険、と家族収入特約なるものに入っております。
（かみさんも）んで、子供にはソニーの学資ローン。

っと最低限は入っております。
30万〜40万の間違いなんですよね？
そういうのも含めて初年度〜5年くらいが勝負とみているのですが、、、

最低限の不測の事態は最低限の保障内容ながら見込んでおります。
それ以上は今は過剰になってしまうので、、、

　確かフラット35は、件の住宅ローンだけだと、年収25%制限がかかるはずなので、スレ主さんの
年収では無理だと思いますよ。　一応完済時80歳制限にはひっかからないので35年で計算しても、
3000万返すには、どうやっても29%とかの年収負担率になるので、これは無理ですね。
実際には4%金利で計算してOKかどうかチェックする銀行員さんも、専門違いなのか
ここには気がついていないようですが、ここまでぎりぎりだと、実際の返済比率が25%超えて
しまってフラット35とかは全部無理になりますから.... 35年固定すら選べません。
　

数年後に破綻してマンションを手放す人のプロローグを垣間見れた気がする。
中古狙いの人には美味しい話か？？
この物語はラストまで見届けたい。スレ主さん、頑張って。

上の銀行員です。62さんのおっしゃるとおりですね。　スレ主さんのご相談になられたFPさんは
これでOKだといわれたのでしょうか？　ううううむ.... 不思議だ。
繰り返すようですけど、MRに時々きて相談にのっている紐付きの人じゃぁないんですよね..

>>58
フラット３５りそな２５００万だと返済は年間約１２０万ですね（団信＋火災保険込み）
２％で残り４００万借りると年間１６万円ですから、まあ、希望にはなんとかねぇ。

ただし、審査が通るかどうかは別モンですし、ローン諸費用が安くなるのかは？ですね。
（だって、物件の提携ローンのところを見ますと、手数料を銀行で無い違うところが持ってってますし）

休暇中銀行員様

いや、本当に詳しい説明ありがとうございました。

修繕積立金はお恥ずかしながら全然ちがいました。

また、長期固定については重ねの助言ありがとうございます。
やはり長期に気持ちは動いております。

しかしながら、、、それを貸してくれるところははたしてあるのか？
っという疑問が一つ。。。

今の現状では2600万フラットで借り入れの300万を提携ローンでしょうか？
フラットの審理は通るのでしょうか？

仮審査をバシバシうけれれば、いろんなパターンのローンを探してみたいのですが、
後ほどのご指摘どおり、何回もうけるのはかんばしくない。。。

一つのローンでも計算が難しいのに、二つ重なるとこれはもう、、、
いや、弱音でした。ちょっと土日でしらべ、来週の夏休みどこかの銀行に突入してみたいと思っております。

スタグフレーションはもちろんのこと知りませんでした。○|‾|＿
>不況下での長期金利の上昇は十分考えられることです。

これは短期金利もやはり上昇するのですよね？
3%くらいまでなら優遇で2.3なので持ちこたえられると思っていたのですが、、、
難しそうですね。

2600万フラットで借り入れの300万を提携ローン
これで、審査が通って月々13万くらいで収まるところを第一候補でまずは探してみたいと思います。

休暇中とはいえ、仕事させてしまって申し訳ありませんでした。ｗ
本当にありがとうございました。

６２さんのを見る前にうっかりしたけど、フラット２５％制限でダメです。
すいません。

「ひろく〜ん。。。」さん。
悪いけど、ジタバタしないほうがいいとおもいますよ。下手なことすると、仮審査で通ってる
りそなも本審査でパーにする可能性もありますしね。

でもひろく〜んさんのためには、本審査でどこも借してくれる所が現れず、
契約は破談に終わり、お金も戻ってくるが良いような気がします。同じマンション居住者のためにもか。

３９さん。

修繕積み立てに関しては変なこといってすいませんでした。

>とにかく４億ぐらい管理組合で貯めたって、「あっ」という間にすっからかんなので覚悟した方が。

４、４億があっというまというのも、すごいですね。っーか実感わきませんｗ

>担当者曰く、「（私が納得したって）、保証会社が納得しないとダメですから。」とのことでした。
>意気込みではなく、万人が納得する絵を描けって事ですね。

うは。納得してしまった。。。
確かに担当が権限もっていれば別ですが、審査うけるうけないの振り分けしかやらないですもんね。
あくまで審査かけるのは数字だけ、、、き、厳しそうですね。。。
納得する絵といっても今の家計簿と、住んだ際の資金計画くらいしか無いんですけどねｗ


いえいえ、雑談でも全然ためになるお話でありがたく思っております。

給水菅は資料によると、修繕費用と赤水に配慮したサップス工法（ステンレス給水菅）
だそうです。イマイチよく分かりませんが、推定寿命60年と書いてあるので大丈夫ですかね？

いやぁ、こういうのも意見があればこそちゃんと考えるものなんですね。
(^人^)感謝♪であります！

45さん。

>やはり、440万で、3000万の借金はちょっと無茶だと思うけどな。
>ずっとぎりぎりの支払いでご主人一発病気したりしたらもうアウトでしょ。両方の親から550万
>づつとは言わないまでも、300万程度づつでも貰ったら？？ 無茶して、債務だけが残るよりは
>ってんで払ってくれるような気もするけども。

契約してから確かに無茶だと思ってはおります。
ですので、車もやめて頭金をわずかでもUPしましたから、、、
た、確かに一発病気っていうのがどれくらいかあれですが、保険範囲外になると厳しいですね。
また、うちの親は自分より貧乏です。相手の親は裕福ですけどそれは言えません。
相手の親には初孫ということもありいろいろ優遇（ｗ）していただいております。
実際実家も近いので頻繁に行き来していますので、自分からは何も言えません。
っていうか、説明したとき援助はいりませんって言っちゃった○|‾|＿
かみさんは内緒でいろんな援助はうけてるようですｗ

正直いって、今の提携ローンのりそなで、一番長期のを選ぶという以上のよいアイデアが
思いつかなくなりました... 提携ローン諸費用はちょっと高いようですね。　といっても
削れてあと10万程度かと。

一発病気したら今の賃貸だってアウトだよね。
私も自分の親が貧乏…どころか多重債務者だったので
援助に精一杯で自分の貯金なんて全然ありませんでした。
「親に援助してもらえば？」ってレス見ると普通のご家庭はいいなぁと思いますが。
それでもスレ主さんが400万作ったのは頑張ったと思いますよ。
ただ私はお金に苦労してる親を見てますから無理しないと買えない物件は選びません。

私も、なんでも悪いほうに考えてしまうほうなので、この楽観的な性格は
うらやましく思いますね。　体壊さない程度に頑張ってくださいね。

４６さん

あい！おっしゃるとおりがんばりますよん！
皆さんおっしゃるのは、ギリギリということ＝無理ではない。（無茶ではある）

どうもネガティブな意見が多いのですがそこまで無謀なんでしょうか？

>ネットの料金とかオール電化とか車の経費とか中身が小さすぎます。

これなんかですが、ネット料金現在約1万（N光＆プロパ）オール電化による削減（約4000円）
車の経費にいたっては、（駐車料金1万＋維持費3万）維持費の中身は保険・税金・ガソリン含め考えると全てあわせると月5万近く浮く計算ですが、これを小さいと言われたら、、、さすがに、、、

>就学前でも教育費は結構かかりますよ。習い事のひとつもさせたいと思うようになるかもしれないし。

自分で教えますｗ
いや、ホント確かに習い事はある程度余裕が出来てからでしょうかね？

>引越し代、修繕積み立て一時金、カーテン代（１０万単位でかかりますよ）ローンの諸経費以外に必>要な経費を差っ引いて、その上で手元にせめて２００万残るようなら頑張ってください。

積み立て一時金はすでに支払い済みです。
引越し代（20万）カーテン（20万）予備10万。これだけですｗ
200万は無理ですねぇ。。。それだけあったら頭金に回します。

>家族は当面増やさないようにネ！

こ、これは大切なお言葉ありがとうございます。。。
確かにその通りですね。がんばります（ん？逆かｗ）

>>70
レスどうもです。
給水管はよさそうですね。雑排水・汚水管はボロになると本当にヤバイので、目を光らしてくださいね。

>>71
いっそのこと、奥さんの実家に保証人してもらうとかってのはナシですかね。
その分保証料頭に回せばギリチョンセーフってなことには。

ちなみに内金は幾ら入れたのですか？

ネット代が管理費で削減されて、ガス代がオール電化で削減されても
契約アンペアも使用量も増えて上がる電気代で相殺されるのでは？

もう何を言っても気持ちが変わらないのでしたら
何も言わない方が良いですね
そこまで無謀なのでしょうか？と聞いてるところから
スレなど
立てる必要は無かったような気がしました

>78
反対意見が多いので却って燃え上がってるのではないでしょうか。

＞79さん
そういうのが一番怖いですね。
冷静に考えてほしいです

長期金利はちょっと上がり傾向・優遇は絞る傾向ですので、本審査で落としてもらえる
（どうみてもそのほうがスレ主には得だろう...　ローンキャンセルで手附もどってくる）
可能性は結構高いかもしれませんね。　期限を切られているのは、銀行が10月からキャンペーン
の組みなおしをするのに関連しえいるということはない？　＞　銀行員さん

親のエゴで分不相応な家に住み、習い事をしたいと言っても止められる。
そんな子供になりたくないな…。
で、将来自分が住宅ローンを組むのに「親に出してもらえば？」と言われ（以下略

>>皆さんおっしゃるのは、ギリギリということ＝無理ではない。（無茶ではある）
>>どうもネガティブな意見が多いのですがそこまで無謀なんでしょうか？

これが全てを物語っているような気がします。無謀もいいところなのに。すみませんが、スレ主さん。

やば、返信がおいつかなくなってきてる。。。

29=47さん

ほ、褒められてるのかけなされてるのか（多分後者）
うーむ、どうも趣旨が違って見られているようなのですが、、、

がんばるのはがんばるのです！後退はいまさらありえません！
（200万くれるのなら話は別ですｗ）

その今の境遇でどこまでいい条件を引き出せるのか？
そのローンは果たしてどこなのか？
それをご相談したくレスしたしだいです。。。

もちろん厳しい意見でさらなるモチベーションUPになってはおります。

48さん

>一生懸命書き込んでいる時間に、夜アルバイトでもすればいいのに

最後の手段にとっておきますｗ

>マンションの管理費や修繕費、ぜったーーーーーーーーーーいに滞納しないでくださいね。

あいよ〜！ぜ〜〜〜〜〜〜たい払いますうううううう！！！！


>10年後の数十万になるであろう一時金もお忘れなく！！

10年後12万3千円　はまだなんとか、、、
20年後の44万6千円って、、、○|‾|＿

う、売るか。15年くらいで。。。ｗ

うっかり事前審査に通ってしまったからこうなっちゃったんだよねー
罪作りだなぁ、デベも銀行も。

>78さん
> もう何を言っても気持ちが変わらないのでしたら
そもそも購入を見合すべきか…じゃなくって他にもっといいローンが組めないかが
スレ主の議題なようなので抑制は効かないのでしょう。

悪魔の辞典 Ambrose Bierce　アンブローズ・ビアス より

CONSULT [相談する]
v.i. すでに決まってしまったものごとについて他人の非難を捜し求めること。

マンション名もそうだけど、価格、名前の1部、子供の年齢、その他データを
ここで挙げてしまっていいのですか？
勘のいい人だったら、同じマンションの住民に特定されてしまいそう…
奥様やお子様が肩身の狭い思いをしませんように。

>>85 ですね。　その点については、返済比率が高すぎるのでフラット35も無理。
短期でいって、まぁぎりぎりまで頑張る。金利暴騰したら、物件うっぱらって借金だけを
返済していく生活してくださいって点で確定したので、これ以上の議論は無駄でないかな
”休暇中の銀行員”さんにも匙投げられてるし...

------------------------ 終了 ------------------------------------------------

>86さん
なるほど。納得です。

今回の物件価格の検討以前に、元々の賃貸の家賃からして「無理してる」状態。
その時点で指摘をもらって考えていれば今頃頭金がもっとあったのに。

＞85
そうですね
半ばムキになってますしね。
がんばって破産しないようにしてください。とか言うと
あいよ〜！とか言われるんでしょうか？
真剣身なさすぎですね

だからぁ... これもよくある煽りのパターンよ。銀行員さんはじめ一杯釣れたじゃない。

>>74
>これを小さいと言われたら、、、さすがに、、、
これを説明しても、絵にならないんじゃないかと考えますけど。
車のローン等、残っているローンを一括返済するって約束は絵になるのですが。

>>77-80
完全OUTではないし、半年分の年収入れちゃっているようですから...。引きにくいですよね。

＞91
おわっ!!壮大な釣りだなぁ。すっかり釣られました。
まぁ面白かったからいいや。
世の中には良識のある人が沢山いるんだなぁと知る事ができたひと時でした。

この物件じゃ売れないんじゃないですかね？
売れても5割引くらいではないでしょうか？

＞94
今の時点でその指摘は酷だよ
そんな事考えてるくらいならこのスレは立ってないから〜

＞95
そうでも言わないと今まで色々親切に言ってくれた方がかわいそうで
この壮大な釣りにつきあわされて（俺もだ。）

むむむ、いや、確かに眠くなってハイではありますが、

ちょいと整理しますね。

10年の間は固定資産税＋都市計画税は住宅控除で相殺予定。

現在家賃は10万8千円。
ついこの前までは11万8千円

これを1馬力でなんとかなっておりました。

そして、これに先ほどの月5万近く浮く計算をいれたら、
月13万まではローンと管理費（修繕費込みです）入れて返せる額。
（残りの2万は金利上がった際の予備費としてもいいです。）

しかしながら、3300万の物件で2900万借り入れ。
諸経費（諸経費＋提携ローン費用）＝200万は払込済み

現在のりそなで2年固定優遇後1.3%なら11万くらい（管理費込み）になるのですが間違っていますか？

なので大幅な金利上昇はさすがにやばいですが、微増なら耐えられると思っております。
（5万削ってそのまま住居費にあててもまだ足りないのでしょうか？）

また、近くかみさんがパートに出る予定でもあります。
金額と無認可保育園の金額がおりあえば、、、

今の家賃って手取りの3割越えてるよね、きっと。

居住費に月13万かかるのは結構ですが、月の手取りはいくらですか？
ボーナスは含めないでくださいね。

＞＞94　任意整理物件狙いの、不動産投資のプロの大家さんってのは、
こういう人がいないと成り立たない商売ですから。　あんまり止めてくれるなと思っているに
違いない。　ちょっと郊外・もともと格安ってのは、賃貸向けの条件ではあるから、
ローン破綻したのを半値以下で買い叩けば、ちゃんと投資の採算ベースに乗るからね。

釣りでもなんでもいいけどさ。
>>97
まあ、計算はあってますよ。でもね、「借りるんだったら「提携のりそな」以外ありえない」ってのが
結論です。ほか、あたってもムダどころか、買えるもんも買えなくなりますよ。
ってのが、ヤメトケ以外のみんなの声。

しかし、1日で100人以上とは、壮大な釣りではあるなぁ.... とさらに釣られてみる私 (^^)

＞102
いや、90人くらいでしょう。
なぜなら自分は10レスくらいしてるからｗ

年収440万って実質手元に入る金額はどのくらいになるのか、誰か教えて。

>>104
手取り370万くらいじゃないかな。
26.5万円/月＋ボーナス52万/年 ってところ？
（ボーナスは少なめで計算してみた）

ど、どうも性格そのものがふざけて見えるのかもしれませんが

真剣な答えには真剣に、応援的なメッセージには明るく元気にとなっており、
冗談で売りとか言いましたが、売る気はいまのところありません。

やばいな。どーも全てのレスに返そうとするのが間違ってるのかもしれませんね。
釣りと言われても困るのですが、、、

他の気になるレスはまたのちほど。。。

すいませんなんかこんな板になってしまって。。。

ここまで全てのレスに返してるのに、これからは端折る気か?!
エコヒイキはんたーい！

そうか・・・かりに26万として家賃諸々12万払っていたら残りは14万！！！！！！車も持ってる！！！！
奥さん大変でしょうな。かなり援助してもらっているのでしょうか。それに比べ、夫は（以下省略）

小さい戸建てにすればよかったのに

でもさー貯金もしてたんでしょ、14万から。
頑張ってたとは思うけど教育資金とか老後のお金とか…考えてたら
手取の半分を住居に費やさないか。。。

何これ? 祭ってやつ??

ボーナスまでならせば、32万くらいはあったはずで、都内賃貸としては特に
贅沢ってほどでもなかったと思うけれども.... 確かになかなか貯金は貯まらんかも
しれないけど... いきなり買っちゃうかなぁ？　無茶は無茶だな。

25%基準でフラットは無理という件ですが
フラットと併用のローンがありますよ
（東芝住宅ローン・八千代とか）
それを利用すれば問題ないはず

●ローン破綻者の場合の順番
①気に入ったマンションを浮かれて購入
②ローンがあることに気づきローン審査を無理やり通そうとする。
③審査が通ったらどうやて生活していくか考えて唖然とする。
④生活できずにマンション売ってもローンが残りローン破綻する。
●健全な人の場合の順番
①生活費をチェックし余裕資金を生み出す。
②数年それで生活しローンの頭金を用意する。
③自分が返せる（借りられる出ない）範囲内で相応のマンションを
　検討し購入する。
④ローン返済は順調に進み平和な家庭が営まれる。
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でスレ主さんはどちらかですが、ご家族に一言
奥様　：生活が苦しくてもサラ金に手を出さない。
お子様：お菓子がほしいからといって万引きしない。
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以上

>114
ご苦労様でした。
でもこのスレ主さんの奥さんのご実家金持ちみたいなんで
泣いてすがりつくっていう手もありそうですね

だいたい３１歳で東京で働いてて
なんで年収４４０万円なの？
これじゃあ田舎のサラリーマンの年収じゃん

サービス業みたいに、人件費コストを抑えないと他社と戦っていけない業種では
31歳440万なんて普通にありますよ。

>>113 1番抵当設定ができないのでリスクが高く、利率が高めだよね。
金利優遇というかすくなくとも2%台半ばまででないと、このスレ主には
無理だもの(上の計算で見ても4%とかだと既に破綻するわけでしょ）

せめて手附を入れる前に相談すればよかったのにね。　手附放棄はしないというのが
大原則での相談なんだもの... 土台無茶なところに前提があるんだから、落としどころが
ないよね。　

手附放棄してでもやめた方が良いよ
この先35年苦労すること考えれば

誰か教えて下さい。スレ主さんの
>諸経費（諸経費＋提携ローン費用）＝200万は払込済み
とありますが、提携ローン費用って何？
金消がいつなのかわからないんだけど、もう既に2,900万の借入額は確定してるってこと？
ローン経費(保証料、火災保険含む)は借入額、期間によって変わるから、前取りしようが無
いという認識なんだけど。それに、まだどこで借りるかも決まってないのに払うのっておかし
くないですか？
自分の場合(戸建ですが)、デベの提携ローンは契約前の審査のため形式的に通しただけで、
実際のローンは自力で探して通したので、ローン経費なるものはデベに一切払って無いから
わからないんだけど。。。マンションはそれが普通なのかな？単なる手続き費用だったら、
ローン保証料や火災保険はどうなってるんだろう。

私も１２１さんと同じところに疑問を感じました。
私もこの春新築マンションを提携ローンで購入しましたが、諸経費などの支払いは
ローン実行日直前だったと思いますが。
スレ主さんは、修繕費も勘違いされていたようなので、また、他のことと勘違いされて
いるのかなあと思いました。
もしかして手付金のこと？？？まさかね。
一世一代の大きな買い物ですから、もうちょっと勉強された方がいいと思いますが。

手附として支払った200万円を諸経費に回すと考えているんでしょう。
諸経費の概算はデベが出してくれるし。あくまでも大凡だけど。

それよりも当初は440万で3100万を借りられる（返せる）と思っていたところがスゴイ！

でもさー、頭金ゼロでもないし、奥が働けばどうにかなるんじゃないの？
なんでここまで説得されてるんだろう.。o○ 確かに無計画だけど。

>>125
そりゃあ年収の６倍以上の借金しようとしてるんだから
説得もしたくなるんじゃない？

30歳年収580万、手附金（頭金）300万、ローン3100万。
今回この物件を手附放棄でキャンセルしました。
どうしても払っていく自信がありませんでした。
FPにも相談に行きました。払っていけないことはないが…、というような返答。
ライフプランニングもしていただきましたが、現実はそんなに甘くない。
車を手放すなどして支出を減らさなければならない、もちろん妻はパートにでる。
繰上げ返済も、子供（２人）の大学進学の事を前提に考えると
到底無理（教育費の貯金ができないんです）。
今回は本当に高い勉強代だったと思います。
でも、今度はもっと頭金を貯めて、失敗しないようにがんばります。
その頃には少しでも年収は上がっているだろうし、欲しいと思う物件も変わってくると思いますので。
スレ主さん、35年で払うローンの総額を考えれば、200万なんて安いと思いますが？

払えるかどうか判らないものに、数百万の手付金を払えるところが、
既に理解不能。
マンション買う場合はそんなもんなの？

かなり低金利とはいえ、35年ローンでは、利息でま1.5倍にはなるからねぇ...
3000万借りて4500万返す訳よ。　10年ばかりたって収入も上がり子供も大きくなって
きたところで、20年とかのローンを考えても悪くはないと思うけどねぇ。
収入に比例して生活費も増えていくわけじゃないから、余裕資金が10年もたてば
かなり違うと思うんだけど。まぁいくらなんでも40超えて年収税こみ440ということは
あるまいて。

>128
MRに行くときれいな世界が広がっていて、あなたにぴったり。
あなたの年収なら間違いなくローン組めます。
てなことで夢見心地で舞い上がってサインしちゃう人もいるわけ。

>>127 31年以上で組めば、フラット35とかの利用範囲内（年収25%下）だし、300万も手附放棄して
やめるほどかなぁ...うちも600万そこそこで同じくらいの借金背負っているんですが。
歳も同じくらいだし... 子供は　一人しかいないけれども。　うううむ。

スレ主とうとう面倒くさくなったんですかね
レスなくなりましたね。

＞＞１３１
子供１人と２人ではぜんぜん違うよ〜。
洋服やおもちゃはお下がりという手もあるけど
教育費はお下がりきかないからね

>>127
自分の失態をそんな偉そうに言われても・・・（笑）

スレタイに対する返答。

「そうか、がんばれ」

>>132
　まぁなかなか楽しめた"祭り"であった。

　宮部みゆきの”理由”だったっけ、分不相応な高いマンション買って
債務不履行に陥っていく人の小説があったけど、ここにも一杯予備軍がいるんだなぁと..
デベも罪深いことするよなぁ... 　ぎりぎりの人に短期固定とかを勧めるなんてね。
最近多いから、数年後には築浅の中古マンションが一杯買えそうな感じだよね。
これ狙おうかな。

自分の失態を偉そうに言ってすみません。
もちろん＊＊だったってことは十分承知です。
なぜか、あせって購入しようとしてしまったのです。
今回は支払いの面だけでのキャンセルではありません。
がんばれば、返済もできたのかもしれません。
他にもいろいろ悩むことがありまして、このような結果になってしまいました。
スレ主さんにも、お子さんがいらっしゃるので一言いいたかったのです。
自分たちが思っているよりも、子供にはお金がかかるという事を。
一人と二人では違いますが。

127さんは偉い。
今，貸す側のいいなりになってローン破綻予備軍が如何に多いか。
なかなか300万円を放棄することはできないけど決断したことは
良かったと思う。

で，スレ主さんは今気持ちの整理をしているところだと思うけど
・本当に人生の目標がローン返済でいいのか？
・爪に火を灯す生活でいいのか？
・死ぬ気で頑張ってもお気楽では無理なことはあるのかな？

そろそろ，如何に本審査を通らず（銀行側から）に手付を返してもらえるか
皆さんに相談した方が良くないかな。

>138
一理ある。ぎりぎりのローンを押し付けようとしたデベ（リソナ）にも原因があるから，
家に不幸が出来て頭金が無くなりました〜涙，
だけど是非購入したいんですがだめでしょうか〜涙（夫婦で）
プレゼン能力があるということなので審査に通ることよりも落ちることに
能力を発揮した方が絶対に良いと思う。

どうも一緒くたに440万で2900万は無謀という感じにされてしまってます。。
ちょっと分けて考えてみませんか？（自分で言うなという感じですが、、、）
まずは3300万の物件。

まず、手付というか最初に払った金額とその内訳。
払った金額は200万

内訳は
印紙代、登記費用、取得税、初年度個・都税、修繕積み立て一時金、管理準備金、
89万円
提携ローン諸費用、保証料63万　手数料3万、斡旋5万ヽ(`Д´)ノプンプン　印紙2万、ローン火災保険23万、地震保険料6万

これはこちら都合でキャンセルすると帰ってきませんいわゆる手附金
固定資産税、都市計画税はむこう10年＝住宅控除で相殺予定

そして頭金がんばって400万貯めました！2900万円の借り入れの開始です！

現在の状況をかんがみると、11万円（家賃）は居住費として捻出できます。
さらに、車を手放したことによる維持費含めると年37万節約できます。これで月3万
さらにオール電化による節約で5000円、インターネット代が1万。これで1万5千円
計15万5千円ですが、分かり易く15万にしますね。これが居住費に割り当てられる上限です。

http://www.sumailoan.com/calc/loan/debt_00.html
を教えていただいたので、ここで計算してみますね。
まず貸しいれ額、返済を管理費（積み立て込み）2万円を考えると、13万。
ローン金利3%　35年で年収440万で計算すると3377万。
返済比率35%

上限ね。上限。

借りる金額からいくらいけるかも調べておきますか。
2900万で、金利3%　35年　440万
111,607円、これに管理費2万をいれて、ほぼ13万。（ここで予備2万でますね）

わちきが借りられるのがどうやら、りそな一本に絞られてきたようなので、
前期間優遇0.7%バーションを使いますと、、、、
店頭金利3.7%ならこの金額で払えられる、つまり_( -"-)_セーフ!

しかし、これは予備あるとはいえ、ギリですよね？

んで、リスクは承知ですが、2年固定の0.7%優遇で1.3%でいきましょう！

85,980円！！！！お〜！管理費込みで10万5千円。（予備4万5千円）
返済比率23%

これでまず2年いけますね？おｋ？なんか見落としあります？
何もないとして、月3万貯金×2年＝72万、ま、少なくみて2年で50万。

次の2年で管理費等のUPはないです。金利はどうでしょう？急激にあがると考えて0.5%UPしましょうか？
93,116円　返済比率25%

1%とUPしても
100,591円　返済比率27%

1.5%UPでも
108,395円　返済比率29%（予備2万）

これ以上の急激の金利の上昇はダメでしたよね？1.7%まで？


これで1馬力でなんとかなる計算をもくろんでます、、、
かみさんのパート、給料UP考えないでこれなら？どう？

4年目までこれでいけませんか？

ここら辺から、小学校入学とかでお金かかってくるんですよね？
管理費もあがります。